[Naredven]

Подскажите пожалуйста при изготовлении сварного двутавра из листов можно ли сплошным швом варить? Думаю скорей всего что нет. Если нет то какие длины швов и какой разрыв между ними? Не пойму как рассчитать(( Заказчик просит заменить колонны из 25К1 и 25К2 по СТО АСЧМ на сварные. Высота колонн 6 метров.

[Бармаглотище]

непрерывным

[Бахил]

Offtop: и куда катится мир?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Открой СП16 и посчитай на тау.
Ну Беленю с Мандриковым в помощь.

[Naredven]

Сообщение от Бармаглотище непрерывным

Если непрерывным,то его перекрутит и пропеллер ведь получится.

----- добавлено через 57 сек. -----
Или это уже технология ручной сварки чтобы не повело?

[juri18]

Сообщение от Naredven Если непрерывным,то его перекрутит и пропеллер ведь получится. ----- добавлено через 57 сек. ----- Или это уже технология ручной сварки чтобы не повело?

Непрерывным не обязательно означает сварить весь шов сразу. Можно участками.

[Naredven]

Сообщение от Бахил Offtop: и куда катится мир? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Открой СП16 и посчитай на тау. Ну Беленю с Мандриковым в помощь.

А необходимую длину как расчитать?Или только сплошной шов?
А как же из двух тавров варят один и получается тавр с отверстиями,там же не сплошной шов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от juri18 Непрерывным не обязательно означает сварить весь шов сразу. Можно участками.

Тоесть захватками, одну часть варишь,другая остывает и так далее?

[wvovanw]

Naredven, литературу посоветовали. Читайте. Если после прочтения не понятно, спрашивайте.
Вот еще http://dwg.ru/dnl/7544 , http://dwg.ru/dnl/7497 ,

[Homel]

Непрерывный шов с 2х сторон... в чем проблема?
Offtop: Кто будет этим заниматься - 1 раз это будет делает?)

[Николай Г.]

Offtop: Каркас из t10?)

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Подскажите пожалуйста при изготовлении сварного двутавра из листов можно ли сплошным швом варить? Думаю скорей всего что нет. Если нет то какие длины швов и какой разрыв между ними? Не пойму как рассчитать((

Согласно СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" пункт 14.1.7 "Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям: ... г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85вfkf, за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва (здесь вf - коэффициент, принимаемый согласно таблице 39); ..."

Так что в ваших колоннах швы вполне могут быть сплошными.

Сообщение от Naredven А как же из двух тавров варят один и получается тавр с отверстиями,там же не сплошной шов.

То есть вы о балках с перфорированной стенкой и методах их изготовления не имеете представления.

Сообщение от Naredven Не пойму как рассчитать((

Как я понял - вы не инженер-строитель и не изучали курс расчета и конструирования металлоконструкций. Тогда поставленная задача вам не по плечу. Не мучайтесь зря. Каждому - своё. Есть вещи, которым надо учиться. И достаточно долго.
А ваше начальство пусть такие задачи ставит опытным инженерам. Если, конечно, они у вас есть.

[Naredven]

Сообщение от Leonid555 Как я понял - вы не инженер-строитель и не изучали курс расчета и конструирования металлоконструкций. Тогда поставленная задача вам не по плечу. Не мучайтесь зря. Каждому - своё. Есть вещи, которым надо учиться. И достаточно долго. А ваше начальство пусть такие задачи ставит опытным инженерам. Если, конечно, они у вас есть.

Спасибо за помощь!Не глубокое знание металлических конструкций не обозначает что человек не инженер-строитель)

[Бахил]

Сообщение от Naredven Какие длины швов в сварном двутавре?

длинные...

[Бармаглотище]

Сообщение от Leonid555 Согласно СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" пункт 14.1.7 "Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям: ... г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85вfkf, за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва (здесь вf - коэффициент, принимаемый согласно таблице 39); ..."

А кто мне запретит фактически заварить 200 катетов, но в расчет принимать только 85? = ))
Речь, конечно же, не о данной ситуации, поясные швы воспринимают усилия на всей протяженности. А вот если не поясной шов? Скажем, фасонка у меня такая

[Бахил]

Это опять о концентрации. Касательные напряжения в шве распределяются по параболе. Чем длиннее шов, тем больше неравномерность. Если больше 100, то напряжения в начале и конце в 1,5 раза выше, чем в центре.
Исключение - поясные швы, где другой принцип.

[Вовик]

Очень странно что Вы на форум написали, а просторы интернета не оглядели...
Полно информации и видео о технологии изготовления прокатных двутавров, youtube в помощь...там за считанные минуты узнаете почему пропеллер не получается и как и где и чем варят...
"Любое дело начинайте с изучения опыта конкурентов" © А.Энштейн

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Не глубокое знание металлических конструкций не обозначает что человек не инженер-строитель)

Вы думайте что пишете. Вы инженер-строитель? Окончили ПГС? Если ДА, то вы просто профнепригодны.
Если НЕТ, то вы тогда не своим делом занимаетесь.

[Naredven]

Сообщение от Leonid555 Вы думайте что пишете. Вы инженер-строитель? Окончили ПГС? Если ДА, то вы просто профнепригодны. Если НЕТ, то вы тогда не своим делом занимаетесь.

Инженер-строитель.ПГС, МГСУ. Профпригоден, и делом своим)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Вы думайте что пишете. Вы инженер-строитель? Окончили ПГС? Если ДА, то вы просто профнепригодны. Если НЕТ, то вы тогда не своим делом занимаетесь.

Я так понимаю Вы после университета знали столько же сколько и сейчас, после многих лет работы?

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Инженер-строитель.ПГС, МГСУ. Профпригоден, и делом своим)))

Уверены? На самом деле своим делом занимаетесь? Тогда с вас и СПРОС совсем другой!

Вы задаете вопросы, на которые выпускник ПГС МГСУ просто ОБЯЗАН знать ответы. И не утверждайте будто вас этому не учили. Это же первый курсовой проект по металлоконструкциям. Вы еще расскажите будто вам не показывали как сварные двутавры рассчитывать и как в них швы подбирать. Вам объясняли, а вы так ничего и не поняли? Ну это уже ваши проблемы. В учебниках Беленя, Мандрикова, Горева все это подробнейшим образом разжевано. Но учебники, похоже, вы вообще не открывали. Иначе хотя бы знали куда смотреть нужно. Вы же элементарных вещей не знаете. Для профессионала в таком признаваться (да еще и публично!) - это позор. Но вы и этого не понимаете.

Может быть вы еще начнете вопросы по таблице умножения задавать? Потом гордо заявите, что у вас имеется полное среднее образование и даже Аттестат есть.

Короче, самостоятельно с порученным вам расчетом колонны вы не справитесь. (Расчетчик из вас - никакой. Уровень - ниже плинтуса. Даже для молодого специалиста.) Работу выполнить если и сможете, то только под контролем опытного инженера. (Это если он еще захочет с вами возиться.)

А на форуме не работают и не учаться. Форумчане не могут и не обязаны заменять вашего непосредственного руководителя. Форум не для того создан, чтобы именно в вашей фирме нормальный трудовой процесс обеспечивать. Пусть вас учит и проверяет тот, кто вам такую работу поручил. А иначе - очень легко доиграетесь до аварии.

[Naredven]

Сообщение от Leonid555 Уверены? На самом деле своим делом занимаетесь? Тогда с вас и СПРОС совсем другой! Вы задаете вопросы, на которые выпускник ПГС МГСУ просто ОБЯЗАН знать ответы. И не утверждайте будто вас этому не учили. Это же первый курсовой проект по металлоконструкциям. Вы еще расскажите будто вам не показывали как сварные двутавры рассчитывать и как в них швы подбирать. Вам объясняли, а вы так ничего и не поняли? Ну это уже ваши проблемы. В учебниках Беленя, Мандрикова, Горева все это подробнейшим образом разжевано. Но учебники, похоже, вы вообще не открывали. Иначе хотя бы знали куда смотреть нужно. Вы же элементарных вещей не знаете. Для профессионала в таком признаваться (да еще и публично!) - это позор. Но вы и этого не понимаете. Может быть вы еще начнете вопросы по таблице умножения задавать? Потом гордо заявите, что у вас имеется полное среднее образование и даже Аттестат есть. Короче, самостоятельно с порученным вам расчетом колонны вы не справитесь. (Расчетчик из вас - никакой. Уровень - ниже плинтуса. Даже для молодого специалиста.) Работу выполнить если и сможете, то только под контролем опытного инженера. (Это если он еще захочет с вами возиться.) А на форуме не работают и не учаться. Форумчане не могут и не обязаны заменять вашего непосредственного руководителя. Форум не для того создан, чтобы именно в вашей фирме нормальный трудовой процесс обеспечивать. Пусть вас учит и проверяет тот, кто вам такую работу поручил. А иначе - очень легко доиграетесь до аварии.

Это было 10 лет назад, а с конструированием металла я не сталкивался еще. Ну по вашему наверно вы тут один специалист)

Сообщение от Leonid555 учаться

ТСЯ, Леонид, ТСЯ! Как Вы вообще посмели писать такие длинные тексты и не понимать ТАКОЙ элементарщины? Уровень владения языком - ниже плинтуса, писатель из Вас - никакой!

Прошу прощения за сарказм, но серьезно, перегибаете.

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Это было 10 лет назад, а с конструированием металла я не сталкивался еще.

Не умеете? Тогда не беритесь за такие расчеты вообще. Боитесь начальству признаться, что не можете выполнить эту работу? Тогда САМИ найдите опытного специалиста. Единственное, что вы можете - это найти опытного инженера и договориться с ним о выполнении этой работы. Вот он и рассчитает, а вы хоть посмотрите как это делается. И общаться с ним надо в живую.

Слабо пойти в проектную фирму, поставить бутылку расчетчику (ну, хотя бы так) и попросить показать как сварные двутавры рассчитывают? Объясните ему свою сложную жизненную ситуацию. Вот это - нормальный подход к решению возникшей проблемы. Расчетчик за вас вашу работу выполнит. А вы его отблагодарите. Вот тогда никто не назовет вас недоучкой, дураком или невеждой. Просто у каждого своя работа. И не надо лезть выполнять чужую работу. Особенно, если в ней очень плохо разбираешься.

Сообщение от Arikaikai Прошу прощения за сарказм, но серьезно, перегибаете.

И ничего я не перегибаю.

У меня подход простой: взял диплом инженера - отвечай по ПОЛНОЙ! И не ной при этом! И не жалуйся, что тебя чему-то хотя и элементарному, но много лет назад учили. Тебя (вот такого умного!) для того и учили, чтобы ты хотя бы знал куда смотреть и где есть нужная тебе информация. Это если, конечно, учился честно и хотя бы учебники читал.
Ну а если кишка тонка - тогда можешь повесить свой диплом в сортитре на гвоздь. И никому не рассказывай, что ты инженер.

[Naredven]

Сообщение от Leonid555 Не умеете? Тогда не беритесь за такие расчеты вообще. Боитесь начальству признаться, что не можете выполнить эту работу? Тогда САМИ найдите опытного специалиста. Единственное, что вы можете - это найти опытного инженера и договориться с ним о выполнении этой работы. Вот он и рассчитает, а вы хоть посмотрите как это делается. И общаться с ним надо в живую. Слабо пойти в проектную фирму, поставить бутылку расчетчику (ну, хотя бы так) и попросить показать как сварные двутавры рассчитывают? Объясните ему свою сложную жизненную ситуацию. Вот это - нормальный подход к решению возникшей проблемы. Расчетчик за вас вашу работу выполнит. А вы его отблагодарите. Вот тогда никто не назовет вас недоучкой, дураком или невеждой. Просто у каждого своя работа. И не надо лезть выполнять чужую работу. Особенно, если в ней очень плохо разбираешься. И ничего я не перегибаю. У меня подход простой: взял диплом инженера - отвечай по ПОЛНОЙ! И не ной при этом! И не жалуйся, что тебя чему-то хотя и элементарному, но много лет назад учили. Тебя (вот такого умного!) для того и учили, чтобы ты хотя бы знал куда смотреть и где есть нужная тебе информация. Это если, конечно, учился честно и хотя бы учебники читал. Ну а если кишка тонка - тогда можешь повесить свой диплом в сортитре на гвоздь. И никому не рассказывай, что ты инженер.

Теперь понятна ваша проблема...кризис,работы мало и вам никто бутылки не ставит...мне жаль вас.

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Теперь понятна ваша проблема...кризис,работы мало и вам никто бутылки не ставит...мне жаль вас.

А вот мне вас нисколько не жаль. Вы же САМИ себя высекли. Признались, что вы дипломированный инженер-строитель, окончивший ПГС МГСУ, а сами не знаете таких элементарных вещей и не умеете делать даже простые расчеты, вполне доступные студентам. Короче, вы опозорили себя на весь форум.

А за меня не беспокойтесь. Работы у меня много. Так что средств на еду и питье мне вполне хватает. Ходоки с бутылками мне ни к чему.

[Naredven]

Сообщение от Leonid555 Работы у меня много

Оно и видно-сочинения пишите)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
"Я знаю, что ничего не знаю" Сократ

[Tyhig]

Offtop: Leonid555, если каждому русскому студенту/выпускнику/неопытному/незнающему говорить, что он идиот, то, когда вы умрёте, в России не останется инженеров.
Можно и посюсюкать к каждым вторым хотя бы. Же ведь...
Можно подумать, что вы пришли в энном году в свой институт и давай сразу требовать расчёты на нелинейность вручную.

[olegrussia]

в продолжение темы - для таких маленьких двутавров вполне одностороннего шва хватит. В метах загружения можно с двух сторон пройти.

[Leonid555]

Сообщение от Naredven Оно и видно-сочинения пишите)))

И это по-вашему сочинения? Ну, получается, что для вас - если человек написал не одну, а несколько строк, то он уже прямо Лев Толстой.
Если именно вам - трудно небольшой текст написать, то это не значит, что все такие и что все на это тратят много времени.

А за меня не беспокойтесь. Я свою работу делаю достаточно быстро. Поэтому и на форуме успеваю писать.

Offtop: Tyhig, я сперва подумал, что ТС не только не инженер, но и не строитель. А злое начальство заставляет его выполнять расчеты МК, о которых он и представления не имеет.
Потом выяснилось, что это не так. Оказалось, что ТС, который впадает в ступор при одной только мысли о сварном двутавре и который толком не имеет никакого представления о сварных швах - оказывается он считает себя профессионалом и имеет в кармане диплом ПГС МГСУ. И никакой он не студент. Он пишет, что учили его аж 10 лет назад.

Хотите с таким "профи" сюсюкать? Воля ваша.

В стране кризис. Полно безработных инженеров, причем с большим опытом работы и знаниями. Но работу по расчету МК почему-то дают именно таким как ТС. А он к этому готов как мужик ... к деторождению. При этом ТС окончил МГСУ. Наверняка работает в Первопрестольной и Нерезиновой. Ну и зарплату получает - московскую. В отличии от очень и очень многих куда более способных и грамотных инженеров. Что? Скажете - не так?

Когда я в энном году впервые в проектный институт пришел, то такие задачи как у ТС решал запросто. Уж этому то нас еще в институте научили. А если бы мой главспец понял, что я элементарных вещей не знаю, то меня бы к расчетам больше и на пушечный выстрел не подпустили. Оно и понятно. Держать неуча на работе - опасно. Никогда не знаешь где и когда он ещё косяков понаделает. Ну а поручать такому расчеты - гиблое дело.

[Tyhig]

Сообщение от Leonid555 В стране кризис. Полно безработных инженеров, причем с большим опытом работы и знаниями. Но работу по расчету МК почему-то дают именно таким как ТС.

Offtop: Leonid555, ну так оно всегда было и будет. Чего уж теперь. Но смотрите, он хотя бы пришёл на форум, сделал тему, спросил... Не каждый даже до этого додумается.
Ладно, извините.

Naredven, надо быть скромнее. Далеко вы с такими амбициями не зайдёте.

[Naredven]

Сообщение от Tyhig Naredven, надо быть скромнее. Далеко вы с такими амбициями не зайдёте.

Offtop: Я же не мосты проектирую или здания многоэтажные каркасные проектирую, за них я бы не взялся. А если бы предложили то взялся бы конечно, но с опытным КМщиком, как руководителя и для проверки. А спроектировать элементарный ангар с фермами молодечно, с металлическими колоннами-где все по сериям - нужно только адаптировать, да фундамент посчитать столбчатый. Не вижу тут ничего амбициозного.

[Николай Г.]

Сообщение от Naredven спроектировать элементарный ангар с фермами молодечно

Фермы из ГСП не самые простые в плане расчетов.

Сообщение от Naredven металлическими колоннами-где все по сериям - нужно только адаптировать

И с адаптацией внимательнее нужно быть, если полностью серийный конструктив с сечениями не принимать, то хорошо понимать что и на что там работает

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[Naredven]

Сообщение от Николай Г. Фермы из ГСП не самые простые в плане расчетов.

Так в серии Молодечно они уже рассчитаны.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Николай Г. И с адаптацией внимательнее нужно быть, если полностью серийный конструктив с сечениями не принимать, то хорошо понимать что и на что там работает

Ну колонны в серии рассчитаны на краны 5т, поэтому немного завышены. Поэтому расчет в SCAD, Кристал - выбор профиля, а узлы и сварные швы, толщины фасонок - все прорисовано в сериях.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Naredven все прорисовано в сериях.

А вы тогда зачем... если есть серия