Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?

Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2016, 08:15 #1
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526

Нужно ли учитывать пульсацию на конструкции ниже уровня земли. То есть к примеру у меня есть каркас который возвышается над поверхностью земли от поверхности земли у меня устраиваются фундаменты. Так вот должен ли я рассматривать при расчете пульсации все здание целиком до подошвы фундамента. Или же я должен рассчитать с учетом пульсации сооружение до поверхности земли в предположении идеального закрепления опорных конструкций сооружения (шарнир или заделка). То есть предполагать что в грунте усилия в конструкциях не будут изменяться. (То есть усилия на верхнем обрезе будут совпадать с усилиями по подошвой фундамента плюс собственный вес грунтового массива и фундамента и дополнительный момент равный горизонтальной силе умноженной на плечо). А затем приложить опорные реакции от сооружения при расчете с учетом пульсации на верхний обрез фундамента, который совпадает с уровнем земли и фундамент рассчитывать без учета пульсации. Или же необходимо создать здание целиком с учетом фундаментов и грунтового основания и загружать его целиком до уровня земли нагрузками с учетом пульсации.
Просмотров: 17363
 
Непрочитано 11.04.2016, 09:35
#2
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


Часто приходится делать расчет металлических мачт на пульсацию от ветра.
В Лире я создаю только металлоконструкцию, собирая нагрузки у основания мачты с учетом отрывающих и прижимающих усилий, а затем отдельно считаю фундамент, задав наихудший вариант РСН на обрез фундамента.
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 10:08
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Wind in my mind Посмотреть сообщение
Часто приходится делать расчет металлических мачт на пульсацию от ветра.
В Лире я создаю только металлоконструкцию, собирая нагрузки у основания мачты с учетом отрывающих и прижимающих усилий, а затем отдельно считаю фундамент, задав наихудший вариант РСН на обрез фундамента.
Разница все-таки приличная получается, если задать конструкции и посчитать их до верхнего обреза фундамента с учетом пульсации или же учесть фундамент при пульсации
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 10:11
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,342


Я так и не понял о чем вопрос... согласно норм, взаимодействие сооружения с основанием должно учитываться.

----- добавлено через 25 сек. -----
- это цитата из СП 22
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2016, 10:17
#5
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Разница все-таки приличная получается, если задать конструкции и посчитать их до верхнего обреза фундамента с учетом пульсации или же учесть фундамент при пульсации
Ну по идее там разница будет в расчетных моментах у подошвы фундамента от действия поперечных сил, с учетом высоты самого фундамента
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 10:35
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Igor1985, у вас странное представление. Пульсация есть ничто иное как нагрузка, почему вы относите это к чему то особенному?
Или суть вопроса в передаче ветра сквозь землю?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 11:06
#7
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Wind in my mind Посмотреть сообщение
Ну по идее там разница будет в расчетных моментах у подошвы фундамента от действия поперечных сил, с учетом высоты самого фундамента
Я так и думал, но если ввести суммарные нагрузки на верхний обрез фундамента и посчитать фундамент, то усилия под подошвой будут одни. А если ввести все сооружение с фундаментами и посчитать усилия под подошвой, то они (именно при учете пульсации) будут отличаться

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Или суть вопроса в передаче ветра сквозь землю?
Ни ветра, а распространение колебаний от пульсации в массиве грунта. Либо в массиве грунта будет только статика учтенная на верхнем обрезе фундамента (может быть я как-то не так выразился, но смысл в этом)?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:16
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
распространение колебаний от пульсации в массиве грунта
А когда это мы учитывали колебания от ветра? Ветер всегда приводят к статике. Или вас смутил п. 11.1.8 в из СП 20?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:26
#9
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


При расчете на собственные колебания я накладываю связи на все узлы основания, т.е. расчет на собственные колебания произвожу без учета деформаций грунта.
Сейчас засомневался, но если считать так, то усилия от пульсации будут больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если, например, считать ж.б. каркас на объемниках на собственные колебания, то может получиться так, что из-за "выгиба" фундаментной плиты у краёв объемники тоже потянутся за ней, что не корректно. Грамотнее считать на абсолютно жестком основании.
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 11:31
#10
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А когда это мы учитывали колебания от ветра? Ветер всегда приводят к статике. Или вас смутил п. 11.1.8 в из СП 20?
Они же в этом пункте пишут про динамически коэффициенты, динамические реакции и т.д.
Но дело даже не в этом. Вот смотрите у меня при расчете здания или сооружения получились усилия от постоянных нагрузок, от средней составляющей ветровой нагрузки и от пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Должен ли я вводить отдельно усилия на верхний обрез фундамента от средней составляющей ветровой нагрузки и дополнительно рассчитывать пульсацию ниже уровня планировки, то есть в массиве грунта?

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
При расчете на собственные колебания я накладываю связи на все узлы основания, т.е. расчет на собственные колебания произвожу без учета деформаций грунта.
А эти связи вы накладываете на уровне планировки или на уровне подошвы фундамента?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:42
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Offtop: Неправильно сформулированный вопрос приводит к ненужной дискуссии.
"Вводить ли в расчётную схему основание при расчёте на пульсацию?"
Ответ: Вводить. Только характеристики грунта надо задавать по СНиПу "фундаменты под машины с динамическими..."
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 11:46
#12
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А эти связи вы накладываете на уровне планировки или на уровне подошвы фундамента?
Металлом ооочень редко занимаюсь, в основном ж.б. на фундаментных плитах. Связи по всей фундаментной плите + по всем законтурным узлам. Кстати, такое наложение связей - рекомендация разработчиков Техсофт, у них даже функция в МикроФе специальная есть.

А по поводу металла - без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты. Да и как вы собираетесь моделировать связь фундамента с грунтом?
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 11:58
#13
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
А по поводу металла - без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты.
То есть вы строите общую модель с учетом всех конструкций, фундаментной плиты и грунтового массива и делаете общий расчет. Как сказал Бахил:

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Вводить ли в расчётную схему основание при расчёте на пульсацию?"
Ответ: Вводить.
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
А по поводу металла - без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты.
Я полностью согласен. Ведь грунтовый массив будет воспринимать часть усилий
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:14
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Для большинства зданий формулы 11.5 вполне достаточно.
Что ловить фундаментом? Собственная частота изменится? Да там копеечное влияние
Собрал реакции, проверил и довольно на этом
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:26
#15
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты.
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 12:26
#16
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Для большинства зданий формулы 11.5 вполне достаточно.
Что ловить фундаментом? Собственная частота изменится? Да там копеечное влияние
Собрал реакции, проверил и довольно на этом
То есть Вы хотите сказать, что расчет конструкций выше уровня грунта выполнять отдельно. А затем отдельно считать фундаменты с учетом усилий, которые получились на уровне верхнего обреза

Цитата:
Сообщение от Wind in my mind Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от non-live
без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты.

__________________
/
Это к кому адресовано?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:37
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Собственная частота изменится?
Да. Причём уменьшится. А насчёт "копеечных" зависит от "верхушки". И не в запас.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 12:52
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Бахил, ну если грубо считать, то да. Тот же СП 26 увеличивает коэф постели в 1,5-2 раза при равномерном сжатии, плюс есть примечание о учете пола и засыпки. Мне кажется с жестким основанием очень близко к реалиям. Но честно - никогда не делал. Думаю критично для башен или специфичных, но те обычно с фундаментами в схеме сразу идут
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 13:25
#19
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только характеристики грунта надо задавать по СНиПу "фундаменты под машины с динамическими..."
Бегло просмотрел СП, но не очень понял какие характеристики необходимо учитывать согласно этому документу
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 13:42
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
какие характеристики
На уровне подошвы ф-та по п. 6.1.4.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 14:05
1 | #21
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Бегло просмотрел СП, но не очень понял какие характеристики необходимо учитывать согласно этому документу
Igor1985, Еще глянь, про назначение модуля упругости грунта, из СП 22
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 22.jpg
Просмотров: 397
Размер:	198.9 Кб
ID:	168603  
KACKADEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 15:18
#22
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
На уровне подошвы ф-та по п. 6.1.4.
Вопрос конечно дилетанта, но как эти коэффициенты жесткости использовать для определения коэффициентов постели
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 15:26
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Так это и есть коэф-ты, как вы зовете
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
постели
Лучше их звать коэф-ти жесткости гр. основания на верт. сжатие, гор. смещение, поворот вокруг гор. и верт. осей.
Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 17:24
#24
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?
Так как фундамент не должен участвовать в сборе масс для пульсации (по ряду объективных причин), то наиболее правильный и логичный (на мой взгляд) такой алгоритм:
1. Расчет здания на пульсацию с жестким закреплением опор. Т.о. корректно определим частоты, амплитуды, формы.
2. Находим коэффициент пульсации. Скажем k=1.8. (лично я считаю для каждого направления два раза: по усилиям в опорных частях здания и по перемещениям. Затем для каждого направления выбираю больший - в запас )
3. Создаю новый расчет. В нем корректирую стат. ветер путем ввода коэффициента пульсации, динамику удаляю, добавляю фундамент со всеми нагрузками на него, связями, коэфф. пастели и проч. В итоге имеем расчет с корректным учетом пульсационной составляющей и фундаментами.

Может способ и многодельный, но, ИМХО, более корректный, чем "дуть" на фундаментную плиту.
ki-ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2016, 15:39
#25
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Находим коэффициент пульсации. Скажем k=1.8.
А каким образом Вы считаете коэффициент пульсации? Как отношение полной составляющей к статической составляющей
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.
Подскакжите, если не сложно как это правильно ввести
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 15:52
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Offtop: Igor1985, Вам шашечки или ехать? (с)

----- добавлено через ~1 мин. -----
В этой теме сплошной бред.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Хотя нет, есть некоторые правильные мысли.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 16:15
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Подскакжите, если не сложно как это правильно ввести
Стойка каркаса длиной до низа подошвы ф-та, от низа стойки жесткая вставка на высоту ф-та , на конце 6 пружин (три линейные, три крутильные), жесткости пружин - это коэф-ты Кi по п. 6.1.4 СП 26.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2016, 16:16
#28
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Igor1985, Вам шашечки или ехать? (с)

----- добавлено через ~1 мин. -----
В этой теме сплошной бред.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Хотя нет, есть некоторые правильные мысли.
В том то и дело, что читаю и читаю информацию по этому вопросу и ничего конкретного основывающегося на нормативной литературе не нашел. Все делают по-разному. В СП и Снипах тоже ничего конкретного не нашел.
Посчитал, как товарищи говорят: Сооружение до верхнего обреза с учетом пульсации, получил нагрузки. Потом эти нагрузки приложил на фундамент на упругом основании. Посчитать фундамент с учетом упругого основания. Но на мой взгляд при таком варианте не учитывается совместная работа сооружения-основание, а это на мой взгляд не верно. Спросить не у кого, серьезных расчетчиков в организации нет.
Бахил, ну подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать фундаменты под сооружение башенного типа? Буду очень благодарен?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Стойка каркаса длиной до низа подошвы ф-та, от низа стойки жесткая вставка на высоту ф-та , на конце 6 пружин (три линейные, три крутильные), жесткости пружин - это коэф-ты Кi по п. 6.1.4 СП 26
А если у меня 4 опоры то их в уровне верхнего обреза объединить АЖТ а затем ввести стойку. У меня сооружение башенного типа опирается на 4 ж.б. опоры которые на глубине 2,5м от уровня планировки заделываются в фундаментную плиту. Или, если я правильно понимаю, ввести сооуежение, ж.б. опоры и в местах их заделки в фундаментную плиту ввести жесткую ставку с пружинами
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 16:38
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
У меня сооружение башенного типа опирается на 4 ж.б. опоры которые на глубине 2,5м от уровня планировки заделываются в фундаментную плиту
Чё мутите голову народу?

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
. То есть к примеру у меня есть каркас который возвышается над поверхностью земли от поверхности земли у меня устраиваются фундаменты
При общей фунд. плите линейные жесткости вводят в каждый узел плиты. Не нужно жестких вставок.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2016, 16:55
#30
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
При общей фунд. плите линейные жесткости вводят в каждый узел плиты. Не нужно жестких вставок.
Вводим в каждом узле плиты в лире шарниры с ограниченной жесткостью равной коэффициентам жесткости гр. основания на верт. сжатие (по Z), гор. смещение по X и Y, поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY).
А как грунтовое основание по высоте грунттового основания будет влиять на опоры которые находятся в грунте

Последний раз редактировалось Igor1985, 26.04.2016 в 17:02.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2016, 17:07
#31
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
на мой взгляд при таком варианте не учитывается совместная работа сооружения-основание
СП 22 п. 5.2.1 "Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:..
в) средних значений осадок основания фундаментов"
далее п 5.6.48 и 5.6.52
Отсюда делайте выводы нужны вам танцы с бубнами или нет
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 07:58
#32
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
СП 22 п. 5.2.1 "Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:..
в) средних значений осадок основания фундаментов"
далее п 5.6.48 и 5.6.52
Отсюда делайте выводы нужны вам танцы с бубнами или нет
Эти пункты я знаю, но они касаются осадок, а в моем случае самое неблагоприятное это крен. В данных пунктах про крен ничего не сказано. Может быть где-то сказано про крен?
Я бы тогда с удовольствием без танцев с бубнами обошелся.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 08:47
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
В данных пунктах про крен ничего не сказано. Может быть где-то сказано про крен?
Ранее как-то разъяснялось, сейчас считай в системе О-Ф-С.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY).
Не нужно.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А как грунтовое основание по высоте грунттового основания будет влиять на опоры которые находятся в грунте
не а понял.
Вложения
Тип файла: docx 41.docx (716.2 Кб, 78 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 09:25
#34
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
не а понял.
Вложения
41.docx (716.2 Кб, 0 просмотров)
Прочитав вложение становится более понятно

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
поворот вокруг гор. и верт. осей (Ux и UY).
Не нужно.
То есть повороты имеют место, если мы вводим отдельно стоящий фундамент, а для фундаментной плиты достаточно только наложения связей конечной жесткости по X, Y, Z? Правильно я понимаю? И еще вопрос мы накладываем связи независимо от того сколько у нас узлов в плите, в каждый узел, и значение жесткости этих связей будет для всех узлов одинаково ? И равно:
X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
А коэффициент упругого равномерного сжатия
Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012
Правильно я понял?
И еще вопрос: данный способ мы используем для расчета крена и осадок? А для какую модель использовать для расчета армирования фундаментной плиты?

Очень благодарен за ответы. Теперь все постепенно проясняется.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 09:28
#35
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
в моем случае самое неблагоприятное это крен
Про крен это СП 20 п. Е.2.3 и Е.2.4.
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 09:44
#36
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Про крен это СП 20 п. Е.2.3 и Е.2.4.
В этих пунктах сказано, что горизонтальные перемещения элементов каркаса определяются без учета крена, а что крен фундамента определяется без учета совместной работы основания и сооружения ничего не сказано. Или я опять не прав?

А подскажите для расчета сооружений башенного типа следует ли учитывать кроме постоянных и временных нагрузок нагрузки от случайных эксцентриситетов?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:01
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Тебе сказано:
Цитата:
Учитывать совместную работу основание-сооружение..
Вот и учитывай. Пульсация входит в основное сочетание.
В чём проблема? Какие закрепления?
Можно несколько увеличить характеристики основания - не в запас.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А подскажите для расчета сооружений башенного типа следует ли учитывать кроме постоянных и временных нагрузок нагрузки от случайных эксцентриситетов?
Для каждого "сооружения башенного типа" имеются свои нормы, кроме общих. Там и смотри.
Кроме того зависит от материала. В ж/б учитываются, в стали - нет.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 10:09
#38
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ответ: Вводить. Только характеристики грунта надо задавать по СНиПу "фундаменты под машины с динамическими..."
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можно несколько увеличить характеристики основания - не в запас.
Так какие тогда характеристики вводить?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:23
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


По СП 22. Или СП 26. Тебе решать
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:28
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можно несколько увеличить характеристики основания
Почему несколько? Четко же написано для временных нагрузок Е в 5 раз увеличивать. Да никакой разницы от расчета по отдельности не получите. Считаю можно забить на все это, если при расчете по отдельности соблюсти требования по максимальным осадкам и крену. Более того, если не рассматривать несколько схем с разными РСН и жесткостью основания, то получим бОльший перерасход. Отдельно все считается на раз и намного быстрее чем эта тема существует (если конечно нет ничего специфичного).
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 10:30
#41
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
По СП 22. Или СП 26. Тебе решать
По СП 22 как я понимаю обычные значения модуля деформации или там какой-то пункт есть где написано про увеличение модуля деформации кроме зданий высотой более 75м, а по СП26
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Лучше их звать коэф-ти жесткости гр. основания на верт. сжатие, гор. смещение, поворот вокруг гор. и верт. осей.
Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.
Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
А коэффициент упругого равномерного сжатия
Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012
или по СП 26 что-то другое?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:35
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
(если конечно нет ничего специфичного).
"Специфическое" только одно: чем меньше Е, тем больше усилия от пульсации.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 10:45
#43
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кроме того зависит от материала. В ж/б учитываются, в стали - нет.
следует добавить: В ЯВНОМ ВИДЕ.
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 11:14
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
То есть повороты имеют место, если мы вводим отдельно стоящий фундамент, а для фундаментной плиты достаточно только наложения связей конечной жесткости по X, Y, Z? Правильно я понимаю?
Да. Фунд. плита не будет же моделится одним узлом.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26
А коэффициент упругого равномерного сжатия
Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012
Я думаю, что вам подойдет, то что во вложении.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
данный способ мы используем для расчета крена и осадок?
А что вам крен?. Если гор. перемещения каркаса в норме, то и на крен....Вы же в этом случае будете считать совместно с надфунд. конструкцией.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А для какую модель использовать для расчета армирования фундаментной плиты?
Переменного по плану коэф-та жесткости грунта основания или объемную.
Вложения
Тип файла: docx 42.docx (510.4 Кб, 33 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 12:51
#45
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Специфическое" только одно: чем меньше Е, тем больше усилия от пульсации.
В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А что вам крен?. Если гор. перемещения каркаса в норме, то и на крен....Вы же в этом случае будете считать совместно с надфунд. конструкцией.
Так в СП 22 для сооружений однозначно лимитирован, а вот горизонтальное перемещение для сооружений башенного типа я нигде не могу найти.
Нашел только для труб 1/75

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Переменного по плану коэф-та жесткости грунта основания или объемную.
А как установить эту переменность?

Последний раз редактировалось Igor1985, 27.04.2016 в 13:08.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 13:26
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас?
Да.
На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 13:27
#47
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Так в СП 22 для сооружений однозначно лимитирован, а вот горизонтальное перемещение для сооружений башенного типа я нигде не могу найти.
В СП крен =0,004, это значит 1/250.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А как установить эту переменность?
Вычислить.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 14:17
#48
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да.
На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.
Но на самом деле для мгновенных нагрузок модуль деформации будет больше, чем его фактическое значение (в расчетной программе играют роль конечно же коэффициенты постели, которые зависят от модуля деформации), ну и соответственно усилия будут от пульсации больше для меньшего E? Поэтому если я не буду учитывать повышение модуля деформации от мгновенной нагрузки это пойдет просто в в запас так как усилия будут от пульсации больше?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:46
#49
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Igor1985, с запасами тоже особо не перебарщивайте, но в общем дело каждого
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 15:14
#50
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Igor1985, с запасами тоже особо не перебарщивайте, но в общем дело каждого
У меня металлический силос диаметр 2.8 метра его верх на высоте 21м опирается на стальной каркас высотой 4м, который опирается на 4 ж.б. опоры высотой 3,15 м относительно уровня планировки. Собственный вес силоса 3т без загружения и 60т с нагрузкой от цемента. Коэф лобового сопротивления 1,3 так как недалеко от этого силоса располагаются другие силосы. Получается круглый фундамент диаметром 5,9м, низ подошвы на отм. -2,5м. Фундаментная плита толщиной 0,5м.
Мне не с чем сравнивать, но мне кажется что для 21м высоты и диаметра 2,8 это маленький фундамент или я не прав. Это согласно расчету отдельно: каркаса на пульсацию до уровня планировки и отдельно фундаментная плита с нагрузками от расчета каркаса
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 15:16
#51
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Поэтому если я не буду учитывать повышение модуля деформации от мгновенной нагрузки это пойдет просто в в запас так как усилия будут от пульсации больше?
Igor1985, да. Ну и пульсация далеко не мгновенная нагрузка.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех

Последний раз редактировалось Бахил, 27.04.2016 в 15:39.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 15:25
#52
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Нормальный фундамент. сколько Рср? 10 т/м2 набралось хоть? Башня 40метров стоит на фундаменте 4х4 и не пищит(II ветровой)
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 15:41
#53
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Нормальный фундамент. сколько Рср? 10 т/м2 набралось хоть? Башня 40метров стоит на фундаменте 4х4 и не пищит(II ветровой)
Маленький какой-то у Вас фундамент. Ну это я так.... визуально представляю. У меня среднее давление под подошвой с учетом загрузки площадки в районе 10 т/м2. У меня тоже второй ветровой район. А диаметр трубы у Вас какой и какая глубина заложения фундамента?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Igor1985, да. Ну и пульсация далеко не мгновенная нагрузка.
Всегда считал что пульсация - динамическая составляющая и она является мгновенной нагрузкой.
То есть учет не повышенного модуля деформации не приведет к глобальным запасам?

Последний раз редактировалось Igor1985, 27.04.2016 в 15:47.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:13
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Мгновенной считается нагрузка с длительностью не более 0,1 основного периода. Ветер действует много дольше.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2016, 09:58
#55
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor1985
В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас?
Да.
На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.
Для небольших фундаментов запроектировал все нормально, результаты получились адекватные. Для фундаментов с конструкцией, у которой большая сосредоточенная масса вверху результаты моментов если принять жесткое основание и плиту на упругом основании отличаются процентов на 30, а моменты в местах заделки колонн в фундаменты отличаются в 2-2,5 раза арматура полезла под 36мм при толщине плиты 600 мм
Igor1985 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки DK Конструкции зданий и сооружений 34 09.11.2024 22:40
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 51 30.06.2015 17:53
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11