Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Нужно ли учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки на конструкции ниже уровня земли?
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
||
Просмотров: 17363
|
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145
|
Часто приходится делать расчет металлических мачт на пульсацию от ветра.
В Лире я создаю только металлоконструкцию, собирая нагрузки у основания мачты с учетом отрывающих и прижимающих усилий, а затем отдельно считаю фундамент, задав наихудший вариант РСН на обрез фундамента.
__________________
/ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145
|
Ну по идее там разница будет в расчетных моментах у подошвы фундамента от действия поперечных сил, с учетом высоты самого фундамента
__________________
/ |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Igor1985, у вас странное представление. Пульсация есть ничто иное как нагрузка, почему вы относите это к чему то особенному?
Или суть вопроса в передаче ветра сквозь землю? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Ни ветра, а распространение колебаний от пульсации в массиве грунта. Либо в массиве грунта будет только статика учтенная на верхнем обрезе фундамента (может быть я как-то не так выразился, но смысл в этом)? |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
|
|||
![]() |
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
При расчете на собственные колебания я накладываю связи на все узлы основания, т.е. расчет на собственные колебания произвожу без учета деформаций грунта.
Сейчас засомневался, но если считать так, то усилия от пульсации будут больше. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Если, например, считать ж.б. каркас на объемниках на собственные колебания, то может получиться так, что из-за "выгиба" фундаментной плиты у краёв объемники тоже потянутся за ней, что не корректно. Грамотнее считать на абсолютно жестком основании. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Но дело даже не в этом. Вот смотрите у меня при расчете здания или сооружения получились усилия от постоянных нагрузок, от средней составляющей ветровой нагрузки и от пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Должен ли я вводить отдельно усилия на верхний обрез фундамента от средней составляющей ветровой нагрузки и дополнительно рассчитывать пульсацию ниже уровня планировки, то есть в массиве грунта? А эти связи вы накладываете на уровне планировки или на уровне подошвы фундамента? |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Offtop: Неправильно сформулированный вопрос приводит к ненужной дискуссии.
"Вводить ли в расчётную схему основание при расчёте на пульсацию?" Ответ: Вводить. Только характеристики грунта надо задавать по СНиПу "фундаменты под машины с динамическими..."
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
А по поводу металла - без вашего хитрого расчета с основанием в запас ведь пойдут результаты. Да и как вы собираетесь моделировать связь фундамента с грунтом? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Для большинства зданий формулы 11.5 вполне достаточно.
Что ловить фундаментом? Собственная частота изменится? Да там копеечное влияние Собрал реакции, проверил и довольно на этом |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Это к кому адресовано? |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Бахил, ну если грубо считать, то да. Тот же СП 26 увеличивает коэф постели в 1,5-2 раза при равномерном сжатии, плюс есть примечание о учете пола и засыпки. Мне кажется с жестким основанием очень близко к реалиям. Но честно - никогда не делал. Думаю критично для башен или специфичных, но те обычно с фундаментами в схеме сразу идут
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
1. Расчет здания на пульсацию с жестким закреплением опор. Т.о. корректно определим частоты, амплитуды, формы. 2. Находим коэффициент пульсации. Скажем k=1.8. (лично я считаю для каждого направления два раза: по усилиям в опорных частях здания и по перемещениям. Затем для каждого направления выбираю больший - в запас ![]() 3. Создаю новый расчет. В нем корректирую стат. ветер путем ввода коэффициента пульсации, динамику удаляю, добавляю фундамент со всеми нагрузками на него, связями, коэфф. пастели и проч. В итоге имеем расчет с корректным учетом пульсационной составляющей и фундаментами. Может способ и многодельный, но, ИМХО, более корректный, чем "дуть" на фундаментную плиту. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
А каким образом Вы считаете коэффициент пульсации? Как отношение полной составляющей к статической составляющей
Подскакжите, если не сложно как это правильно ввести |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Offtop: Igor1985, Вам шашечки или ехать? (с)
----- добавлено через ~1 мин. ----- В этой теме сплошной бред. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Хотя нет, есть некоторые правильные мысли.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Посчитал, как товарищи говорят: Сооружение до верхнего обреза с учетом пульсации, получил нагрузки. Потом эти нагрузки приложил на фундамент на упругом основании. Посчитать фундамент с учетом упругого основания. Но на мой взгляд при таком варианте не учитывается совместная работа сооружения-основание, а это на мой взгляд не верно. Спросить не у кого, серьезных расчетчиков в организации нет. Бахил, ну подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать фундаменты под сооружение башенного типа? Буду очень благодарен? ----- добавлено через ~7 мин. ----- А если у меня 4 опоры то их в уровне верхнего обреза объединить АЖТ а затем ввести стойку. У меня сооружение башенного типа опирается на 4 ж.б. опоры которые на глубине 2,5м от уровня планировки заделываются в фундаментную плиту. Или, если я правильно понимаю, ввести сооуежение, ж.б. опоры и в местах их заделки в фундаментную плиту ввести жесткую ставку с пружинами |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
При общей фунд. плите линейные жесткости вводят в каждый узел плиты. Не нужно жестких вставок. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
А как грунтовое основание по высоте грунттового основания будет влиять на опоры которые находятся в грунте Последний раз редактировалось Igor1985, 26.04.2016 в 17:02. |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Цитата:
в) средних значений осадок основания фундаментов" далее п 5.6.48 и 5.6.52 Отсюда делайте выводы нужны вам танцы с бубнами или нет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Я бы тогда с удовольствием без танцев с бубнами обошелся. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Не нужно. не а понял. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Прочитав вложение становится более понятно
То есть повороты имеют место, если мы вводим отдельно стоящий фундамент, а для фундаментной плиты достаточно только наложения связей конечной жесткости по X, Y, Z? Правильно я понимаю? И еще вопрос мы накладываем связи независимо от того сколько у нас узлов в плите, в каждый узел, и значение жесткости этих связей будет для всех узлов одинаково ? И равно: X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 А коэффициент упругого равномерного сжатия Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012 Правильно я понял? И еще вопрос: данный способ мы используем для расчета крена и осадок? А для какую модель использовать для расчета армирования фундаментной плиты? Очень благодарен за ответы. Теперь все постепенно проясняется. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
В этих пунктах сказано, что горизонтальные перемещения элементов каркаса определяются без учета крена, а что крен фундамента определяется без учета совместной работы основания и сооружения ничего не сказано. Или я опять не прав?
А подскажите для расчета сооружений башенного типа следует ли учитывать кроме постоянных и временных нагрузок нагрузки от случайных эксцентриситетов? |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Тебе сказано:
Цитата:
В чём проблема? Какие закрепления? Можно несколько увеличить характеристики основания - не в запас. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Кроме того зависит от материала. В ж/б учитываются, в стали - нет.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
Почему несколько? Четко же написано для временных нагрузок Е в 5 раз увеличивать. Да никакой разницы от расчета по отдельности не получите. Считаю можно забить на все это, если при расчете по отдельности соблюсти требования по максимальным осадкам и крену. Более того, если не рассматривать несколько схем с разными РСН и жесткостью основания, то получим бОльший перерасход. Отдельно все считается на раз и намного быстрее чем эта тема существует (если конечно нет ничего специфичного).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
По СП 22 как я понимаю обычные значения модуля деформации или там какой-то пункт есть где написано про увеличение модуля деформации кроме зданий высотой более 75м, а по СП26
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Цитата:
А что вам крен?. Если гор. перемещения каркаса в норме, то и на крен....Вы же в этом случае будете считать совместно с надфунд. конструкцией. Переменного по плану коэф-та жесткости грунта основания или объемную. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Нашел только для труб 1/75 ----- добавлено через 52 сек. ----- А как установить эту переменность? Последний раз редактировалось Igor1985, 27.04.2016 в 13:08. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Цитата:
На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Но на самом деле для мгновенных нагрузок модуль деформации будет больше, чем его фактическое значение (в расчетной программе играют роль конечно же коэффициенты постели, которые зависят от модуля деформации), ну и соответственно усилия будут от пульсации больше для меньшего E? Поэтому если я не буду учитывать повышение модуля деформации от мгновенной нагрузки это пойдет просто в в запас так как усилия будут от пульсации больше?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Мне не с чем сравнивать, но мне кажется что для 21м высоты и диаметра 2,8 это маленький фундамент или я не прав. Это согласно расчету отдельно: каркаса на пульсацию до уровня планировки и отдельно фундаментная плита с нагрузками от расчета каркаса |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836
|
Igor1985, да. Ну и пульсация далеко не мгновенная нагрузка.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех Последний раз редактировалось Бахил, 27.04.2016 в 15:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Цитата:
Всегда считал что пульсация - динамическая составляющая и она является мгновенной нагрузкой. То есть учет не повышенного модуля деформации не приведет к глобальным запасам? Последний раз редактировалось Igor1985, 27.04.2016 в 15:47. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526
|
Для небольших фундаментов запроектировал все нормально, результаты получились адекватные. Для фундаментов с конструкцией, у которой большая сосредоточенная масса вверху результаты моментов если принять жесткое основание и плиту на упругом основании отличаются процентов на 30, а моменты в местах заделки колонн в фундаменты отличаются в 2-2,5 раза арматура полезла под 36мм при толщине плиты 600 мм
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки | DK | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 09.11.2024 22:40 |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 51 | 30.06.2015 17:53 |
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки | diek | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 26.11.2009 13:11 |