[максим 89]

При проектировании сопряжения главной и второстепенной балки наткнулся на то, что расчет по серии 2.440.2 отличается от расчета в Лире.
Получается, что в серии расчет предельной поперечной силы идет с учетом момента который зависит от е3.
В Лире поперечная сила делится на расчетное усилие, которое может быть воспринято болтом (без учета эксентриситета и момента)
Помогите разобраться как правильно вести расчет

[ZVV]

Правильно по серии.

[Бахил]

В серии липа. Откуда момент в шарнирном узле?

[Николай Г.]

Что за эксцентриситет е3?

[Romegv]

Сообщение от Бахил В серии липа. Откуда момент в шарнирном узле?

Там же на момент крайняя пара болтов проверяется, момент от эксцентриситета. Эксцентриситет от места где происходит поворот сечения до места приложения нагрузки, разве не так?

[mainevent100]

Сообщение от Николай Г. Что за эксцентриситет е3?

Николай Г., е3 в красной рамке.
максим 89, вопрос про пункт "д" - расчет планки на момент? тут все понятно, момент = Q*e3. Если в лире зададите после шарнира, участок длиной е3, получите тот же результат.
или про расчет болтов (п.2), в котором тоже участвует е3?

[максим 89]

вопрос про расчет количества болтов (п.2)

[Бармаглотище]

Offtop: Бахил все тролит.. = ))
дядь, побьют тебя.. = ))

Ты еще спроси - откуда момент в шарнирной балке? = ))

[faysst]

Сообщение от Romegv разве не так?

есть там момент, особенно при больших деформациях. не зря в старых сериях (ссср) делали овальные отверстия в подобных узлах.

косвенно, про поведение такого узла можно посмотреть здесь

http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Tec...ST.TN.1749.pdf

и здесь

http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906046

[Бармаглотище]

А прямо - в 2.440-2 выпуск 6 (если память не изменяет)

[ZVV]

Сообщение от faysst есть там момент, особенно при больших деформациях.

есть там момент при любых деформациях и связан с несовпадением болтового соединения с опорой шарнирной балки.

Сообщение от faysst не зря в старых сериях (ссср) делали овальные отверстия в подобных узлах.

Никогда в подобных узлах не делали овальных отверстий.

[Николай Г.]

Сообщение от ZVV есть там момент при любых деформациях

Откуда? Идет момент болтового соединения до ц.т. элемента, к которому подходит балка, но это никак не влияет на усилия в самих болтах. И уж е3 совсем не в тему мне кажется

[Бахил]

И кто тут троллит? Вопрос стоит так:

Сообщение от максим 89 Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок

Классическая балочная клетка - первый курсач по металлу.
Нет, можно конечно взять серию на многоэтажные здания и порассуждать насчёт "жёстких узлов".

[ZVV]

Сообщение от Николай Г. Откуда?

Отсюда:

[Николай Г.]

ZVV, Хм. Очень странная предпосылка. По мне шарнир в болтовом соединении более "чистый", чем в креплении фасонки к главной балке. И уж тем более не могли разработчики предполагать о предпосылки шарнира за счет поворота ГБ.

[ZVV]

Не то что могли - именно это и предполагали.

[eilukha]

Гамма_с = 0.5 - не хило . Откуда такие значения, c чем связано?

[Николай Г.]

ZVV, так ограничений применения тогда куча. Если у меня балка с другой стороны еще примыкает, выходит я почти неразрезную балку получаю, если болтов с запасом понатыкал)), а если сверху еще пригруз из пирога перекрытия приличный.

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. с запасом понатыкал

- не прокатит, там есть ограничение на высоту фасонки в зависимости от прогиба балки.

[ZVV]

Николай Г., при симметричной нагрузке шарнир образуется в болтовом соединении (вариант А) и болты посчитанные с учетом момента (вариант Б) будут с запасом.

Сообщение от eilukha - не прокатит, там есть ограничение на высоту фасонки в зависимости от прогиба балки.

Уже нету. Убрали ввиду неактуальности.

[Бармаглотище]

стописят раз уже это обсуждалось на форуме.
Не надоело? = ))

[eilukha]

Сообщение от ZVV Уже нету. Убрали ввиду неактуальности.

- когда? В какой серии?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - когда? В какой серии?

2.440-2 Выпуск 1. И в Выпуске 6, который советовал Бармаглотище тоже, вроде, такого нет.

[Бармаглотище]

выпуск 6 подробно рассматривает работу этих узлов. С моментами и т.д.
В начале нагружения болты гуляют в отверстиях, момента нету. Далее, при накоплении угла поворота, болты уже упираются, появляется небольшой момент и "пластика все устаканивает" (с) Бахил

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище "пластика все устаканивает"

а потом обрушение!

[Бармаглотище]

Offtop: Примеры обрушений из-за развития локальных пластических деформаций в подобных узлах в пределах, допустимых серией, приведете или так, ерундой поболтали? = ))

[gorbun]

Offtop: Блин, такое поле для потроллить, а бармаглотище всю малину испортил )))

[Бармаглотище]

да тут каждая первая тема давно уже - поле для потроллить

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище В начале нагружения болты гуляют в отверстиях, момента нету. Далее, при накоплении угла поворота, болты уже упираются, появляется небольшой момент

Несмотря на то, что

выпуск 6 подробно рассматривает работу этих узлов

ты в их работу так и не вник
Серия 2.440 для таких узлов предполагает два варианта: либо момент на болты есть (вариант "Б"), либо его нет (вариант "А"). И ни о каких "гуляниях" болтов в отверстиях, или "накоплениях углов поворота" в расчетных предпосылках для болтов в данной серии речи не идет.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище выпуск 6 подробно рассматривает работу этих узлов

- не понял для чего этот выпуск, если в 1 выпуске всё есть?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist И ни о каких "гуляниях" болтов в отверстиях, или "накоплениях углов поворота" в расчетных предпосылках для болтов в данной серии речи не идет.

сам-то вникал? = ))

стр. 16, 19, 22 - таблица зависимости момента в узле от угла поворота
стр. 32 -

Основной вклад в общую изгибную деформацию срезного соединения вносят деформации среза болтов, смятия соединяемых элементов, подвижки за счет зазора

А теперь посмотрим на эти таблицы зависимостей от угла поворота. Например, на стр. 22.

Первые 4 нагружения не вызывают момента в узле. На этой стадии поворот идет именно за счет "гуляния" болтов в отверстиях. Далее, при увеличении нагружения и, как следствие, угла поворота появляется момент, т.к. болты уперлись в края отверстия и поворот сечения идет за счет деформаций элементов узла.

Ладно, что спорить. Имеющий глаза да увидит.

А предпосылки, которые даны в выпуске 1 - это именно предпосылки, упрощения, близкие к "правде". Выпуск 6 рассматривает работу узла более подробно и более точно.

[Vavan Metallist]

Бармаглот, тут неувязка. Ты про методику 6 выпуска - я про 1. : Так, что прими извинения за наезд
В методике выпуска 1 расчетный момент в болтах - это момент от поворота главной балки, либо от деформации стенки колонны (вариант "Б"), а не от угла изгиба второстепенной балки. В методику выпуска 6 чесно говоря не вникал особо, но я так понял основным отличием ее является применение не треугольной эпюры распределения усилий между болтами, а ломаной. Это уменьшает усилия в болтах.

[Бахил]

Ерунда всё это. Всё гораздо проще.
Назначили тупо места для шарниров (А и Б), а затем посчитали на M и Q что попало в сечение. Причём с ошибками.
Единственно что успокаивает - Агромадные запасы.

[Vavan Metallist]

Ага. А запас, как известно, впунеипот))
И кстати проще некуда. Именно так: назначили (но не тупо) места для шарниров. А приняли (ну это пусть тупо), что либо шарнир - либо жестко. Танцы с бубном насчет прогибов и углов поворота второстепенной балки были актуальны для узлов на сварке.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Бармаглот, тут неувязка. Ты про методику 6 выпуска - я про 1. : Так, что прими извинения за наезд В методике выпуска 1 расчетный момент в болтах - это момент от поворота главной балки, либо от деформации стенки колонны (вариант "Б"), а не от угла изгиба второстепенной балки. В методику выпуска 6 чесно говоря не вникал особо, но я так понял основным отличием ее является применение не треугольной эпюры распределения усилий между болтами, а ломаной. Это уменьшает усилия в болтах.

Принимается
методика выпуска 1 - "инженерная". Т.е., вводим определенные упрощения и допущения, которые мало влияют на конечный результат, но при этом значительно упрощают расчет.
методика выпуска 6 - "научная". Кол-во упрощений и допущений минимально. Однако этот выпуск позволяет понять работу узла, а также те допущения и упрощения, которые введены в выпуск 1.
Другими словами, выпуск 6 изучать для понимания ситуации, выпуск 1 - для реального проектирования.

[Бахил]

Короче. Наделали ошибок в 1, а затем выпустили 6 для их обоснования.

[gorbun]

А вас не смущает что вариант "А" для прикрепления балки к колонне, а вариант "Б" для балки к балке?

[Vavan Metallist]

Сообщение от gorbun вариант "А" для прикрепления балки к колонне, а вариант "Б" для балки к балке?

В общем вариант "А" предполагет, что опорное ребро защемлено, вариант "Б" - что оно прикреплено к опоре шарнирно. Балка является опорой,Ю или колонна, или стена - значения не имеет.

[gorbun]

Сообщение от Vavan Metallist В общем вариант "А" предполагет, что опорное ребро защемлено, вариант "Б" - что оно прикреплено к опоре шарнирно. Балка является опорой,Ю или колонна, или стена - значения не имеет.

Ну и когда какой вариант брать?

[Бахил]

Для крайних балок - Б
Для средних - А.
А можно и наоборот. Или всегда вариант А.
Короче - где шарнир там БА.

[Бармаглотище]

Offtop: В случае Бахила всегда сложно понять - он тупит или троллит? = ))
В обоих случаях в дискуссию вступать никакого смысла нету

[Бахил]

Offtop: Ты, Зин на грубость нарываешься, всё Зин обидеть норовишь...(с)
Бармаглотище, а что не так? Я всегда правильно всё пишу.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище В случае Бахила

В последние года вообще большинство тем на форуме сходит на тролинг уже с надцатого поста. Так, что Бахил вполне в духе времени. Кризис, аданако. Бахил - ты все пишешь правильно!