[UPAH]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, допустимо ли выполнить стык квадратных труб 200х10 так, как показано на картинке?
Трубы являются поясом пространственной фермы. Трубы расположены под углом 90° друг к другу. Шов под 45°.
Возможно кто-нибудь где-нибудь видел что-нибудь подобное?)

[viqa]

теоритически можно, если швов хватит. но лучше усилить щечками

[UPAH]

А я правильно понимаю, что такой шов является фланговым?

зависит от усилий)

[UPAH]

Сообщение от Arikaikai зависит от усилий)

Допустим если в трубах только продольные усилия N

такого не может быть. В этом случае узел не уравновешен.

[Хмурый]

Усиливал стык накладками с двух сторон

[UPAH]

Сообщение от Хмурый Усиливал стык накладками с двух сторон

А выполненный шов под 45° не мешает установке накладок?

Сообщение от Arikaikai такого не может быть. В этом случае узел не уравновешен.

ну да, действительно, здесь будет и Q, и M

[Хмурый]

не очень мешает

[hexD]

С8 будет по флангам силовой плоскости, а по фронту придется делать угловой один из У4,У6,У9 - подварка корня невозможна, а теперь представьте как в вашем случае подготовить кромки под У4 У6 или У9, особенно в радиусной части профиля...если КМДшник не даст, то и на заводе париться не станут, и рухнет это все на голову кому нибудь...

В таком случае надежнее через лист это все варить т.е. между профилей нарисуйте лист 10-ку, по профилю вашего стыка...швом Т6

а воткнуть туда лист по диагонали не вариант? Например, 12-14 толщиной. И расслоя на этих толщинах не будет и приварить с обеих сторон будет можно без лишних хитростей. Менее надежно, чем накладки, но, возможно, более эстетично.

[Integer]

В зависимости от усилий, возможно или с подрезкой кромок встык, либо усиливать треугольными накладками (эстетический вариант), либо прорезать 2 трубы и вварить пластину с дополнительной обваркой по контуру.

[Cfytrr]

В этом узле 90% всего усилия воспринимают стенки (вертикальные) их автор сваривает швом с разделкой кромок. Если будет проведен УЗД контроль качества швов то он считается равнопрочным прикрепляемым поверхностям, если без контроля то несущая способность шва понижается на 30%. Какими швами приварены горизонтальные стороны, по большому счету неважно, так как они почти не загружены.

[hexD]

а откуда такая информация? (про равнопрочность и про 30%)

[Cfytrr]

ПОСОБИЕ
по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций
(к главе СНиП II-23-81)

"2.3. Расчетные сопротивления стыковых соединений, выполняемых всеми видами дуговой сварки, принимаются равными расчетным сопротивлениям стального проката при условии физического контроля качества швов в растянутых элементах и соблюдении требований п.13.42 главы СНиП II-23-81 об обеспечении полного провара соединяемых элементов путем двухсторонней сварки, односторонней с подваркой корня шва или односторонней сварки на подкладке.

В случаях, когда в стыковых соединениях невозможно обеспечить полный провар элементов, рекомендуется принимать Rwy=0.7Ry

[hexD]

Cfytrr, я также оцениваю,
можно в скаде задать узел, даже не в объемниках, а сечение создать без горизонтальных швов. только вертикальные, и оценить деформацию узла на предмет допустимости (профиль 200х10 предполагает значительные усилия). В случае допустимого поворота(упругие деформации), дополнительно проверить устойчивость стенки как T-узла(глава 15) и на этом успокоиться...большого криминала не будет если заварят по человечески(10мм это пять проходок?), но в литературе мне такое не встречалось.

ps/ была уже такая тема(и еще не раз будет)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36329 - про припуск в КМД и обрезку по месту не читайте, это бред.

[UPAH]

Всем спасибо за ответы!

[singelschucher]

Вы и впрям верите в возможность качественного выполнения такого соединения на заводе металлоконструкций? Знаете как сварщиков валят на аттестациях? Дают им сварить поворотный стык труб. Могут сварить единицы. К тому же соединением С8 вы не обеспечите требования СП 53-101, которое регламентирует выполнение стыковых сварных соединений труб малых диаметров на подкладном кольце. А для холодногнутого замкнутого профиля следует применять это требования по признаку замкнутости профиля. Это так же труба, только квадратная. Если применяете С8, то применяйте его с условием, что соединение совсем неответственное, или, как говаривал один мега-конструктор, декоративное.

[UPAH]

Сообщение от singelschucher Это так же труба, только квадратная.

В СП 53-101 в п.12.18 различают соединения труб диаметром до 800 мм и более. Подскажите пожалуйста, по какому параметру различать гнутосварные прямоугольные профили?

[Бармаглотище]

А что это за хреновина-то вообще сварена так?

[UPAH]

Сообщение от Бармаглотище А что это за хреновина-то вообще сварена так?

Сообщение от UPAH Трубы являются поясом пространственной фермы.

А где можно посмотреть узел стыка верхнего пояса фермы с уклоном верхнего пояса или трапециевидной фермы? /\

[Бармаглотище]

Сообщение от UPAH А где можно посмотреть узел стыка верхнего пояса фермы с уклоном верхнего пояса или трапециевидной фермы? /\

Я вон буквально позавчера услышал слово "ферма" в адрес декоративной хреновины двухметровой длины высотой сечения мм так 100-150 из трубочек 20х20. нагрузка - провод электрический. Чуть толще квартирной разводки.

Повторюсь - что это за хреновина, обозванная "пространственной фермой"?
Схема, нагрузки?

[UPAH]

Сообщение от Бармаглотище Повторюсь - что это за хреновина, обозванная "пространственной фермой"? Схема, нагрузки?

см. прикреплённую картинку. Нагрузка порядка 100 т.
------

Сообщение от UPAH А где можно посмотреть узел стыка верхнего пояса фермы с уклоном верхнего пояса или трапециевидной фермы? /\

В серии 1.460.3-23.98 верхний пояс варят через пластинку

[gorbun]

Сообщение от UPAH см. прикреплённую картинку. Нагрузка порядка 100 т. ------ В серии 1.460.3-23.98 верхний пояс варят через пластинку

Так у вас этот узел нулевой что-ли?

[UPAH]

Сообщение от gorbun Так у вас этот узел нулевой что-ли?

Сверху нулевой, а тот что снизу, где подкос приходит в нижний пояс - с нагрузкой.

[Бармаглотище]

А то, что в узел подходит еще один элемент (по 3-ей пространственной оси) - кто-нибудь обратил внимание? = )) А в некоторые - еще и по 2 "раскоса".

Картинка в стартовом посте не отражает всю полноту картины.

[UPAH]

Сообщение от Бармаглотище А то, что в узел подходит еще один элемент (по 3-ей пространственной оси) - кто-нибудь обратил внимание? = )) А в некоторые - еще и по 2 "раскоса". Картинка в стартовом посте не отражает всю полноту картины.

Обновил первый пост.

Сообщение от UPAH В серии 1.460.3-23.98 верхний пояс варят через пластинку

Если сделать по серии (см. разрез 8-8) через пластинку, то вопрос с качеством выполнения сварного шва уйдёт на второй план?

[wvovanw]

опять же из гейрокода

[Integer]

А чем вам такие узлы не угодили?

Сообщение от wvovanw опять же из еврокода

я же говорил я же говорил:

Сообщение от Arikaikai а воткнуть туда лист по диагонали не вариант? Например, 12-14 толщиной. И расслоя на этих толщинах не будет и приварить с обеих сторон будет можно без лишних хитростей

Сообщение от Бармаглотище А то, что в узел подходит еще один элемент (по 3-ей пространственной оси) - кто-нибудь обратил внимание? = ))

Я до сих пор не вижу, чтобы _в узел_ приходил элемент по третьей оси. Да, человек сказал, что ферма пространственная, но ни усилий, ни какой-либо информации о пространственности не выдал даже после кучи твоих прямых вопросов)

[UPAH]

Сообщение от Arikaikai Я до сих пор не вижу, чтобы _в узел_ приходил элемент по третьей оси. Да, человек сказал, что ферма пространственная, но ни усилий, ни какой-либо информации о пространственности не выдал даже после кучи твоих прямых вопросов)

К первому посту прикрепил картинку со схемой фермы.

Сообщение от Integer А чем вам такие узлы не угодили?

А откуда такое решение? Есть серия? Я правильно понимаю что лист врезается в середину трубы?

[Integer]

Сообщение от UPAH А откуда такое решение? Есть серия? Я правильно понимаю что лист врезается в середину трубы?

Аха, именно так, врезается, а это стандартное решение ферм из ГСП с фасонками.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai я же говорил я же говорил: Я до сих пор не вижу, чтобы _в узел_ приходил элемент по третьей оси.

#23, разрез 1-1. Куда приходят "поперечные" элементы? = ))

[hexD]

Сообщение от Integer А чем вам такие узлы не угодили?

нормальные узлы,
но вопрос - надо ли там столько сварки...если по сути длина косого стыка больше периметра профиля и есть возможность стыком(сваркой) воспринять усилия...рациональность то есть...
(не стоит плодить новые сущности(фасонки) без необходимости)

с третьим элементом конечно фасонка нужна...

[Бармаглотище]

А размеры этой фиговины какие?

[Integer]

Сообщение от hexD но вопрос - надо ли там столько сварки...если по сути длина косого стыка больше периметра профиля и есть возможность стыком(сваркой) воспринять усилия...рациональность то есть...

Хватит сварки, можно и не ставить, ТС же не сказал сколько приходит в первый вариант узла. Я делал такие стыки на атриуме в Сколково, так как усилия там были ооочено большими.

[hexD]

Сообщение от Integer Хватит сварки, можно и не ставить, ТС же не сказал сколько приходит в первый вариант узла. Я делал такие стыки на атриуме в Сколково, так как усилия там были ооочено большими.

В Сколково еще и атриум есть?! Ну вот почему?!

А чертежиков поглядеть? Любопытство...

Какой то деятель наш местный съездил видимо в Московию, поднабрался и ощущений тоже, и привез мега идею - Сделать на всех школах в городе (проект каркас с "колодцем") стеклянные пирамидальные купола - типа оранжерею там зимой, линейнки, оупэн эйр, и вообще "стильно модно молодежно". Настаивал на своем(как не больно то?). Через неделю продукт жизнедеятельности оставил в покое головной мозг. Но эта неделя запомнилась судорожными поисками конструктивного решения сего "чудо озарения". Вот чесслово эта страна не будет жить хорошо...А понять бредовость идеи ему "помогли" - кто-то(жаль не знаю - пожал бы руку) обьяснил ему, что вороны видя такие стеклянные штуки поднимают в когтях камни и кидают с одним им известной целью. Вот эта неизвестность и как следствие неотвратимость постоянных расходов на "остекление" остудила горячий ум.

[singelschucher]

Сообщение от UPAH Подскажите пожалуйста, по какому параметру различать гнутосварные прямоугольные профили?

По тому, в какие габариты сможет сварщик в брезентухе, в маске с горелкой от полуавтомата и держаком залезть в квадратную трубу и выполнить шов с требуемым качеством.

Сообщение от Бармаглотище декоративной хреновины

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1464362610

[vedinzhener]

Сообщение от hexD В Сколково еще и атриум есть?! Ну вот почему?! А чертежиков поглядеть? Любопытство... Какой то деятель наш местный съездил видимо в Московию, поднабрался и ощущений тоже, и привез мега идею - Сделать на всех школах в городе (проект каркас с "колодцем") стеклянные пирамидальные купола - типа оранжерею там зимой, линейнки, оупэн эйр, и вообще "стильно модно молодежно". Настаивал на своем(как не больно то?). Через неделю продукт жизнедеятельности оставил в покое головной мозг. Но эта неделя запомнилась судорожными поисками конструктивного решения сего "чудо озарения". Вот чесслово эта страна не будет жить хорошо...А понять бредовость идеи ему "помогли" - кто-то(жаль не знаю - пожал бы руку) обьяснил ему, что вороны видя такие стеклянные штуки поднимают в когтях камни и кидают с одним им известной целью. Вот эта неизвестность и как следствие неотвратимость постоянных расходов на "остекление" остудила горячий ум.

значит стекло бронированное должно быть, в т.ч. и от падения камней из лап(или как там называется у них) воронов

Offtop:

Сообщение от hexD вороны видя такие стеклянные штуки поднимают в когтях камни и кидают с одним им известной целью

впервые слышу) Слышал про птиц побольше, которые таким макаром черепаховое пюре готовят. Кидают на асфальт черепах...

[dik-son]

Сообщение от Бармаглотище А что это за хреновина-то вообще сварена так?

Сообщение от Бармаглотище А размеры этой фиговины какие?

Сообщение от Arikaikai Да, человек сказал, что ферма пространственная, но ни усилий, ни какой-либо информации о пространственности не выдал даже после кучи твоих прямых вопросов)

Offtop: Веселье тут никогда не закончится