[Romick]

Подскажите пожалуйста, по поводу выбора минимальной марки кирпича и раствора, для несущих стен, не несущих стен и перегородок.
Допустим стена по расчёту проходит при минимальной марке кирпича и раствора, то можно закладывать их?
или есть какие-то конструктивные требования к закладке марки кирпича и раствора ( например, для перегородок не менее М35, для стен М50 и т.п.)

[mainevent100]

для армокаменных конструкций минимальная марка кирпича - М75, раствора М50.
для лицевого слоя многослойной кладки - М100 и М75 соответственно.

[Romick]

Сообщение от mainevent100 для армокаменных конструкций минимальная марка кирпича - М75, раствора М50. для лицевого слоя многослойной кладки - М100 и М75 соответственно.

а можно ссылку где это прописано?

[mainevent100]

СП 15.13330.2012, п.9.33
Пособие к СНиП II-22-81, п.5.2

[Romick]

Сообщение от mainevent100 СП 15.13330.2012, п.9.33 Пособие к СНиП II-22-81, п.5.2

я вот немного не понял.
"Марка кирпича, применяемая для армокаменных конструкций, должна быть не менее 75, камня - не менее 35 и раствора - не менее 50."
это касается всех армокаменных конструкций? или только несущих стен? т.е. не важно что это несущая стена или просто перегородка?
а если перегородка 120мм из кирпича или просто разделительная стена 250мм?

[mainevent100]

Romick, не понятно, что именно хотите.
проектируете здание и хотите заложить минимальную марку кирпича, для чего?

[Romick]

Сообщение от mainevent100 Romick, не понятно, что именно хотите. проектируете здание и хотите заложить минимальную марку кирпича, для чего?

задался просто вопросом. Исходя из чего закладывается минимальная марка кирпича, для несущих стен, не несущих и перегородок.
Зачем для перегородок, допустим, марка кирпича М100 и М50 раствор, если вполне можно М35 и М25 соответственно. Зачем переплачивать за марку кирпича.
Или для стены несущей какой-нибудь(не лицевой), когда из расчёта достаточно М50 и М25, зачем закладывать М100 и М50.

[mainevent100]

сейчас вообще кто-то делает кирпич М35 или М50?

[Romick]

Сообщение от mainevent100 сейчас вообще кто-то делает кирпич М35 или М50?

не знаю, это уже другой вопрос.
Вот вы исходя из чего выбираете минимальную марку кирпича и раствора для перегородок?
для не несущей стены?

[mainevent100]

обычно меньше М100 не назначаю даже для перегородок, в паре проектов видел М75, но уверен почти на 100%, что делают все равно из М100

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 обычно меньше М100 не назначаю даже для перегородок, в паре проектов видел М75, но уверен почти на 100%, что делают все равно из М100

по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.

[Romick]

Сообщение от Axe-d по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.

а по поводу раствора что подскажите?

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.

теперь все встало на свои места, про него я и забыл ))
для кирпича М100 раствор М75 или М100

[Ust]

Сообщение от Axe-d по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.

Не нашёл где в этом ГОСТе говорится, что минимальная марка кирпича 100

[Demmer]

Сообщение от Ust Не нашёл где в этом ГОСТе говорится, что минимальная марка кирпича 100

4.1.3 По прочности кирпич подразделяют на марки М100, М125, М150, М175, М200, М250, М300; клинкерный кирпич - М300, М400, М500, М600, М800, М1000; камни - М25, М35, М50, М75, М100, М125, М150, М175, М200, М250, М300; кирпич и камень с горизонтальными пустотами - М25, М35, М50, М75, М100

[Ильнур]

А я вот буду делать трехэтажный жилой дом (H=2,8м, L=7,2 м) из кирпича. Толщина всех стен 250 мм. Даже средних (7,2+7,2). От ребер до ребер 8,3 м.
Проемов в средних нет. В наружных 1,5м через 4м. Сейсмики нет. Смерчей нет. Цунами тоже нет. Грунты прекрасны. Подвал монолитненький.
Теоретические противопоказания есть?

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Есть, с учетом случайного эксцентриситета не рекомендуют 250 мм.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

1. Вентканалы не сделаешь в стенах.
2. Есть где-то тут статья одного светила, там говориться что-то типа: 250 формально можно, но лучше не баловаться.

[sleep]

Сообщение от eilukha Есть где-то тут статья одного светила, там говориться что-то типа: 250 формально можно, но лучше не баловаться.

Это имеется ввиду?

[eilukha]

Сообщение от sleep Это имеется ввиду?

- да.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Дорого.

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Есть, с учетом случайного эксцентриситета не рекомендуют 250 мм.

Допустим учли в расчетах не только случайные, но и намеренные. Точнейшие расчеты по методикам СП показали ОК. В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?

Вентканалы не сделаешь в стенах.

Легко - локально расширяем. Среднюю стену можно и всю до 380 расширить, в данном случае. Больше нигде нет каналов.

статья одного светила

Этого светилу мы читали, уже тогда. Но нам он показался тусклым - он не привел расчетов, а заявил как депутаты с трибун - "снизился на 15-20%, и даже до 50-60%". Я думаю, этот светлячок просто решил официально подзакрепить свою ненаучную позицию (все на свете должно быть как можно толщее и мощнее например) через "научную" публикацию.
Есть же апробированные методики расчета. Зачем же прямо примитивно пугать "разрушится не сразу, но с годами" и т.д. С годами и пирамиды разрушаются...
Прием замечаний продолжается.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.

Сообщение от sleep Это имеется ввиду? Вложения Габрусенко о толщине стен.pdf

Кстати, а Габрусенко в своих выкладках учел изменение M и Фи по высоте стены?

[eilukha]

Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.

Слабые звенья - простенки. А насчет оснований - кирпич он гибкий , а еще если учесть что перекрытия монолитные - то пусть "волнуется". Главное чтобы окна не выпали.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?

Я тоже только Гарбусенко имел ввиду...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур перекрытия монолитные

- нормально, особенно если их заармировать в стене под работу как пояса.
Интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Ильнур Слабые звенья - простенки

- а может и все края проёмов.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.

Это самый скользкий момент. Не защемлять - вроде нехорошо. Защемлять - совсем нехорошо. Можно защемить, если плиту положить на все 250. Видимо надо так и сделать. Если не дадут так сделать (огнестойкость, мостик холода и т.д), то лучше зашарнирить - какое там защемление...

Сообщение от eilukha все края проёмов.

Какие все края? типа далеко от поперечного ребра? Или что?
Там где над проемом плита ложится на 250, распределение будет хорошее, можно даже без особых перемычек над проемом.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Какие все края?

- если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур если плиту положить на все 250

- в качестве бреда: положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала (как в опорах мостов делают).

[olf_]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Отсутствие проекта.
250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.

Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди))

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.

Понятно. Дык это же учтено в формулах СП.

Сообщение от eilukha ...положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала ...

Да ну, зачем велики изобретать. Не поймут. Да и зачем - чтобы расчетная модель была "красивой"? Сборные плиты на 120 мм еще как защемлены в страшно сжатой кладке (например 1-й этаж из 12 ) - и ничего, 100 лет считают это шарниром. Плита же не выламывается, и кирпичи не выковыриваются.
olf_

Отсутствие проекта.

Это будет. Правда в итоге непонятно что будет таки - в первой версии сделали сборняк, теперь кто-то там захотел монолит с кирпичным заполнением - ну какой каркас монолитный в 3-х этажном? Разве что полностью монолитная коробка...Но без кирпича видимо не обойдется.

250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.

И с 380 бывают загвоздки - например рядом с дверью с площадки задают нишу на всю высоту стены для пожарного шкафа - остается столбик 380х250 - и некуда расширить - там санузел с каналами. Начинаешь проверять расчетом - не проходит и все. И начинается ломка...

Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди

С этим вроде ничего пока не мутят - минвата/штукатурка. Но кто знает - Подрядчик (заказавший проект) на себя все одеяло тащит. Их одеяло - это монолит. И марши походу придется монолитные запроектировать. Отделку ступеней же не этот Подрядчик делать будет.
Короче, Заказчика мурыжат, и он тоже соответственно нервничает и путается, и ГИПу не дают принимать разумные решения. А я варианты черчу. Все "лучше и лучше".

[Demmer]

Сообщение от Старый Дилетант Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.

Все правильно, есть расчет по прочности, который можно кстати сделать в сатилите "Камин" в составе Скада, и расчет на устойчивость п. 9.16 СП 15. Если все проходит вполне можно. Как пример у меня сарайка со стенами в 200 мм проходила по расчету.

[Ильнур]

К сожалению, продавили монолитный каркас. Буду фтыкать колонны-пилоны 200х400 там-тут, чтобы мой Заказчик взял подряд на КАРКАС - у него в вооружении монолитчики.
Вопрос - а плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250 - и я что должен игнорировать????
Ну и времена, ну и нравы...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250

- ляжет, и что? Вся нагрузка от веса всех стен соберётся на нижнюю плиту (в худшем случае). С продавливанием интересно будет.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - ляжет, и что? ...

Я жеж грю - колонны разгрузятся. Они как бэ не нужны. Они и не нужны.
В расчетной модели я вынужден буду МУХЛЕВАТЬ - игнорировать кирпичные стены как силовые элементы. Лучше бы я маленьким умер...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Они и не нужны.

- это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.

Я инженер, а не сотрудник ми-6.
Если эксперт напишет замечание, переадресую "монолитчику".

[eilukha]

Это ЖБКшникам вопрос. Тему создайте. Может там пенопласт надо прокладывать.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...Может там пенопласт надо прокладывать.

Зачем? Чтобы соответствовать "мне надо монолит, а не кирпич"?

[eilukha]

На новое быстрее среагируют, проектанты народ любопытный.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

на память: крайние стены 3 этажа не выполнится условие предельного эксцентриситета. Нагрузка на них никакая, а момент приличный для пролета 7,2 м. Средняя стена в этом плане лучше. И да, венканалы надо где-то размещать, щиток электрически (если он не навесной) кабели с первого на третий этаж(можно в нишах, которые потом листовыми материалами закрываются, но это колхоз).