[baksconstructor]

В России к 2035 году собрались внедрить телепортацию
Десять миллиардов готовят к телепортации смайлик с пилой (обозначающий распил)

[Бахил]

Offtop: baksconstructor, это уже не юмор. Видимо роснано уже не хватает для поддержки штанов...

[Bull]

Сообщение от baksconstructor В России к 2035 году собрались внедрить телепортацию

Эх, быстро испортили такую новость.
Говорят, речь о квантовой телепортации для защиты информации на 100%. Типа если получится осуществить, просто даже теоретически нельзя будет перехватить информацию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Эх, быстро испортили такую новость. Говорят, речь о квантовой телепортации для защиты информации на 100%. Типа если получится осуществить, просто даже теоретически нельзя будет перехватить информацию.

ну в процессе её "телепортации" как бэ да.
а с самого устройства приёма-передачи - как и раньше... особенно если под Win10 будет работать))

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Типа если получится осуществить, просто даже теоретически нельзя будет перехватить информацию.

Смысл не в том, что ее нельзя перехватить. Смысл в том, что ее нельзя перехватить так, ЧТОБЫ ФАКТ ПЕРЕХВАТА ОСТАЛСЯ НЕЗАМЕЧЕННЫМ. Принцип неопределенности мешает считать данные без их изменения.

[asys]

Сообщение от baksconstructor В России к 2035 году собрались внедрить телепортацию Десять миллиардов готовят к телепортации смайлик с пилой (обозначающий распил)

кто-то в новый дум, наверное, переиграл

Сообщение от Nike Цитата: Сообщение от asys а можно для тех кто на окраине живет пояснить в чем прикол ? "Посмотрел прогноз погоды в Питере - "Ясно". Вышел на улицу - "Понятно...".

Вот же народ, додумались подъезд парадной назвать

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Смысл не в том, что ее нельзя перехватить.

да вроде настаивают, что именно нельзя.

Сообщение от Сергей Юрьевич а с самого устройства приёма-передачи

ну, это уже вторично

[Солидворкер]

Сообщение от Bull да вроде настаивают, что именно нельзя.

Журналисты -то? Пусть настаивают.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Журналисты -то?

да нет

явление квантовой телепортации. Она не подразумевает физического перемещения. Вы можете передать из точки А в точку Б сообщение, которое невозможно взломать», — цитирует представителя АСИ РИА Новости.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull цитирует представителя АСИ

Кто это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_криптография

----- добавлено через ~5 мин. -----
Алгоритм шифрования и канал передачи данных - это разные вещи. Абсолютно стойкий шифр можно и флажками передавать.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Квантовая_криптография

Я не физик, но полагаю, что "криптография" и "телепортация" - это всё-таки разные понятия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F

Почитал и сам По описанию получается, что такую информацию действительно нельзя перехватить. Только испортить, подменив результат измерения, который передается через обычные каналы связи.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Я не физик, но полагаю, что "криптография" и "телепортация" - это всё-таки разные понятия.

Естественно разные. В новости писали, что собираются работать над квантовой телепортацией И квантовыми средствами передачи информации. Там не писали "телепортацией ДЛЯ передачи криптографической информации"

[Bull]

Сообщение от Солидворкер ДЛЯ передачи криптографической информации

насчет криптографической, действительно, не было. Но всё само заявление сводится к тому, что все эти направления будут использоваться для максимальной защиты передаваемой и хранимой информации.

В общем, переданную таким образом информацию, действительно, перехватить нельзя. О чём я и говорил.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull В общем, переданную таким образом информацию, действительно, перехватить нельзя. О чём я и говорил.

Перехватить можно. Незаметно перехватить нельзя.

----- добавлено через ~3 мин. -----
ЗЫ Отделил от Юмора

[Bull]

Солидворкер, всё-таки прочти ссылку. Поймёшь.
Перехватить можно криптографию. Телепортацию нет. Если бы знал, что такое расщеплённая пара, объяснил бы наглядней. Хотя...

Технология основана на том, что у передающего и принимающего есть части одного целого, взаимосвязанного. Ест-но, ни у кого другого этих частей нет. Перехватывание ключа (результат изменения части, которая у передающего, после воздействия) просто ничего не даёт.

Добавлю. Всё равно что аналог того, когда у двух людей есть единственные на свете одинаковые книги, и шифровку передают трафаретами. Трафарет перехватить запросто. Только это ничего не даёт.

[RomaV]

Сообщение от Bull да нет явление квантовой телепортации. Она не подразумевает физического перемещения. Вы можете передать из точки А в точку Б сообщение, которое невозможно взломать», — цитирует представителя АСИ РИА Новости.

Bull, ты думаешь в АСИ много специалистов по квантовой криптографии?

[Bull]

Речь не про криптографию.

[Бахил]

Сообщение от Bull Телепортацию нет

Правильно "Телепортации нет". То есть совсем.

[Bull]

Сообщение от Бахил Правильно "Телепортации нет". То есть совсем.

Да что ж вы сначала ссылки-то не читаете?

Экспериментальная реализация квантовой телепортации поляризационного состояния фотона была осуществлена в 1997 году почти одновременно группами физиков под руководством Антона Цайлингера (Университет Инсбрука)[2] и Франческо де Мартини (Университет Рима)[3].

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну, на всякий случай скажу, что ни в коем случае не говорю, что это реальный проект и что распила не будет. С российским планшетом уже обломались (вставлю цензурный синоним). Со вполне реальной штукой...

[Бахил]

Offtop: Очередной распил.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Bull Да что ж вы сначала ссылки-то не читаете?

Так солнце с утра до вечера нам фотоны "телепортирует".

[T-Yoke]

Мало того, что говорил один Песков, а всех собак повесили на другого, так и говорил то совсем о другом...
Ни о какой "телепортации" и близко никто не говорит...
собственно речь шла о разработках криптозащиты информации и об использование Российского патента, (см. приложение к посту).
Который звучит так "УСТРОЙСТВО КВАНТОВОЙ РАССЫЛКИ КРИПТОГРАФИЧЕСКОГО КЛЮЧА НА ПОДНЕСУЩЕЙ ЧАСТОТЕ МОДУЛИРОВАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ"

Технология квантовой криптографии опирается на принципиальную неопределённость поведения квантовой системы — невозможно одновременно получить координаты и импульс частицы, невозможно измерить один параметр фотона, не исказив другой. Это фундаментальное свойство природы в физике известно как принцип неопределённости Гейзенберга, сформулированный в 1927 г. Используя квантовые явления, можно спроектировать и создать такую систему связи, которая всегда может обнаруживать подслушивание. Это обеспечивается тем, что попытка измерения взаимосвязанных параметров в квантовой системе вносит в неё нарушения, разрушая исходные сигналы, а значит, по уровню шума в канале легитимные пользователи могут распознать степень активности перехватчика

[RomaV]

Сообщение от Bull Технология основана на том, что у передающего и принимающего есть части одного целого, взаимосвязанного. Ест-но, ни у кого другого этих частей нет. Перехватывание ключа (результат изменения части, которая у передающего, после воздействия) просто ничего не даёт.

Видимо это предполагается реализовывать на основе "квантовой запутанности" частиц, а так как пока обнаружено только явление этой самой запутанности, а механизм передачи информации между двумя "запутанными" частицами вообще не ясен, то и перехват информации в принципе невозможен.

[Бахил]

Короче, "Технология квантовой криптографии" имеет такое же отношение к квантовой механике, как нейросети к нервной системе.
А подход интересный - шифровать и передавать в два потока параллельно.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, всё-таки прочти ссылку. Поймёшь.

Спасибо, я знаком с предметом.

Сообщение от Bull Технология основана на том, что у передающего и принимающего есть части одного целого, взаимосвязанного. Ест-но, ни у кого другого этих частей нет.

Сообщение от RomaV Видимо это предполагается реализовывать на основе "квантовой запутанности" частиц

Да, именно на основе квантовой запутанности.

Сообщение от Bull Да что ж вы сначала ссылки-то не читаете?

Да вы сами, батенька, их не читаете.
Понятно, что третье лицо не имеет данных о квантовых состояниях исходной пары частиц. Но и "второе лицо" от первого может получить информацию только по неквантовому каналу.
Нужны ДВА канала. По одному "общаются" частицы, по второму - их "хозяева". Второй канал уязвим для перехвата.

Сообщение от Bull Перехватывание ключа (результат изменения части, которая у передающего, после воздействия) просто ничего не даёт.

Еще раз говорю, что нужно отделить мух от котлет. Никто не говорил, что планируется использовать квантовую телепортацию для передачи криптографической информации. Журнализды просто свалили все в одну кучу.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Да вы сами, батенька, их не читаете. Понятно, что третье лицо не имеет данных о квантовых состояниях исходной пары частиц. Но и "второе лицо" от первого может получить информацию только по неквантовому каналу. Нужны ДВА канала. По одному "общаются" частицы, по второму - их "хозяева". Второй канал уязвим для перехвата.

Солидворкер, как-то ты невнимательно посты читаешь. Я говорил о невозможности перехвата информации при квантовой телепортации. ИНФОРМАЦИИ, а не ключа к его расшифровке, который бесполезен без "исходной пары частиц". Привел же пример с трафаретом и книгами.

Сообщение от Солидворкер Журнализды просто свалили все в одну кучу.

Это да. Но я говорил о невозможности перехвата уже после того, как "представитель АСИ" объяснил, что имелось ввиду. ТОЛЬКО о передаче инфы методом квантовой телепортации.

[asys]

товарищи, вы чего? Ну зачем этот бред всерьез обсуждать? Ну что за пустьговорят устроили? Вы еще Петрика с суперфильтрами вспомните и найдите в его решениях инженерное ноу-хау. Там даже не стесняются и черным по белому пишут:

На отрезке 2025-2035 годов авторы рассчитывают на "внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений для передачи информации".

Только на 2016-2018 годы для реализации SafeNet, одной из "дорожных карт" НТИ, необходимо 10 млрд руб., из которых более половины должен дать федеральный бюджет.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3018874

к 2035-му или падишах помрет или ишак сдохнет, но 10 млрд. будут освоены уже сейчас.

[Bull]

Сообщение от asys Ну зачем этот бред всерьез обсуждать?

дак мы чисто теоретически, сам метод только Тема в "разное", всё норм. Про распил никто вроде и не сомневается. Думаю, даже те учёные, кто этим будет непосредственно заниматься.

[Солидворкер]

Сообщение от asys товарищи, вы чего? Ну зачем этот бред всерьез обсуждать?

Почему бред? Это очень нужные исследования. Проблема только в реализации...

[RomaV]

Сообщение от asys Ну зачем этот бред всерьез обсуждать?

asys, я с тобой согласен что, то что затевает АСИ, на 95% стремится к "распилу", но научное направление в сторону способов обработки информации на основе квантовых эффектов существует, и им не мешало бы занимается и нашим учёным. Только там надо ещё научных исследований проводить не один десяток лет прежде чем заикаться о каком-то практическом внедрении. Так что сейчас, это больше инициатива ушлых манагеров по извлечению "профита" из достижений фундаментальной физики. Хочется верить что хоть малая доля средств пойдёт на полезные цели.

[r987654321]

Тут все решает скорость передача информации, радиоволны идут с Земли до Марса с 10 минутной задержкой, что создает проблему в его освоении, а в случае передача информации методом телепортации она будет мгновенной, ни какой перехватчик не успеет среагировать.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 а в случае передача информации методом телепортации она будет мгновенной, ни какой перехватчик не успеет среагировать

Еще раз. Изменение квантового состояния передается мгновенно, но информация о параметрах этого изменения должна передаваться по классическому каналу, скорость которого ограничена с.

[Bull]

Сообщение от r987654321 а в случае передача информации методом телепортации она будет мгновенной,

к сожалению, нет. "телепортируется" же только часть инфы, а именно что изменение состояния. А ключ к расшифровке нет.

[Бахил]

Да ничего не "телепортируется". Читайте Шеннона.

[r987654321]

У частиц с "квантовой запутанностью", возможны три состояния, это "0" "1" и "01(одновременно)", так происходит передача любой информации между компьютерами и ключи тоже, зачем нужен второй канал.

[RomaV]

Сообщение от r987654321 ... а в случае передача информации методом телепортации она будет мгновенной, никакой перехватчик не успеет среагировать.

Да нету там никакой телепортации.
Вот жутко упрощённая схема как можно передать информацию по каналам квантовой запутанности с использованием слабых квантовых измерений:
У нас имеется набор из 9 пар запутанных частиц. Каждая частица имеет два квантовых состояния: "красное" и "синее", а пары запутанных частиц всегда находятся во взаимно противоположных состояниях. Каждую частицу мы поместили в ячейку матрицы 3х3, а её напарницу по запутке, в такую же ячейку в другой матрице (чтобы размещение пар частиц в матрицах были одинаковые). Теперь вторую матрицу можно увезти на Марс.
Путём наблюдения на Земле за каждой ячейкой мы можем узнать какого она сейчас цвета. До наблюдения, ячейка цвета не имеет (суперпозиция), но он приобретается случайным образом, когда мы на неё смотрим. Если смотреть на все 9 ячеек, то будем знать все цвета нашей матрицы, при этом у напарниц из другой матрицы окажутся противоположные цвета, когда мы на них посмотрим. Из ячеек одного цвета, ну допустим красного, вероятно может сложится «узор», например, в виде буквы "А" или "Г" или ещё чего ни будь. Тогда точно известно, что в матрице на Марсе будет такой-же "узор" синего цвета и произведя наблюдение за всеми девятью ячейками "марсианин" увидит то же что и мы.
А вот что бы получить нужный нам "узор" в виде буквы, нам нужно воспользоваться способом слабых квантовых измерений, который допускает возможность вернуть частицу к состоянию суперпозиции, если нас что-то не устроило в увиденном (Мы хотели в первой ячейки красный, а увидели синий - быстренько закрываем глаза и ячейка опять красно-синяя. И так до тех пор пока она красной не станет). Так мы можем "подсматривать" за ячейкой до тех пор, пока она не приобретёт нужный цвет. Делая это с каждой ячейкой можем получить нужный "узор" в виде необходимой буквы.



----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от r987654321 У частиц с "квантовой запутанностью", возможны три состояния, это "0" "1" и "01(одновременно)",

состояние 01 ты не сможешь увидеть - либо 0, либо 1.
01 - это состояние "души" частицы, а чужая "душа"- потёмки!

[Bull]

Сообщение от Бахил Да ничего не "телепортируется".

Бахил, ты знаешь значение кавычек?
И потом... Квантовая телепортация вообще без кавычек можно.

Проснись, чтоли... Тут именно эту технологию обсуждаем, а ты как будто не видишь и комментируешь просто "телепортацию". С ней никто не спорит, она невозможна. По крайней мере, на данный уровень развития технологий на Земном шаре.

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Так мы можем "подсматривать" за ячейкой до тех пор, пока она не приобретёт нужный цвет. Делая это с каждой ячейкой можем получить нужный "узор" в виде необходимой буквы.

В случае слабых измерений на Марсе будет виден не "нужный узор", а "хрен знает, похоже на нужный узор, но вероятность, что это другой узор большая".

Второй канал как раз и нужен для того, чтобы сообщить с Земли на Марс как именно смотрели на узор на Земле.

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер В случае слабых измерений на Марсе будет виден не "нужный узор", а "хрен знает, похоже на нужный узор, но вероятность, что это другой узор большая".

Ты не понял. Пока на Земле "подсматривают", на Марсе смотреть ни куда не надо, а то мы на Земле получим не то что хотим. Нам например нужен "красный" в первой ячейке, как только в процессе "подсматривания" мы его увидели - начинаем на неё смотреть уже полностью, при этом на Марсе, когда они начнут смотреть на свою первую ячейку гарантированно увидят "синий". И так нужно сделать со всеми ячейками на Земле, а потом маякнуть на Марс - "можно смотреть".

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV а потом маякнуть на Марс

Ключевая фраза

Сообщение от RomaV Пока на Земле "подсматривают", на Марсе смотреть ни куда не надо

Это я знаю. Я про результат финального смотрения на Марсе.

[RomaV]

Маякнуть тоже можно, одной ячейкой. Ну т.е. не маякнуть, а контрольный "флаг" поставить. На марсе посмотрел на "флаг", если син. то можно смотреть основную матрицу, если красн. то нельзя, сообщение ещё не закончено. На финальном изображении будет гарантированно обратная земной квантовая картинка, т.к. на земле, "подсмотрев" нужный цвет, мы не возвращаем ячейку обратно в суперпозицию, а смотрим на неё уже на постоянной основе и ячейка свой цвет уже не меняет, на Марсе об этом конечно знать не будут (но им и не надо), пока не посмотрят на напарницу этой ячейки, а когда посмотрят то увидят противоположный цвет.

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV На марсе посмотрел на "флаг", если син. то можно смотреть основную матрицу, если красн. то нельзя, сообщение ещё не закончено.

Все дело как раз в том, что на квантовый флаг нельзя просто "посмотреть". Как только ты на него посмотрел - его состояние изменилось.

Аналогия, которая мне очень нравится:
Квантовый мир - это спектакль, который идет за закрытым занавесом. Единственный способ узнать, что там происходит - зайти за занавес и принять участие в постановке, при этом изменив первоначальный сюжет до неузнаваемости.

[Schmurgeff]

Offtop: а что вы курите,Господа?

[Serge Krasnikov]

А я думаю, кто-то бАльшую нАжевку для этого дела держит.

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер Все дело как раз в том, что на квантовый флаг нельзя просто "посмотреть". Как только ты на него посмотрел - его состояние изменилось.

Ну состояние "флага" тоже можно контролировать по той же схеме что и основные ячейки матрицы, или заранее предусматривать интервалы времени прочтения сообщений, или производить "подсматривание" за "флагом" на Марсе, или.... Ну тут ты прав - этот вопрос требует доработки.

Сообщение от Schmurgeff Offtop: а что вы курите,Господа?

Квантовую механику - забористая вещь!

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Квантовую механику - забористая вещь!

«Было время, когда газеты сообщали, что только двенадцать человек понимают теорию относительности. Я не верю, что такое время когда-либо было. Могло быть время, когда ее понимал только один человек, тот самый парень, который схватил ее суть перед тем, как написать свою статью. Но после того как люди прочитали его статью, масса людей стала так или иначе понимать теорию относительности, и уж точно число этих людей превышало двенадцать. С другой стороны, я думаю, что могу совершенно спокойно сказать, что квантовую механику не понимает никто».
Это сказал один из создателей квантовой электродинамики, лауреат Нобелевской премии по физике, обладатель Международной золотой медали Нильса Бора, Медали Эрстеда и просто хороший человек Ричард Фейнман

[r987654321]

Китай заявил о намерении осуществить квантовую телепортацию между Землей и космосом на расстояние 1,2 тысячи километров.

https://lenta.ru/articles/2016/06/24/teleportation/

[Bull]

Сообщение от Солидворкер С другой стороны, я думаю, что могу совершенно спокойно сказать, что квантовую механику не понимает никто

Эту простую истину и решили использовать специалисты-бабкорубы
А если доберутся до этого пункта:

Эйнштейн назвал это «жутким дальнодействием». Запутанные частицы нарушают принцип локальности, согласно которому на состояние объекта может оказывать влияние только его близкое окружение, поэтому считается, что для квантовой механики локальный реализм (принцип локальности) не выполняется.

то вообще все ВВП выкачают для исследований явления, которое нарушает привычные понятия.

[asys]

Осознав, что строительство качественных дорог в России в принципе невозможно, правительство решило к 2035 году внедрить телепортацию.

[T-Yoke]

Все... добрался народ до классной флудилки...

[RomaV]

Добавлю информации про слабые квантовые измерения.

Сегодня, блуждая по просторам интернетов, я наткнулся на описание одного эксперимента группы американских учёных под руководством Надава Каца, которые смогли отменить коллапс волновой функции кубита, тем самым подтвердив теорию Александра Короткова и Эндрю Джордана.

Пока научное сообщество очень настороженно отнеслось к этому результату; однако, если теория Короткова-Джордана верна (а она, кажется, верна), то это приведёт к революции сначала в квантовой механике, потом в современной физике, а потом просто перевернёт мир. Именно так.

Сейчас попробую объяснить, почему.

Я думаю, все мы хорошо знаем мысленный эксперимент с котом Шрёдингера. Напомню, на всякий случай: в закрытую коробку помещается кот, ампула с ядом и нестабильное ядро, которое распадётся в ближайший час с вероятностью 50%. При этом, если ядро распадётся — ампула с ядом откроется и кот умрёт.

С точки зрения квантовой механики (точнее, копенгагенской интерпретации квантовой механики), пока мы не открыли крышку и не проверили состояние кота, он будет находиться в суперпозиции обоих состояний — и жив, и мёртв одновременно. В момент же измерения состояния кота произойдёт т.н. коллапс волновой функции — система выберет одно из двух возможных состояний, и кот будет либо жить дальше, либо безвозвратно умрёт.

Вообще, любая квантовая система находится в суперпозиции всех своих возможных состояний до тех пор, пока не произойдёт измерение и она примет одно из возможных состояний.

И вот, в 2006 году Коротков и Джордан публикуют статью с заголовком «Uncollapsing the wave function by undoing quantum measurements», что на русский можно примерно перевести как «Отмена коллапса волновой функции посредством отмены квантового измерения».

Смысл её заключается в следующем: хорошо, прямое измерение состояния системы приведёт к коллапсу волновой функции и выбору какого-то из состояний. Но, допустим, что мы сможем измерить состояние системы не напрямую, а с помощью т.н. слабого измерения (weak measurment) — такого измерения, при котором измерительный прибор слабо взаимодействует с измеряемым объектом и полного коллапса волновой функции не происходит. Тогда, по мысли Короткова и Джордана, мы можем не просто измерить непрямо состояние, но и сделать это несколько раз; при этом, если результат эксперимента нас не устраивает, мы можем вернуть систему обратно и попробовать ещё раз.

Если применить теорию Короткова-Джордана к коту Шрёдингера, то это будет выглядеть примерно так: мы можем не открывать коробку, а немножко приоткрыть её и глянуть одним глазком; если мы увидим, что кот мёртв, мы можем закрыть коробку, подождать какое-то время, глянуть снова и увидеть кота живым!



Звучит бредово и фантастически, однако в 2008 году Надав Кац и его группа сумела провести эксперимент, в котором фактически выполнила подобную последовательность действий.

Группа Каца поместила кубит в состояние суперпозиции из его обоих состояний — высоко- и низкоэнергетического. Любая попытка напрямую измерить энергию кубита привела бы к коллапсу волновой функции и переходу кубита в одно из двух состояний.

Далее, происходило следующее: с помощью слабого измерения магнитных полей команда Каца получала информацию о состоянии кубита (0 или 1). При этом кубит частично коллапсировал в сторону измеренного состояния. Если это состояние оказывалось нулевым, проводилась процедура «отмены коллапса» Короткова-Джордана: кубит получал магнитный импульс, который переводил его в строго противоположное состояние, после чего производилось точно такое же слабое измерение его состояния. Результатом этих трёх операций (слабое измерение состояния 1 — реверс — слабое измерение состояния 2) стал перевод кубита в точно такое же состояние неопределённости, в котором он был до всех этих манипуляций (т.е. два измерения фактически отменяют влияние друг друга). Иными словами, ученые измеряли состояние «кота», и, если он был мёртв, опять возвращали его в состояние неопределённости.

Вот подробное описание эксперимента, если кто-то не верит: оригинал, статья на русском.

Поговорим теперь о том, к каким последствиям это потенциально может привести.

Парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена

В 1935 году Эйнштейн с группой единомышленников, пытаясь оспорить копенгагенскую интерпретацию квантовой механики, сформулировал парадокс, названный позднее парадоксом Эйнштейна-Подольского-Розена (ERP paradox).

Соотношение неопределённостей Гейзенберга гласит, что нельзя измерить абсолютно точно и положение, и импульс квантовой системы. Хорошо, сказал Эйнштейн, а если мы возьмём систему из двух идентичных частиц, и измерим у одной из них импульс, а у другой положение — мы же нарушим принцип неопределённости?

Как оказалось, нет. Измерение состояния одной из «запутанных» частиц приводило к коллапсу состояния другой частицы, как бы далеко они друг от друга не находились. Это явление было неоднократно подтверждено экспериментально — в самом сильном эксперименте частицы находились на расстоянии 144 километра друг от друга.

Благодаря квантовой спутанности стала возможна т.н. квантовая криптография. Допустим, у Анны и Бориса есть коробка спутанных фотонов. Они уезжают в разные страны, каждый увозя с собой по половине фотонов. Далее, Анна измеряет состояние первого фотона. Его пара в коробке Бориса автоматически принимает то же состояние. Т.о. можно сформировать ключ шифрования, который одновременно будут знать только Анна и Борис. Далее, этим ключом шифруется сообщение и пересылается.

Хотя коллапс спутанных частиц происходит моментально, передача информации, как считалось до недавнего времени, таким образом невозможна, т.к. Анна не имеет возможности повлиять на выбор состояния своим фотоном. Но Коротков и Джордан предложили, а группа Каца экспериментально проверила, что такая возможность таки есть!

Если бы у Анны и Бориса была коробка спутанных кубитов, то Анна с помощью процедуры отмены коллапса волновой функции могла бы «доставать» из коробки первый кубит сколько угодно раз, пока он, наконец, не примет именно то состояние, которое нужно Анне. Кубит Бориса при этом примет ровно то же состояние — получается, Анна передаёт Борису информацию МГНОВЕННО.

А ведь мгновенная передача информации — только вершина айсберга. По смыслу теории Короткова-Джордана, мы можем отменить результаты любого эксперимента (пока, правда, с оговоркой «квантового»), если он нас не устраивает, и попробовать ещё раз — да вообще, сколько угодно раз, пока не получим приемлемый результат.

Фактически, если описанные выше рассуждения действительно можно воспроизвести, то мы стоим где-то на грани совершенно невероятных изменений в физике, которые потом до неузнаваемости изменят всю нашу жизнь.


Автор: forgotten
http://www.pvsm.ru/nauchno-populyarnoe/16412

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Группа Каца поместила кубит в состояние суперпозиции из его обоих состояний — высоко- и низкоэнергетического. Любая попытка напрямую измерить энергию кубита привела бы к коллапсу волновой функции и переходу кубита в одно из двух состояний.

Никем не доказанная гипотеза, отвергаемая разумом.

Сообщение от RomaV Далее, происходило следующее: с помощью слабого измерения магнитных полей команда Каца получала информацию о состоянии кубита (0 или 1). При этом кубит частично коллапсировал в сторону измеренного состояния. Если это состояние оказывалось нулевым, проводилась процедура «отмены коллапса» Короткова-Джордана: кубит получал магнитный импульс, который переводил его в строго противоположное состояние, после чего производилось точно такое же слабое измерение его состояния. Результатом этих трёх операций (слабое измерение состояния 1 — реверс — слабое измерение состояния 2) стал перевод кубита в точно такое же состояние неопределённости, в котором он был до всех этих манипуляций (т.е. два измерения фактически отменяют влияние друг друга). Иными словами, ученые измеряли состояние «кота», и, если он был мёртв, опять возвращали его в состояние неопределённости.

Я думаю произошло ровно следующее:
Измерение состояние не может изменить состояние.
Соответственно "группа Каца" измеряла колеблющееся значение, сейчас 0, потом 1.
Используй они не "слабое" измерение, а "сильное", результат был бы тем же.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей отвергаемая разумом

Это нормально. Квантовые явления ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРЕДСТАВИМЫ.

Сообщение от Кочетков Андрей Измерение состояние не может изменить состояние.

Может и изменяет. Это факт.

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей Измерение состояние не может изменить состояние.

Чё-йто не может? При "сильном" наблюдении ты и меняешь состояние с суперпозиции на 0 или 1, но на какое, ты предсказать не можешь, и суперпозицию не вернуть. А при "слабом" измерении можно возвращать суперпозицию и измерять до тех пор пока не будет состояние нужное тебе (например - 1).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Это факт

Докажи на фактах ))

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Докажи на фактах ))

Классический пример - интерференция электрона.
Если пулять электроны через перегородку с двумя щелями, то на экране за перегородкой будет рисоваться интерференционная картина - чередование областей минимумов и максимумов. Причем, картина появляется и в случае с одним электроном. Он интерферирует сам с собой, пролезая одновременно через две щели. Это к вопросу о "отвергаемая разумом"
Однако, если поставить сбоку детектор, которым пытливый исследователь будет пытаться засечь, через какую же щель электрон будет лезть (не может же он, сволочь, правда лезть отовсюду сразу!), картинка исчезнет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Чё-йто не может? При "сильном" наблюдении ты и меняешь состояние с суперпозиции на 0 или 1, но на какое, ты предсказать не можешь, и суперпозицию не вернуть. А при "слабом" измерении можно возвращать суперпозицию и измерять до тех пор пока не будет состояние нужное тебе (например - 1).

Где бы понаблюдать за этим? ))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Если пулять электроны через перегородку с двумя щелями, то на экране за перегородкой будет рисоваться интерференционная картина - чередование областей минимумов и максимумов. Причем, картина появляется и в случае с одним электроном

А экран за перегородкой - это не наблюдение? )

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей А экран за перегородкой - это не наблюдение? )

В КМ есть такой термин - собственные состояния. Это, условно говоря, старт и финиш. Ты точно знаешь, что электрон вылетел из точки А и попал в точку Б. Проблема в том, что ты не можешь узнать, как он двигался из точки А в точку Б. А если попытаешься, то он полетит в точку В, а не Б

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Кочетков Андрей Где бы понаблюдать за этим? ))

Дома за этим не понаблюдать

[Bull]

Сообщение от Солидворкер В КМ есть такой термин

С аббревиатурами поосторожней, ща КМ-щики налетят

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей Докажи на фактах ))

Да вот же, народ уравнение использовал при проведении эксперимента по нарушению неравенства Белла

[Profan]

Вам всем надо купить билет на планету Транай.
Не путать с Тургаем.

[RomaV]

Сообщение от Profan Вам всем надо купить билет на планету Транай.

Ага, и медальон со взрывчаткой на шею.

Вот ещё, нашёл статью с альтернативным взглядом на "слабые" измерения. Интересна тем, что в там на примере аналога опыта Юнга (про две щели) приводится пример вычисления наиболее вероятного номера щели (или номера пути 1 или 2) через которую проходит частица. Вычисления приводятся для случая "сильного" и "слабого" измерений. И если в случае "сильного" измерения получается средний номер щели равный 1,5 ( что логично, т.к. это середина меду 1 и 2), то для случая "слабого" измерения средний номер щели равен -100.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Да вот же, народ уравнение использовал при проведении эксперимента по нарушению неравенства Белла

Так надо было начинать с этого!
Теперь все понятно ))

[csp]

"Пионерские эксперименты заставляют усомниться в основополагающих идеях такой физической теории, как квантовая механика".

-Суслика видишь
-Нет
-И я нет. Но он есть...
-По 100?
-150 .. и огурчик

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Вам всем надо купить билет на планету Транай.

Танай это кузяво, я бы съездил бы зимой.

[juri18]

Как то мне кажется, все усложненно описывается о квантовой линии связи.
Ведб электромагнитное излучение просто имеет двойственную природу, с одной стороны - волновую, с другой стороны - корпускулярную.
Т.е. это излучение состоит из отдельных частиц - квантов (фотонов).
Если сигнал передавать отдельным квантом, то его может поглотить (воспринять) только один получатель или "перехватчик". Невозможно его разделить на двоих. Другое дело, что "перехватчик", захватив сигнал, может повторить такой же сигнал получателю, выдав его за исходный.

[Bull]

juri18, ты сейчас описал не квантовую телепортацию, а обычную электрическую сеть, по сути.

Надо различать всё-таки понятия "квант" как фотон - квант световой энергии, фонон - квант звуковой энергии, и т.д. с одной стороны и "квантовую физику" с другой стороны. Если первое - это просто термин в классической физике, то второе - отдельное направление физики, в чём-то даже опровергающий классическую физику, в котором изучаются не движения частиц и их взаимодействия, а распределение вероятностей, изменяющихся во времени. И основополагающей является принцип суперпозиции.

[RomaV]

Сообщение от juri18 Т.е. это излучение состоит из отдельных частиц - квантов (фотонов).

Ты же только что выше сказал что излучение имеет двойственную природу.

Сообщение от juri18 Если сигнал передавать отдельным квантом, то его может поглотить (воспринять) только один получатель или "перехватчик". Невозможно его разделить на двоих.

Если говорить сильно упрощённо, то в процессе передачи (полёта) квант представляет из себя размазанный в пространстве "кусок" энергии и получить его может бесконечное множество "перехватчиков", кто первый получил, тот всю энергию и забирает, тут и проявляется корпускулярная природа кванта. Если одновременно получат два "перехватчика", то делят энергию поровну и получаем пару запутанных фотонов.

[r987654321]

Сообщение от RomaV Если одновременно получат два "перехватчика", то делят энергию поровну и получаем пару запутанных фотонов.

А если одновременно получит миллион абонентов (сотовых смартфонов), то получится миллион квантово запутанных смартфонов.

[RomaV]

Сообщение от RomaV Если одновременно получат...

Одновременность должна быть абсолютной, ну или возможно с погрешностью, измеряемой в единицах панковского времени.

На сегодняшний день самый маленький экспериментально наблюдаемый промежуток времени составляет порядка аттосекунды (10^−18 с), что соответствует 10^26 планковским временам.

Вообще в экспериментах по запутанности применяли поляризацию фотона на специальной призме. В одну сторону отравляли вертикальную волну фотона, в другую - горизонтальную.

[RomaV]

— Что ты читаешь?
— Квантовую механику.
— А почему вверх ногами?
— А какая разница…

[r987654321]

Квантовое запутывание в домашних условиях

http://laserforum.ru/index.php?topic=371.0

[RomaV]

Сообщение от r987654321 Квантовое запутывание в домашних условиях

И как, получилось?

[r987654321]

Сообщение от RomaV И как, получилось?

Я даже и не пытался.

Вот нашел определение квантово запутанного смартфона.

"Представьте, что рядом с вами лежит ваш телефон (этот телефон выпущен только белого и черного цвета), но вы его не видите. В соседнем доме (в Антарктиде, на другом конце Вселенной) лежит точно такой же телефон и его опять же, не наблюдают. Таково условие. Мы создаем между телефонами квантовое запутывание – особый тип связи, где от состояния одного объекта зависит состояние другого объекта. Пока ни вы, ни ваш сосед (или кто там обитает на другом конце Вселенной) не наблюдаете телефоны, они находятся в суперпозиции – одновременно и белые и черные (но никак не серые!) и запутывание сохраняется. Но стоит только вам взглянуть на телефон, он выбирает один из двух возможных вариантов – становится, к примеру, белым. В тот же миг телефон на столе у вашего соседа становится черным. Если ваш телефон становится черным, то другой телефон сразу становится белым! Запутывание разрушено."
Взято здесь:
http://fml17.ck.ua/kak-ponjat-kvantovuju-fiziku

[RomaV]

Сообщение от r987654321 Взято здесь: http://fml17.ck.ua/kak-ponjat-kvantovuju-fiziku

В конце инструкции понравилось изречение:

Ну вот и все! Ничего особо заумного (наподобие сложных формул или теорем) тут нет. Теперь вы можете спокойно умничать на тему квантовой физики, так как вероятность встретить человека, хорошо знакомого с этой областью физики достаточно мала!

[tankist]

http://www.bashorg.org/quote/59807

Ну не понимаю я, как один квант может пройти сразу в оба отверстия, и что, черт возьми, меняется при появлении наблюдателя? Представь, что ты идешь домой. Вечер. Пятница. Домой ты можешь пройти одним из двух путей: либо через парк, либо через магазин. Но так как ты не торопишься, ты сперва заходишь в магазин, покупаешь пиво, а потом идешь в парк и выпиваешь его. Таким образом, домой ты возвращаешься уже немного интерферировавшим, совершая волновые колебания влево и вправо. Если закрыть магазин или парк, то у тебя либо не будет пива, либо не будет где его выпить, значит домой ты идешь строго прямолинейно. И тоже самое произойдет, если добавить в систему наблюдателя - например полицейского, патрулирующего парк. В такой конфигурации, ты все равно будешь двигаться прямолинейно, несмотря на то, что и магазин и парк открыты.

[Serge Krasnikov]

tankist, Да нет ты не прав, квантовое перемещение нужно объяснять по другому, вот например ты гуляешь в новогодний корпоратив и в определенный момент ты доходишь до такой кондиции как же ты домой попал не зная как... вот это и есть квантовое перемещение.

[Ljo]

По ходу дела у чиновника-генерала есть внуки с которыми он посмотрел эту серию смешариков

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=w0Ut7e7TWsE и дал задание яицеголовым применить это в шифровании.
Начинать смотреть надо с 8:18... на пальцах пояснение.

[Leu]

Квантовая телепортация это уже Реальность - это ведь ЦИФРОВАЯ фотография?!!!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ljo По ходу дела у чиновника-генерала есть внуки с которыми он посмотрел эту серию смешариков

Offtop: ему бы своей работой заняться, а он покемонов на совещаниях ловит...

[Ljo]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: ему бы своей работой заняться, а он покемонов на совещаниях ловит...

Offtop: так вы были таки на этих совещаниях, планёрках совещания и совещаниях перед планёркой в урезанном составе? Они приносят не больше пользы, чем пойманный покемон.

[Jоhnny]

Всё не читал, но по сабжу понятно о чём речь. А речь именно о криптографии, т.е. защите информации. Я в своё время супруге помогал доклад писать на эту тему когда она училась в универе. Только там фишка другая, точно не помню, поэтому предположу два вариант:информацию-то считать можно, но не незаметно, т.е. адресат узнает о том что в канал влезли и считали инфу, либо 2 вариант: считать невозможно, но и адресат не сможет прочитать сообщение. Тема-то не новая, просто пока практического применения не нашла, т.к. скорость передачи очень мала и сильно зависит от среды (т.е. туман, дождь и т.п.).

Jоhnny, что? Как связана обсуждаемая квантовая телепортация с криптографией и как связана криптография с тем, что вы дальше написали?

[Солидворкер]

Сообщение от s7onoff Jоhnny, что? Как связана обсуждаемая квантовая телепортация с криптографией и как связана криптография с тем, что вы дальше написали?

Советую прочитать тему с самого начала

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jоhnny Тема-то не новая, просто пока практического применения не нашла, т.к. скорость передачи очень мала и сильно зависит от среды (т.е. туман, дождь и т.п.).

кванты в тумане теряются!?

[tankist]

Сообщение от s7onoff Как связана обсуждаемая квантовая телепортация с криптографией

Так наша страна строит телепорт, а не передачу данных, за два триллиона долларов к 2035 году и это — угроза национальной безопасности всех стран Запада.
https://lenta.ru/news/2016/12/08/putin_pro_teleport/

[RomaV]

Сообщение от Jоhnny Всё не читал, но по сабжу понятно о чём речь. А речь именно о криптографии, т.е. защите информации. Я в своё время супруге помогал доклад писать на эту тему когда она училась в универе. Только там фишка другая, точно не помню, поэтому предположу два вариант:информацию-то считать можно, но не незаметно, т.е. адресат узнает о том что в канал влезли и считали инфу, либо 2 вариант: считать невозможно, но и адресат не сможет прочитать сообщение. Тема-то не новая, просто пока практического применения не нашла, т.к. скорость передачи очень мала и сильно зависит от среды (т.е. туман, дождь и т.п.).

Jоhnny, твой пост очень сильно похож на суперпозицию.
И причём здесь туман...?

[Bull]

Jоhnny, читать читали тему, но сути квантовой телепортации не поняли. С криптографией ничего общего. Погода (землетрясение, цунами, туман уж тем более) не имеет абсолютно никакого значения. Пусть даже между пунктами отправки и приема черная дыра сплошная, это не имеет значения.

Есть два элемента-близнеца, при изменении одного точно так же меняется другое. Создать и пристроить "в компанию" третьего близнеца у "шпионов" нет никакой физической возможности. КАНАЛА передачи просто-напросто НЕТ. Что это за кванты-близнецы такие и за счет чего у них такая взаимосвязь, оставим в стороне. Это, как я понял, и самими учеными ещё не до конца не изучено.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Что это за кванты-близнецы такие и за счет чего у них такая взаимосвязь, оставим в стороне. Это, как я понял, и самими учеными ещё не до конца не изучено.

мне кажется, что канал связи между этими квантами-близнецами таки есть... и как только учёные его найдут и изучат, появится и физическая возможность его подслушать и подсмотреть

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич мне кажется, что канал связи между этими квантами-близнецами таки есть... и как только учёные его найдут и изучат, появится и физическая возможность его подслушать и подсмотреть

Если есть канал, то термин "телепортация" исчезнет с определения. А с ней и суть абсолютно неперехватываемой передачи информации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Если есть канал, то термин "телепортация" исчезнет с определения. А с ней и суть абсолютно неперехватываемой передачи информации.

Ну понятие "телепортация" - оно же весьма условно в данном контексте. Квантовая запутанность - это не то же самое, что мгновенный перенос вещества из пункта А в пункт Б, который любители фантастики привыкли понимать под словом "телепортация".

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич это не то же самое, что мгновенный перенос

Да ясен пень. Это ещё круче, чем мгновенный перенос. Смысл всей темы как раз в нарушении принципа "локальности" всего происходящего и её использовании для передачи инфы.

[kyly.buka]

Сообщение от RomaV Jоhnny, твой пост очень сильно похож на суперпозицию. И причём здесь туман...?

Туман, это как состояние суперпозиции (квантовый туман) и из этого тумана может появиться, как всадник из средних веков так и НЛО из будущего.

[Jоhnny]

Вот какое отношение это имеет к криптографии, источник проверенный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5.D0.BC.D1.8B

А вообще писал не по интернету а по учебникам, ну вот что в инете про погоду нашёл:

Такой средой является свободное пространство, однако при ее использовании длина передачи L ограничивается обычно 1 км (и меньше при дожде и тумане) ввиду большого затухания сигнала в атмосфере, хотя известны и системы рекордной длины – 10 км при хорошей погоде

[Bull]

Jоhnny, так в том-то и вся соль, что кв-я криптография использует среду для передачи, а кв-я телепортация нет.