[bigden]

Привет
В новом ГОСТ 27772-2015 к таблице 1 по химсоставу есть примечание 5: "Сталь С345 для изготовления толстолистового проката допускается применять в строительных конструкциях до 01.01.2017". Это правда? Остается только сталь С345К - с повышенной коррозионной стойкостью. Кто-нибудь знает для чего отменяется толстолистовой прокат из С345? Получается, что любая толщина С345 но новому должна быть 4 категории по старому (чего сейчас не найдешь). И категорий стало 6, и не понятно какие стали нормируют по категориям. В старом было написано про С345

[Axe-d]

Сообщение от bigden И категорий стало 6, и не понятно какие стали нормируют по категориям.

усе, кроме С235 - по требованию потребителя.

[bigden]

а еще убрали таблицу соответствия стали по маркам других стандартов. из СП тоже убрали. получается формально что вся сталь которая продается по закону не будет подходить для производства строительных конструкций

[ZVV]

Сообщение от bigden а еще убрали таблицу соответствия стали по маркам других стандартов. из СП тоже убрали. получается формально что вся сталь которая продается по закону не будет подходить для производства строительных конструкций

У Вас новый СП с изменениями? Раньше было так:
5.2 Для конструкций следует использовать фасонный (уголки, двутавры, швеллеры), листовой, широкополосный универсальный прокат и гнутые профили с техническими требованиями по ГОСТ 27772, ГОСТ 4637, ГОСТ 535, ГОСТ 19281, тонколистовой прокат из углеродистой стали по ГОСТ 16523 и из стали повышенной прочности – по ГОСТ 17066, холодногнутые профили по ГОСТ 11474, профили гнутые замкнутые квадратные и прямоугольные по ГОСТ 30245, сортовой прокат (круг, квадрат, полоса) по ГОСТ 535 и ГОСТ 19281, электросварные трубы по ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, горячедеформированные трубы по ГОСТ 8731. Допускается использовать другие материалы, имеющие сертификат соответствия установленной формы, при условии выполнения требований приложения В настоящих норм к механическим свойствам и химическому составу.
И таблица В1 приложения В.

[bigden]

да. это я что-то погорячился. в сп соответствующие марки есть в приложении тоже. звиняюсь

[Вольник]

Как нормировать стали С345 по категориям для расчётной температуры -55 градусом по новому ГОСТу 27772-2016???
В новом СП 16.13330.2016, категории стали в зависимости от расчетной температуры убрали, хотя в старом СНиП II-23-81* Таблица В.1 была.

[gorbun]

Сообщение от Вольник Как нормировать стали С345 по категориям для расчётной температуры -55 градусом по новому ГОСТу 27772-2016??? В новом СП 16.13330.2016, категории стали в зависимости от расчетной температуры убрали, хотя в старом СНиП II-23-81* Таблица В.1 была.

В новом СП та же таблица В.1

[Zezza]

Сообщение от gorbun В новом СП та же таблица В.1

Только категорий теперь больше по ГОСТу 27772-2015. Плюс через месяц результаты испытания ударной вязкости на образцах типа 11 KCV станут нормируемой характеристикой, то есть корректнее по таблице В.3 категорию нужную выбирать.

[Вольник]

Первая таблица В.1 из СП 16.13330.2011г. где четко показано какую категорию выбирать в зависимости от группы конструкции 2, стали С345 и расчётной темпер. -55 (С345-3)

Вторая таблица В.1 из СП 16.13330.2016г. вставлена взамен предыдущей

Третья таблица из ГОСТ 27772-2015

Теперь вопрос какую категорию и как мне выбрать для группы конструкции 2, стали С345 и расчётной темпер. -55 ?

Сообщение от Вольник В новом СП 16.13330.2016

Доброе утро, я вылез из танка. Что за новый СП 16.13330.2016?

[kacugu]

Под таким номером есть проект пересмотра 16.13330.2011. Техэксперт предупреждает, что "настоящий проект не подлежит применению и носит информационный характер".
Из-за размера файла пришлось архив разбить на 3 части. Также пришлось перенести номера архивов до расширения файла - иначе не грузилось.
001, 002, 003 нужно перенести в конец названия файла, после .zip. Должно получиться:
Проект пересмотра СП 16.13330.2011 СНиП 11-23-81 Стальные конструкции.zip.001

kacugu, http://steel-development.ru/mediatse...0%B5%D0%B4.pdf - оно?

[Shakaluka]

Ничего себе, много нового...

[bigden]

пересмотр сп 16 планируется ввести в 2018. еще наизменяют. еще будет сп "конструкции стальные . правила проектирования"

[kacugu]

Offtop: s7onoff, сейчас нет возможности сравнить

[Вольник]

В предыдущей версии ГОСТа 27772-88 всего 4 категории для стали. В ГОСТе 27772-2015 табл. 3, предусматривает 7 категорий для стали. В связи с тем, что:

Приказом Росстандарта от 7 апреля 2016 г. N 247-ст взамен настоящего ГОСТа с 1 сентября 2016 г. введен в действие ГОСТ 27772-2015 "Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия" для добровольного применения в РФ.
СНиП -II-23-88* В.1 ссылается на ГОСТ 27772-88 года где 4 категории, новый (не введен в действие) СП 16.3330.2016 вообще про категории не говорит...
Ответа я так и не получил, перефразирую вопрос по другому.
Нужна сталь С345-4 (подобранная по рекомендации СП 16.3330.2011). Металлургические предприятия перешли на ГОСТ 27772-2015г. Вопрос: Сталь С345-4 какой категории соответствует по ГОСТ 27772-2015г?
Спасибо.

[bigden]

вообще по гост 27772 сталь в продаже не найти

[Вольник]

Сообщение от bigden вообще по гост 27772 сталь в продаже не найти

Если возьму ГОСТ 19281-2014. Аналог С345-4 - 09Г2С категория 15.

[bigden]

а 01.01.2017 уже прошло. листы из С345 изготавливать нельзя

[Homel]

Выполнять требования СП и ГОСТ, и пусть там кто будет заказывать металл - ломает голову)

[Бармаглотище]

Сообщение от bigden а 01.01.2017 уже прошло. листы из С345 изготавливать нельзя

А их и не изготавливают С345 или С245. Их изготавливают Ст3пс4, 09Г2С-12, 14Г2АФ-15 и т.д.

[bigden]

Бармаглотище, да.
ну теперь она уже формально вне закона

[Созидатель]

подкину дровишек письмом от разработчика СП16

[gorbun]

Сообщение от Созидатель подкину дровишек письмом от разработчика СП16

Так согласно ГОСТ 27772-2015 С345 применять нельзя? Или, если очень хочется, то можно?

[Zezza]

Сообщение от Созидатель подкину дровишек письмом от разработчика СП16

Можно полностью увидеть вопрос-ответ?
В частности интересует: про какую группу конструкций речь, лист или фасон, когда давался ответ.

[Созидатель]

Zezza, к сожалению имею только это(

[Почти человек]

Сообщение от Созидатель подкину дровишек письмом от разработчика СП16

Можете выложить полный скан письма или фото с шапкой.
Заранее Спасибо.

[Созидатель]

Почти человек, только из уважения к земляку - есть только это фото, больше информации никакой нет!

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище А их и не изготавливают С345 или С245. Их изготавливают Ст3пс4, 09Г2С-12, 14Г2АФ-15 и т.д.

тогда какую марку стали прописывать в проекте для фланцев?
Если по ГОСТ 27772-88 и табл. В1 СП16 нужно брать сталь С345-3 либо 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-2014, то как быть теперь при замене ГОСТ 27772-88 на 27772-2015?

[Бармаглотище]

14Г2АФ-15, с требованиями относительного удлинения поперек проката не менее 15%, временного сопротивления поперек не менее 0.8 от временного сопротивления вдоль и контролем на отсутствие внутренних расслоев и прочей бякости (УЗК).
Не ошибешься

Если очень сильно попросят (предварительно напоив хорошим коньяком) - согласовать замену на 09Г2С-12 с теми же требованиями

[wvovanw]

Бармаглотище, тагда какого болта в СП16 прописана сталь С345, если её по факту нет?

Сообщение от Бармаглотище 14Г2АФ-15

а по какому ГОСТу?
Бармаглотище, и еще вопрос - а двутавры по СТО АСЧМ если нужны из С345 какую марку стали брать?

[Krieger]

Сообщение от wvovanw и еще вопрос - а двутавры по СТО АСЧМ если нужны из С345 какую марку стали брать?

Так запретили применять только для толстолистовой стали.

Сообщение от Бармаглотище с требованиями относительного удлинения поперек проката не менее 15%

Может сужения? По СП16 надо 25%

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Может сужения?

тьфу. Сужение, конечно

[wvovanw]

Сообщение от Krieger Так запретили применять только для толстолистовой стали.

и где в нормах этот запрет прописан?

[Krieger]

Ну дык обсуждаемый ГОСТ 27772-2015 примечание 5 к табл. 1

[wvovanw]

Бармаглотище, так сужение больше 15% как по рекомендациям или больше 20% как по стальному пособию, или больше 25% как по СП16?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Krieger Ну дык обсуждаемый ГОСТ 27772-2015 примечание 5 к табл. 1

я не про ГОСТ, а про СП.
Offtop: Не успевают бедолаги актуализировать...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Бармаглотище, 14Г2АФ-15 и 09Г2С-12 имеется в наличии у нас?

[Бармаглотище]

Ставь 25, фланцу хуже не будет.
14Г2АФ-15 не найдут. Да даже и искать не будут, скорее всего, сразу про замену кричать начнут.
09Г2С-12 - валом. Я ж и написал - согласовывай, когда коньяком напоят

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище 09Г2С-12 - валом.

14Г2АФ заменяемая С390, для фланцев она (С390) в СП16 также прописана, что скажешь насчет этой марки?

[Krieger]

Сообщение от wvovanw я не про ГОСТ, а про СП.

Дык в СП эта сталь есть...

тагда какого болта в СП16 прописана сталь С345, если её по факту нет?

Почему нет? Вот только сейчас прайсы на двутавры смотрел - полно, причем по новому ГОСТу (т.е. С345-6).

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw 14Г2АФ заменяемая С390, для фланцев она (С390) в СП16 также прописана, что скажешь насчет этой марки?

Я хз. ДУмаю, что не просто так в тех же сериях (например, молодечно фермы) прописана именно 14Г2АФ, а не С390

[Krieger]

Сообщение от wvovanw 14Г2АФ заменяемая С390, для фланцев она (С390) в СП16 также прописана, что скажешь насчет этой марки?

С255 еще есть

[wvovanw]

Сообщение от Krieger Дык в СП эта сталь есть...

Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Krieger С255 еще есть

есть, но применять её для фланцевых узлов по типу серии 2.440 я не горю желанием)))

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.

Верь только себе значит намекают для балок С345, для фланца С390, чтобы проблем не было. Ну а СП что теперь, в госте запрет эксперт вправе выбрать по наихудшему варианту

[Sanechek]

Сообщение от Вольник Приказом Росстандарта от 7 апреля 2016 г. N 247-ст взамен настоящего ГОСТа с 1 сентября 2016 г. введен в действие ГОСТ 27772-2015 "Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия" для добровольного применения в РФ.

Объясните пожалуйста , что значит добровольное применение? Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?

[Bull]

Сообщение от Sanechek Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?

оригинальная трактовка, ещё не встречалось.

Добровольность применения документа, само собой, подразумевается. Но никак не старой версии. Старая версия - это считай и нет документа, к которому ссылаешься.

[Хмурый]

во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772

[Zezza]

Сообщение от Хмурый во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772

Как тогда быть с пунктом 15.9.1 СП 16-го?
К примеру, есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной. Подходит С255 (даже для подкрановых балок). Встал вопрос про фланцы, получается, что формально для них С255 входит в состав тех, что следует применять. Внутри понимаю, что не комильфо, но есть пункт СП.

[Bull]

Сообщение от Zezza количество марок стали

так С255 не марка. Вот скрин с вашего строительного ГОСТ:

[Homel]

С345-5 и с345-6 используйте

[Zezza]

Сообщение от Bull так С255 не марка

Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Homel С345-5 и с345-6 используйте

С345 не допускается использовать для толстолистового проката по ГОСТу 27772-2015. Писали же уже. Мой же вопрос про С255 конкретно.

[bigden]

Zezza, C255 вряд ли где-то кроме Украины можно найти. Применяй на фланцы и подкрановые 09Г2С. Она отличается от С345 только методом контроля. Т.е. по сути это одно и тоже, только доказательство мехсвойств немного разное

[Bull]

Сообщение от Zezza Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?

Это и есть суть вопроса этого:

Сообщение от Zezza есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной.

С255 не марка стали, а среди марок стали нет "С255". Поэтому говорить о том, что марка стали сталь для фланца будет второй в проекте, неправильно. Если для фланца подходит только указание конкретной марки, и при этом всё же в проекте ни другую марку, ни другое обозначение по ГОСТ 27772 использовать нельзя, то ищите такую, чтобы она и под остальное подходила. Т.е. забыть про ГОСТ 27772 и искать подходящие марки стали. Голая логика, только и всего.

Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.

[bigden]

Zezza, а хотя нет. Это в 27772-88 С255 была сталь которую трудно найти. В новом госте соответствующие марки убрали, осталась только таблица СП, а там Ст3сп. Ее наверное найти можно. Во всяком случае в сертификатах на сталь пишут Ст3пс/Ст3сп

[Bull]

Сообщение от bigden Т.е. по сути это одно и тоже,

Если совсем точно, то правильно так:
Марка стали 09Г2С соответствует требованиям обозначения стали С345 по ГОСТ 27772. Что и зафиксировано в приложении 1 ГОСТ 27772-88.

[bigden]

Bull, да

[Zezza]

Сообщение от Bull Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.

Спасибо за совет. Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?

[wvovanw]

Сообщение от Zezza Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?

при небольших усилиях почему бы и нет

[Хмурый]

Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.
Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет

[ZVV]

Сообщение от Хмурый Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.

Увидим листовой прокат по стандартам который никто не катает. Я сходу в интернете даже название ТУ 14-105-469-89 не нашел.

Сообщение от Хмурый Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет

Так закажите проверку свойств в направлении толщины проката отдельно. Указания по выбору стали для фланцев есть в Рекомендациях по проектированию ФС.

Сообщение от Zezza Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?

При выборе марки стали фланцев используются указания Руководства, если ФС Вы считаете по нему.

[Zezza]

Сообщение от Хмурый сокращённый сортамент металлопроката

За ссылку на него спасибо, но он 90-го года, хоть Техэксперт говорит, что он действующий. Но давайте говорить в разрезе ГОСТов/ СП.

Сообщение от Хмурый остальных сталей из С345- нет

Про С345 уже писал, что не допускается использовать. С285 и С375 убрали в ГОСТе 27772-2015. Из пяти предложенных сталей для фланцев в п.15.9.1 СП 16-го остаётся две - С255 и С390.
П. 7.14 ГОСТа 27772-2015 отсылает на испытание проката на растяжение в направлении толщины по ГОСТ 28870. То есть Z-свойства проверить для них также можно.

Сообщение от wvovanw при небольших усилиях почему бы и нет

Спасибо за мнение, где она - грань небольших усилий?

[bigden]

если нужны гарантированные свойства по Z, то можно 09Г2С категории 15. В прайсах вроде бы бывает

[Zezza]

Сообщение от ZVV используются указания Руководства, если ФС Вы считаете по нему.

Я не считаю ФС по нему, не принимается.

[Хмурый]

Сообщение от bigden если нужны гарантированные свойства по Z, то можно 09Г2С категории 15. В прайсах вроде бы бывает

Я и говорю, что в проекте следует указывать конкретную марку стали для фланцев, а не класс прочности

[ZVV]

Сообщение от bigden если нужны гарантированные свойства по Z, то можно 09Г2С категории 15.

По какому ГОСТу 09Г2С категории 15?

Сообщение от Zezza Я не считаю ФС по нему, не принимается.

По какому документу Вы считаете ФС?

[Zezza]

Сообщение от ZVV По какому документу Вы считаете ФС?

Можно легко на ты. Мои подопечные считают по Еврокодам, британским и индийским стандартам.

Сообщение от Хмурый Я и говорю, что в проекте следует указывать конкретную марку стали для фланцев, а не класс прочности

Что делать с тем, что СП говорит иначе?

[Хмурый]

Сообщение от Zezza Что делать с тем, что СП говорит иначе?

Не вижу никакого противоречия. Сталь марки 14Г2АФ имеет класс прочности С390. Кто запрещает в проекте проставлять конкретные марки сталей?
PS категорию стали 15 тоже нигде в действующих нормах не найдёте.
Эксперты понимают, что пока баснописцы занимаются своим нормотворчеством, подобные эксцессы неизбежны.

[Zezza]

Сообщение от Хмурый Не вижу никакого противоречия. Сталь марки 14Г2АФ имеет класс прочности С390. Кто запрещает в проекте проставлять конкретные марки сталей?

Никто не запрещает. Повторю условие задачи. Заказчик хочеть использовать только одну сталь. Подходит С255. Также, данная сталь С255 указана в СП16 как допустимая для фланцев. Могу ли я использовать её для фланцев, если мне не нужен класс прочности выше?

[Хмурый]

Zezza, если по расчёту проходит, то почему нет

[bigden]

Сообщение от Zezza Подходит С255. Также, данная сталь С255 указана в СП16 как допустимая для фланцев. Могу ли я использовать её для фланцев, если мне не нужен класс прочности выше

ответ: да

[wvovanw]

Сообщение от Zezza где она - грань небольших усилий?

по расчету
например здесь https://dwg.ru/dnl/5952

[And_T]

Вот че попалось на просторах тырнета

16 марта состоялся вебинар д.т.н., заслуженного деятеля науки РФ, заведующего сектором прочности проката и соединений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко П.Д. Одесского "Стали для строительных металлоконструкций". Докладчик представил номенклатуру сталей для строительных металлоконструкций и рассказал о новациях ГОСТ 27772-2015 "Прокат для строительных стальных конструкций"

https://youtu.be/OYGCWb0rhIU

[bigden]

Что со сталью С345?
Ответ: для гармонизации со сталями из-за бугра ввели сталь С355. Изготавливаемая отечественная С345 или 09Г2С и С355 по химсоставу одно и тоже. Механические свойства тоже обеспечиваются. Поэтому С345 отменили

[gorbun]

Сообщение от bigden Что со сталью С345? Ответ: для гармонизации со сталями из-за бугра ввели сталь С355. Изготавливаемая отечественная С345 или 09Г2С и С355 по химсоставу одно и тоже. Механические свойства тоже обеспечиваются. Поэтому С345 отменили

На металлобазах эта ваша С355 есть?

[Бармаглотище]

На металлобазах есть 09Г2С

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище На металлобазах есть 09Г2С

но она ж по другому госту!

[Бахил]

А металлурги плевать хотели на твой ГОСТ. Они по своим пашут.
Они даже не догадываются о его существовании.

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun но она ж по другому госту!

Металлург не выплавляет С345. Он выплавляет 09Г2С.

[bigden]

В таблице В.2 СП 16.13330.2017 прим.2 похоже пропустили слово или слова: "Для сталей с нормативным сопротивлением 290 <= Ryn < 390 Н/мм2 повышение содержания углерода до 0,17%". В СП 2011 года было так: "...допускается повышение содержания углерода до 0,17 % по согласованию с организацией - составителем норм". Узнать бы как сейчас примечание полностью должно выглядеть. Нужно согласовывать или просто "допускается"

----- добавлено через ~18 мин. -----
и ещё прим.3 табл.В.4 : "Для двутавров с параллельными гранями полок принимают содержание углерода для сталей С345-1 и С355-1 – до 0,18%; стали С390 – до 0,16%; стали С440 – до 0,17%". В ГОСТ 27772-2015 стали С345-1 нет

[Бахил]

Offtop: Никак не пойму в чём проблема? Ну нет и не применяй. И углерод ты лично в сталь кладёшь?

[sunflame]

Сообщение от Бахил Offtop: Никак не пойму в чём проблема? Ну нет и не применяй. И углерод ты лично в сталь кладёшь?

Поддерживаю Бахила!

я вижу это так: ГОСТ запрещает указывать сталь 09Г2С как С345

[Хмурый]

sunflame, а что будет ещё через год? И какие нормы на настоящее время?

[Tyhig]

Сообщение от sunflame я вижу это так: ГОСТ запрещает указывать сталь 09Г2С как С345

Сообщение от Бахил Offtop: Никак не пойму в чём проблема? Ну нет и не применяй. И углерод ты лично в сталь кладёшь?

Это всё, конечно, интересно. Но опасно.
С345 = 09Г2С веками "мы так делали", а где написано что такое С355 и какая это марка стали по машиностроительному ?
Ведь ещё же проблемы со сваркой, холодом, динамикой, резанием надо узнать какие у новой стали... У 09Г2С каких-то таких проблем не было, а теперь как ?

Тема не раскрыта.
Суть темы - какую сталь теперь применять за С355. Кто как делает ?

[sunflame]

Сообщение от Хмурый sunflame, а что будет ещё через год? И какие нормы на настоящее время?

Offtop: Через год будет 2019 год)) В настоящее время обсуждаемый ГОСТ 27772-2015 еще действует.

А проектировщик обязан указывать сталь в формате С... или может указать непосредственно марку "металлургическую"?

Я не сильно углублялся в эти документы но при сравнительном анализе большая часть выплавок 09Г2С также по химсоставу будут соответствовать группе С355.... но вот ударная вязкость.. я если правильно понимаю то на УВ проверяют непосредственно партию стали в зависимости от того чего нахимичили. Но это уже ложится на плечи разработчика КМД или изготовителя.

[Bull]

Сообщение от sunflame но вот ударная вязкость.. я если правильно понимаю то на УВ проверяют непосредственно партию стали в зависимости от того чего нахимичили. Но это уже ложится на плечи разработчика КМД или изготовителя.

ГОСТ 19281-89 п.2.2.9 предполагает прокат с нормируемой ударной вязкостью

[ZVV]

Сообщение от Bull ГОСТ 19281-89 п.2.2.9 предполагает прокат с нормируемой ударной вязкостью

Нужна КСV при минус 40 и минус 60. Там есть такая?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sunflame А проектировщик обязан указывать сталь в формате С... или может указать непосредственно марку "металлургическую"?

В 90% случаев проектировщику плевать на химсостав. Входящим параметром есть механические характеристики.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от sunflame Я не сильно углублялся в эти документы но при сравнительном анализе большая часть выплавок 09Г2С также по химсоставу будут соответствовать группе С355

По хим.составу скорее всего похожа, а по расчётному сопротивлению значительно отличается.

[Bull]

Сообщение от ZVV Нужна КСV при минус 40 и минус 60. Там есть такая?

а посмотреть не судьба? http://docs.cntd.ru/document/1200113779 - более свежий ГОСТ. п.5.1.10

[Tamerlan_MZO]

Bull, KSV-60 там нет, а KSV-40 можно только в сертификатах найти, но не факт, что оно будет отвечать требованиям СП .

[Bull]

Сообщение от Tamerlan_MZO Bull, KSV-60 там нет, а KSV-40 можно только в сертификатах найти,

Согласен, не обратил внимания на букву (U или V). А про сертификат... Запросить же можно. И при закупке сказать, чтобы партия именно была испытана по пункту ГОСТ

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO но не факт, что оно будет отвечать требованиям СП

Ну, это уже не проблемы ГОСТа.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Bull при закупке сказать, чтобы партия именно была испытана по пункту ГОСТ

Много Вы знаете заводов напрямую торгующих сталью?

[Bull]

Это уже другой вопрос.

[Evgeny31]

Подниму тему. По ГОСТ 27772-2015 запрещено применять сталь С345 для толстолистового проката.
Из того же ГОСТ: 3.1.2 прокат толстолистовой: Продукция толщиной 3,00 мм и более, шириной 500 мм и более с катаной или обрезной кромкой и поставляемая в листах или рулонах.
А профиля (например двутавры, швеллера и т.п.) из С345 применять получается можно или нет? Что то запутался...

[Tamerlan_MZO]

Evgeny31, двутавр -- это фасонный прокат

[Evgeny31]

Сообщение от Tamerlan_MZO Evgeny31, двутавр -- это фасонный прокат

Спасибо, я так и думал. Другой вопрос - как к этому относится экспертиза? Профиля пропускает из стали С345?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Evgeny31 Профиля пропускает из стали С345?

А что с ней не так?
Я просто в ступоре от подобного...

[Evgeny31]

Сообщение от Tamerlan_MZO А что с ней не так?

А что не так с листами из С345? Почему они запрещены, а профиля нет? К тому же, если все обстоит так как указанно в сообщении #72 (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1673669&postcount=72), то для меня совсем все не понятно...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Evgeny31 А что не так с листами из С345? Почему они запрещены, а профиля нет?

Мне кажется Вы немного запутались в терминологии.
Смотрите п. 3.1.2; 3.1.3; 3.5.1.
Если что-то не описано в данном ГОСТе, то оно не запрещено, а выпускается по другому документу. Например, ГОСТ 103-2006 Прокат сортовой стальной горячекатаный полосовой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 К тому же, если все обстоит так как указанно в сообщении #72

В Ответе ТРИ высказывания: Правда. Полуправда/Полузаблуждение. Заблуждение.

[Созидатель]

Есть письмо украинской Энергостали о продлении действия С345, а есть че нить российское?

[absent]

Подниму тему! Есть ли какие-то новости о применении/запрете применения стали С345?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от absent Есть ли какие-то новости о применении/запрете применения стали С345?

Как только будет что-то конкретное, все узнают

[kacugu]

Сообщение от absent Есть ли какие-то новости о применении/запрете применения стали С345?

Сообщение от Tamerlan_MZO Как только будет что-то конкретное, все узнают

Вроде в ГОСТ 27772-2015 изм. 1 убрали из таблицы 1 примечание об использовании стали С345

[tema_s]

С внесением изм1 в ГОСТ 27772-2015 в табл.3 вспомнили про ударную вязкость после механического старения и появились еще две категории стали, теперь их 9. Однако и сейчас осталась не стыковка.
СП 16.13330.2011 для стали С345 устанавливал категорию стали по ударной вязкости (тип не оговорен, но, полагаю, речь шла о KCU) в зависимости от группы конструкций. Например, при расчетной температуре выше -45С для 1й группы (конструкции, работающие в особо тяжелых условиях) была установлена категория стали 3, для остальных групп - 1 (см вложение 1). При этом в ГОСТ 27772-88 категория 3 в отличие от категории 1 подвергалась дополнительным испытаниям после механического старения (см вложение 2).
СП 16.13330.2017 регламентирует ударную вязкость именно при KCV и про механическое старение в таблице не упоминает (см вложение 3). А ГОСТ 27772-2015 испытания после механического старения категорирует только в сочетании с KCU (категории 8,9) (см вложение 4).
То есть по ГОСТ 27772 Сталь С345-4 стала С345-8 (а С345-4 -> С345-9). А по СП16 теперь важен показатель KCV, и нужна сталь С345-5. А дополнительные испытания после механического старения если нужно примечание к таблице предлагает закладывать отдельно. (А когда именно это нужно - не ясно. И отдельные испытания при заказе стали в нынешнее время - головная боль.)

[100рож]

А с третьим изменением из таблицы В.3 СП16 вообще убрали С345, осталась только С345Б для двутавров в таблице В.4. При этом в ГОСТ 27772-2021 С345 имеется без каких-либо примечаний. Странности какие-то...