[big_bear]

Здравствуйте уважаемые форумчане, оговорюсь сразу я не строитель и не архитектор.
Но вопрос стоит ребром ))
Есть фундамент плита 9.5м *12м толщина 350мм с двойным армированием из сеток арматуры 16мм , ячейка 200 , по краям плиты (по периметру ) вертикальные выпуски арматуры 8мм два ряда через 200 мм высота 450мм над плитой.
По кругу пустили две горизонтальные нитки арматуры 10мм хомуты из 8мм арматуры через 25 мм - залили плиту и через 10 дней монолитный цоколь - бетон м350 заводской
Посередине плиты выпусков не было поэтому собрали каркас внизу две нитки 16мм вверху две 10 мм высота 450 и перевязали этот каркас с боковыми стенами - это основание под среднюю несущую стену.

Стены газоблок ytong 375мм d500 250*625*375 класс бетона B 3,5.
Армирование через каждые 4 ряда две нитки арматуры 10мм в штробах.

Сверху залит армопояс в u - блоках 180 (ширина )*190 (высота ) две арматуры внизу 12 мм и две вверху.
На средней стене армопояс 260 * 190(высота) внизу 3 арматуры 12мм, вверху две 12мм . хомуты на несущих стенах через 250 мм варили из арматуры 8мм, на не несущих конструктивно , бетон м350 заводской


Опасаюсь за проёмы так-как на средней опорной стене посередине проем 2метра и на противоположной стороне два проема по 2м
перемычки заливали в u - блоки на средней стене внизу 4 арматуры 14мм , вверху две 14 мм ,на боковых несущих стенах три внизу 14мм и две вверху 14мм , хомуты через 150 мм варили из арматуры 8мм.
бетон месили на месте один к двум.
На средней стене есть еще ряд блоков между перемычкой и армопоясом, на боковых стенах сразу над перемычкой U блоки и в них армопояс.
Прилагаю картинку с предполагаемой раскладкой плит.

Пожалуйста помогите - можно ли вообще при таких раскладах плиты укладывать или лучше дерево?
Время идет к зиме , нужно срочно двигаться дальше, а я никак не могу решиться с перекрытиями.

Изначально по проекту монолит 18мм - но уж очень дорого.

[v.psk]

Сообщение от big_bear Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Опирать можно.... монолитный пояс сделан.

Сообщение от big_bear Опасаюсь за проёмы так-как на средней опорной стене посередине проем 2метра и на противоположной стороне два проема по 2м

Тут надо считать.

[big_bear]

Спасибо за информацию,
Я не архитектор, поэтому вопрос может показаться глупым
Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку , если сверху армопояс и опирание 500мм или это шарнирная опора?
Если я понял правильно считаются они по разному и нагрузку соответственно могут нести разную.
Считал тут: http://www.project-house.by/beam-calc и распределенную нагрузку принимал 3.5 тонны , может быть есть какие -либо другие инструменты для расчетов?
Подскажите пожалуйста как учитывать армопояс над перемычкой, и нужно ли его вообще учитывать или им пренебрегают?
У меня трое детей - не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову ))) , с другой стороны возится с деревом тоже не очень хочется.

[v.psk]

Сообщение от big_bear Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку , если сверху армопояс и опирание 500мм или это шарнирная опора? Если я понял правильно считаются они по разному и нагрузку соответственно могут нести разную.

дело не в перемычках, а расчете кладки.
Насчет перемычки - будет "что-то среднее", но ближе шарнир. это худший вариант, тем более у вас заложено армирование поверху.

Сообщение от big_bear не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову ))) ,

от проектных нагрузок такое маловероятно. Но и прежде чем обрушится, точно будут явные признаки предаварийного состояния /прогибы и трещины/.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от big_bear может быть есть какие -либо другие инструменты для расчетов?

советую этот http://webcad.pro/rasch.html

----- добавлено через ~2 мин. -----
а по расчету кладки - СП15 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795634.htm

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от big_bear при таких раскладах плиты укладывать или лучше дерево?

Есть плюсы и минусы обоих вариантов, которые можно пообсуждать. Пролеты для дерева довольно большие, но перекрытие выполнить можно.

[Boris76]

Сообщение от big_bear Стены газоблок ytong 375мм d500 250*625*375 класс бетона B 3,5. Армирование через каждые 4 ряда две нитки арматуры 10мм в штробах.

Армирование зачем? Считаете так прочнее?

[v.psk]

Сообщение от Boris76 Армирование зачем? Считаете так прочнее?

я считаю что армировать кладку из ячеистого бетона нужно, хотя бы конструктивно.
big_bear, прикрепите к 1му посту разрез

[Сет]

Сообщение от big_bear На средней стене армопояс 260 * 190(высота) внизу 3 арматуры 12мм, вверху две 12мм

Это в том числе над проемом по оси Б?

[big_bear]

Спасибо всем за советы и коментарии
Приложил разрезы и фасад с большими проемами.
Я уменьшил их относительно проектных с 2.7 м до 2 и 2.1 соответственно.
проем во внутренней несущей стене так-же уменьшен с 2.3 до 2м.
Вентканалы только с одной стороны из силиката м150 , дымоход отсутствует.

Армирование зачем? Считаете так прочнее?

Армирование в штробах по проекту - так и сделали чтобы не отступать.

По поводу дерева много заморочек с отделкой потолка и также проблема что нельзя поставить палеты с блоками - строители говорят сильно прогнется.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Это в том числе над проемом по оси Б?

как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху; big_bear, все верно?

Сообщение от big_bear Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку

не стоит на это рассчитывать.

Сообщение от big_bear как учитывать армопояс над перемычкой, и нужно ли его вообще учитывать или им пренебрегают?

по-правильному следовало бы увеличить армирование пояса, а перемычку армировать конструктивно.
в данном случае, наверно, можно суммировать несущую способность перемычки и пояса, допустимая нагрузка получится порядка 6 т/м

[Сет]

Сообщение от mainevent100 как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху;

Странная конструкция... это ж внутренняя стена - положили бы пару несущих перемычек из ж/б - и все.

[Boris76]

Сообщение от big_bear У меня трое детей - не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову )))

Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие. Газобетон - ячеистый бетон. СНиП для такого материала в отличии от полнотелого кирпича вводит понижающие коэффициенты. Если блок автоклавный то 0.8. А если неавтоклавный, то совсем плохо. Сначало 0.9, потом 0.7.
Армирование кладки СНиП предусматриват если высота ряда не превышает 150мм. У вас больше. Смысла нет. Как раз сейчас делаю коттедж. Строители хотят все несущие стены сделать из "неавтоклавного" блока. Параметры примерно как у вас. Упираюсь. Предлагаю из полнотелого кирпича М100 на р-ре М100 плюс некоторые места заармировать. Плюс подушки под опоры перемычек. Всё по расчёту.
Прямо поветрие какое по всей РФ - строить из этих дохлых блоков.

[Baton]

Монолитная плита перекрытия добавляет общей жесткости дому. Я бы не стал ставить сборные плиты. Еще напрягает фундаментная плита почти на поверхности. Что у Вас с геологией и морозным пучением грунтов? На таких плитах перекошенных домов я видел не мало. Сэкономили на фундаментах, потом на перекрытии. Результат - треск по наружным стенам.

[big_bear]

как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху; big_bear, все верно?

все верно, к сожалению все уже залито. выбор стоит только по перекрытию

Что у Вас с геологией и морозным пучением грунтов?

метр чернозема потом суглинки.
чернозем убрали и еще 20 см вниз ушли, потом песок 80 см и 30 см щебня потом бетонная подготовка 10см потом плита

Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие.

Не проходит с плитами перекрытия или вообще в любом случае по перемычкам?
блок автоклавный.

[Сет]

Сообщение от Baton Монолитная плита перекрытия добавляет общей жесткости дому. Я бы не стал ставить сборные плиты.

Если сделан монолитный пояс по периметру, то можно и сборные плиты делать. Без каких-то проблем.

[big_bear]

Всем спасибо за ответы!!!
Плачу )) , - смотрю деревянный брус: на пролет 4.7 метров брус сечением 250*100 или если не найду 200*150
на пролет 3.9 метров 250 *100 или 200*100 соответственно.
На средней стене (место опоры и взаимного пересечения балок ) при брусе 200*150 и 200*100 получается пространство между блоками 150+1000 = 250 мм
Вопрос в следующем - возможно ли следующий ряд (блок 625 мм ) перекрывать это пространство или необходимо дополнительное армирование. Тоже касается опоры на стенах .
Если необходимо армирование то как его правильно сделать? Сетка, арматура и как уложить ?
И при каких промежутках армирование не требуется?

Приложил pdf c примерной схемой опирания.


PS: Извините за некорректные цитаты в предыдущих ответах - исправлюсь.

[Сет]

Сообщение от big_bear Вопрос в следующем - возможно ли следующий ряд (блок 625 мм ) перекрывать это пространство или необходимо дополнительное армирование.

Я так понял вопрос о перекрытии участков стены, куда опираются деревянные балки? Считаю без проблем можно перекрывать цельным блоком без каких-либо фокусов.

[big_bear]

Сообщение от Сет Я так понял вопрос о перекрытии участков стены, куда опираются деревянные балки?

Все верно именно это участок, опасаюсь не треснет ли верхний блок.
Спасибо за ответ

[Сет]

Сообщение от big_bear смотрю деревянный брус: на пролет 4.7 метров брус сечением 250*100 или если не найду 200*150

Это перекрытие второго этажа? Что-то сечения какие-то большие. Пролет 4.7 метра, шаг 600 мм, расчетная нагрузка 150 кг/м2 - проходит сечение 75х175h.

[big_bear]

Сообщение от Сет Это перекрытие второго этажа? Что-то сечения какие-то большие.

Это перекрытие первого этажа , дом с двумя полноценными этажами.
Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2

[v.psk]

Сообщение от big_bear Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2

надо было 150*1.3 для расчета прочности;
150 - для расчета деформаций и зыбкости

[Сет]

Сообщение от big_bear Это перекрытие первого этажа , дом с двумя полноценными этажами.

Я думал вы там пустотки кладете.

Сообщение от big_bear Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2

Многовато. Полезная нормативная 150 кг/м2 (расчетная 195). Вес конструкций перекрытия примерно 100 кг/м2 (расчетный 110). Итого расчетная 305 кг/м2. Предполагаю что сечение балок будет определяться расчетом на зыбкость.

[v.psk]

Сообщение от Сет Пролет 4.7 метра, шаг 600 мм, расчетная нагрузка 150 кг/м2 - проходит сечение 75х175h.

думаю что можно варьировать шаг, и перекрытие выполнить из ходовых сечений пиломатериалов (доски 50х200 или 75х200)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Вес конструкций перекрытия примерно 100 кг/м2 (расчетный 110)

это с запасом; коэфф. надежности не менее 1.2

[big_bear]

Спасибо всем огромное,
Таким образом позвонил узнал есть балки 200h*100 думаю будет достаточно для 4.7 с запасом и 200h*75 для пролета 3.9 м
Вопрос по поводу палетов с блоками - могу я их поставить не опасаясь разрушения кладки в местах опирания бруса?
Строители говорят что брус прогнется и потом после снятия нагрузки может выдавить кладку вокруг места опирания.
Я им сказал чтобы зазор оставляли 1.5 - 2 см по бокам и сверху вентиляция будет, а они сказали что надо жестко муровать.
Вес палета 990 кг размеры ~ 1м *1м или лучше заказать 200*150 в этом случае с запасом?
Таскать блоки отказались - весят они около 40кг., думал грузить по половине полеты, но тогда полагаю они просто рассыпятся при погрузке.

Сообщение от Сет Я думал вы там пустотки кладете.

Думал я думал и передумал )) - с деревом буду спать спокойнее.
Геморроя конечно больше с отделкой , но безопасность при выше всего - не хочется потом каркасы из уголков в проемы вставлять и (или) колонны из полнотелого кирпича ставить.

[Сет]

Сообщение от big_bear Таким образом позвонил узнал есть балки 200h*100 думаю будет достаточно для 4.7 с запасом и 200h*75 для пролета 3.9 м

С деревянными перекрытиями проблема - зыбкость.
Грубый расчет. Для пролета 4.7 м, шага балок 0.6 м, временной нагрузке в 150 кг/м2, постоянной нагрузке в 100 кг/м2, предельный прогиб из условия зыбкости - 7.4 мм. Этому условию соответствует балка сечением 100х250h. Если взять сечение ниже - есть вероятность, что "эффект батута" будет вызывать дискомфорт при ходьбе.

[big_bear]

Сообщение от Сет Грубый расчет. Для пролета 4.7 м, шага балок 0.6 м,

Шаг будет 530мм как я отобразил в "Опора бруса.pdf"

Понял спасибо - в принципе это как я и планировал изначально 250 *100 мм
А что думаете по поводу палетов с блоками, можно их поставить временно или лучше не эксперементировать и искать джамшутов для подъема их руками?

[Сет]

Сообщение от big_bear А что думаете по поводу палетов с блоками, можно их поставить временно или лучше не эксперементировать и искать джамшутов для подъема их руками?

То есть получается на две балки (у стены) ляжет палета 1х1 м с нагрузкой в 1 т? Думаю ничего не будет. Эта нагрузка будет выше эксплуатационной раза в полтора, но вы же балки будете на монолитный пояс опирать? Пояс размажет нагрузку по площади.
На счет выдавливания брусом чего-то там после снятия нагрузки - я честно говоря не понял механику сего процесса.
На счет глухой заделки балок в стены - лучше этого не делать. Нормы так вообще это запрещают.

[mainevent100]

Сообщение от Boris76 Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие.

big_bear, Вы из-за этой фразы решили отказаться от плит? По-моему, поспешный вывод.
Монолитное перекрытие не рассматриваете?

Сообщение от Сет предельный прогиб из условия зыбкости - 7.4 мм

Сет, цифра 7,4 мм как получилась? Вроде при расчете на зыбкость прогиб от нагрузки в 100 кг сравнивается с предельным значением 0,7 мм...

[Сет]

Сообщение от mainevent100 цифра 7,4 мм как получилась?

Раздел Е.2.2 СП "Нагрузки..."

[big_bear]

Сообщение от mainevent100 big_bear, Вы из-за этой фразы решили отказаться от плит? По-моему, поспешный вывод.

В том числе , вообще начитался уже достаточно по этой теме - поэтому страшновато как-то, вроде и блоки фирменные автоклавные но кто его знает, насмотрелся я прогнутых проемов, трещин в местах опирания перемычек и так далее.
Все строители с которыми довелось общаться говорят страшные вещи , что и без армопояса ложили два этажа подкладывая арматурку или сетку под плиту, другие три ряда кирпича и всего то делов - три года стоят и ничего...
Я не архитектор и не конструктор , посчитать грамотно не смогу - просто старался делать с запасом. Начитавшись информации от производителей блоков и всяких статей.
Да и банально нет у меня доверия к строителям, к сожалению не могу контролировать их постоянно, - недавно перемычку залили на средней несущей стене , я с работы пришел а арматура верхняя продольная наруже - говорят просел бетон ))
В итоге до часу ночи выгрибал раствор из двух балок. А на следующий день они мне сказали что просто хомуты маленького диаметра согнуть не смогли. В итоге все армокаркасы варили.

Сообщение от mainevent100 Монолитное перекрытие не рассматриваете?

На данном этапе уже нет - у нас в Брянске тяжело найти грамотных исполнителей и цена но уж очень велика по сравнению с пустотками и деревом.

Супруга сказал что если плиты положишь я спать спокойно не смогу. ))
Спасибо всем за грамотные советы и поддержку!!!

[Сет]

С плитами вполне нормальный вариант... Кучу домов запроектировал из газосиликата. Правда внутренние стены мы обычно из кирпича делали, но можно тоже легкобетонные сделать. Кое-какие расчеты конечно надо сделать, уделить внимание конструированию узлов. По хорошему это нужно поручить специалисту.
Деревянное перекрытие тоже ведь требует расчетов.

Мне в домах из легкобетонных блоков не нравятся сами легкобетонные блоки. Ведь на стенку что-то тяжелее фоторамки будет непросто подвесить. Хрупкие они.