[rekrut222]

Здравствуйте! Столкнулся с одной фермой, ну и возникли вопросы) 1. Это же жесткое сопряжение фермы с колонной? Ну от сюда же вопрос как их в скаде задавать, жесткими или шарнирами, пара сил которых будет создавать жесткое сопряжение? 2. Зачем в нижнем узле такие прорези?
Хотел картинками прислать, но лучше наверно будет пдф с чертежом фермы, и разрез еще есть, все в вложении + картинка, к вопросу о расчетной схеме в скаде.

[Николай Г.]

Сам узел крепления смотреть нужно. Овалы могут и для удобства монтажа использоваться и для создания свободного перемещения. Судя по нисходящим опорным раскосам и разности в сечениях поясов ферм это все же шарнир

[Бармаглотище]

шарнир, если на эти овалы не лепится на монтаже квадратная шайба и не обваривается

[rekrut222]

Сообщение от Бармаглотище шарнир, если на эти овалы не лепится на монтаже квадратная шайба и не обваривается

И верхний и нижний узел шарнир?, задавать это сопряжение как показано на рисунке 1?

[Николай Г.]

rekrut222, если фиксации нет, то верх-шарнир, низ-ползун

[Homel]

если внизу возможно гор. перемешивания.. то все шарнирно...
Offtop: а зачем внизу в обще узел крепления, без же можно, нет?)

[Колян]

Сообщение от Homel а зачем внизу в обще узел крепления, без же можно, нет?)

Видимо это холодильник и он нужен для крепления сэндвич-панелей потолка

[rekrut222]

Расчетная схема фермы. Посмотрите пожалуйста, верно ли заданны закрепления узлов

[Бахил]

1. Шарнирное по проекту. НО. Монтажники обязательно обварят и станет жёстким. Со всеми вытекающими.
2. Ползун. Который обязательно обварят.
Хреновое решение - на гвоздик.

[rekrut222]

Сообщение от Бахил 1. Шарнирное по проекту. НО. Монтажники обязательно обварят и станет жёстким. Со всеми вытекающими. 2. Ползун. Который обязательно обварят. Хреновое решение - на гвозди

Вопрос еще, как его задавать в расчетной схеме? Я задал, по Y разрешил поворот в верхнем узле, а в нижнем разрешил поворот по Y и еще горизонтальное перемещение по Х. И так с обеих сторон фермы? Как наиболее правильно его задать?

[Бахил]

Все стержни шарнирные.

[rekrut222]

Сообщение от Бахил Все стержни шарнирные.

А в правом узле разрешать перемещения по Х? Т.е. по какой схеме 1 или 2 ниже в вложении? Понимаю вопрос глупый может быть, но я учусь ребят. По первой схеме усилия получаются значительно больше, чем по второй, не понимаю почему.

[Сет]

Сообщение от rekrut222 А в правом узле разрешать перемещения по Х? Т.е. по какой схеме 1 или 2 ниже в вложении?

Так от конструирования зависит. Если отверстия овальные и нет сварки - значит возможно смещение по Х и значит верхняя схема. Если сварка - нижняя схема.

[Бахил]

По первой.

[rekrut222]

Сообщение от Сет Так от конструирования зависит. Если отверстия овальные и нет сварки - значит возможно смещение по Х и значит верхняя схема. Если сварка - нижняя схема.

Там верхний узел вообще на фланце болтами прикручивается, а нижний с овальными отверстиями. Оно же и без сварки тогда никуда не сместится по Х? Да и даже от какой то сварки могут усилия в 3 раза измениться? Если по первой схеме, то у меня усилия получаются в 2,85 раза больше чем по второй.

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Там верхний узел вообще на фланце болтами прикручивается, а нижний с овальными отверстиями. Оно же и без сварки тогда никуда не сместится по Х? Да и даже от какой то сварки могут усилия в 3 раза измениться? Если по первой схеме, то у меня усилия получаются в 2,85 раза больше чем по второй.

Я бы задал схему с колоннами. Узлы примыкания фермы - шарнирные.

[rekrut222]

Сообщение от Сет Я бы задал схему с колоннами. Узлы примыкания фермы - шарнирные.

и верхний и нижний? ил нижний вообще не доводить

[Сет]

Сообщение от rekrut222 и верхний и нижний? ил нижний вообще не доводить

И верхний и нижний, уж коль они есть.

[Ильнур]

Сообщение от rekrut222 ... Если по первой схеме, то у меня усилия получаются в 2,85 раза больше чем по второй.

В этом и соль. Ферма, просто ПОЛОЖЕННАЯ на опоры, просто гнется аки балка на двух шарнирах. Потому и усилия в поясах огроменные. Зато система определимая и усилия в ферме не зависят от подвижек других элементов - колонн и прочая.
Если же нижний ползун ОБВАРИТЬ нафег, то система (поперечник в смысле) станет жесткой, рамной, соответственно неопределимой, усилия поясах ферм будут намного меньше по значению, но разными по знаку (в части ВП появится растяжение, в части НП - сжатие), а поперечник станет чутким к изменениям, например в случае разности в осадках фундаментов.
Поэтому очевидно, что афтор КМ заложил ползун. В этом можно убедиться по сечению пояов - они же проходят на усилия, которые "получаются в 2,85 раза больше чем по второй", так ведь?
Необходимый ход ползуна скорее несколько сантимов. В КМД на монтажной схеме привести этот узел и обизоном прописать про ползун - о том, что ея нано затянуть так-то так-то и не обваривать.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Необходимый ход ползуна скорее несколько сантимов. В КМД на монтажной схеме привести этот узел и обизоном прописать про ползун - о том, что ея нано затянуть так-то так-то и не обваривать.

А для чего нужен ползун в данном случае? Разве что это холодильник, как уже было подмечено?

[Ильнур]

Сообщение от dimasss А для чего нужен ползун в данном случае? Разве что это холодильник, как уже было подмечено?

Еще раз: Ползун ДАЕТ свободу перемещения конца НП (нижнего пояса) фермы, из-за чего ферма оказывается НЕЗАЩЕМЛЕННОЙ в колоннах. Т.е. НЕ ОБРАЗУЕТСЯ жесткая рама.
Вот для этого.
Не путать с температурными вещами. Здесь ползун "ползет" от обычных нагрузок.
Ферма гнется, и концы НП фермы раздвигаются. Как поняли?

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Еще раз: Ползун ДАЕТ свободу перемещения конца НП (нижнего пояса) фермы, из-за чего ферма оказывается НЕЗАЩЕМЛЕННОЙ в колоннах. Т.е. НЕ ОБРАЗУЕТСЯ жесткая рама.

Эт все понятно!!!
Почему не сделать по 2 варианту - обычную ферму. Зачем тянуть и крепить к колонне нижний пояс с помощью ползуна? Разве что что-то подвесить в край надо на нижний пояс?

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Эт все понятно!!! Почему не сделать по 2 варианту - обычную ферму. Зачем тянуть и крепить к колонне нижний пояс с помощью ползуна? Разве что что-то подвесить в край надо на нижний пояс?

А-а-а..
Дык от болтовни вбок, может там сейсмика или перегородки какие...Ферма-то довольно высокая, будет висеть как занавеска и колыхаться от дуновения ветра...

[Сет]

Если опора типа "ползун", то лучше нижний элемент присоединения к колонне вовсе выкинуть. Ну или моделировать именно "ползун", то есть разрешить возможность горизонтального смещения.

[dimasss]

Сообщение от Сет Если опора типа "ползун", то лучше нижний элемент присоединения к колонне вовсе выкинуть.

Если речь о расчете, то конечно в случае "ползуна" (т.е. с разрешенными горизонтальными перемещениями) тот участок НП - будет нулевой

[Baumann]

Это жесткое крепление. Верхний пояс при шарнирном креплении должен иметь аналогичное нижнему,только на вертикальной фасонке и на болтах. Ферма статически неопределима,т.к. все узлы фермы принимаются в данном случае жесткими. Соответст-но верх колонны (стойки) тоже может быть защемленным. Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным.

[ФАХВЕРК]

Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту. Примыкание это с овальными отверстиями либо под консоль проектируется на которую иногда что-то могут повесить или кого-то за какое-то место кто не может определить что это за примыкание, либо таль... а также это делают чтобы сделать некоторую развязку фермы из плоскости - шоб не качалась.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Размер овальных отверстий определяется смещением узла КЭ пояса по горизонтали - тогда Вы знаете насколько садится ферма чтобы в распор не встала. Равно также определяется величина лягухи на фахверке. тьфу!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Колонны- спички... ну как они момент возьмут с такого пролета от распора.... ядрен-батон

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту. Примыкание это с овальными отверстиями либо под консоль проектируется на которую иногда что-то могут повесить или кого-то за какое-то место кто не может определить что это за примыкание, либо таль... а также это делают чтобы сделать некоторую развязку фермы из плоскости - шоб не качалась. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Размер овальных отверстий определяется смещением узла КЭ пояса по горизонтали - тогда Вы знаете насколько садится ферма чтобы в распор не встала. Равно также определяется величина лягухи на фахверке. тьфу! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Колонны- спички... ну как они момент возьмут с такого пролета от распора.... ядрен-батон

Как???
В зависимости от жесткостей...
Сколько надо столько и возьмут...
Поэтому по сути получается что крепление поясов к колонне шарнирное, как бы вы там его не запроектировали...
(причем в расчетной схеме усилия в поясах и колонне от типа крепления не сильно будут изменяться)
А вот крепление фермы к колонне жесткое...
PS. БЫЛ не прав, глянул PDF там не так как все показано на картинках, там ползун в нижнем поясе...

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту.

Я тут наконец картинку фермы посмотрел ТС, дак там же четко 9 узел дан с овальными отверстиями и о чем спор?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DEM Поэтому по сути получается что крепление поясов к колонне шарнирное, как бы вы там его не запроектировали... (причем в расчетной схеме усилия в поясах и колонне от типа крепления не сильно будут изменяться) А вот крепление фермы к колонне жесткое...

Так делают обычно - эт да, но не в данном случае

Offtop: офигеть просто. Раз 200 уже объяснили всё, а человек в #26 все еще пытается всех обмануть, видимо, не понимая в строительной механике вообще ничего.

upd: и DEM туда же...

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Offtop: офигеть просто. Раз 200 уже объяснили всё, а человек в #26 все еще пытается всех обмануть, видимо, не понимая в строительной механике вообще ничего.

Offtop: Я вообще не понял что в #26 или что он хотел сказать...?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM А вот крепление фермы к колонне жесткое...

Посмотри, пожалуйста, внимательно на узел 9. Это узел примыкания крайней панели нижнего пояса к колонне.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Посмотри, пожалуйста, внимательно на узел 9. Это узел примыкания крайней панели нижнего пояса к колонне.

Сорри не глянул pdf-ки, смотрел только картинки...

[wvovanw]

Сообщение от Baumann Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным

прям таки должно быть?
в продолжении вышеизложенного - учите матчасть

[Валерий С.]

Решил спросить здесь, раз уж тема активно обсуждается! Столкнулся с такой проблемой. Эта ферма ведь рассчитывалась с учетом расцентровки узлов, так? То есть в расчетной схеме (в том же SCAD) я задаю раскосы с учетом расцентровки. Тогда у меня получаются огромный момент и поперечная сила в опорном узле (узел 1 во вложении поста #1), так как в расчетной схеме получается расстояние от опорной реакции до пересечения осей опорного раскоса и верхнего пояса порядка 70 мм. Данный узел начинает работать как консоль, из-за этого профиль верхнего пояса приходится увеличивать до 200х200, например, в то время как в остальных панелях фермы проходит 140х140. Как быть? Подбирать по этим "опорным усилиям"? Или я многого не понимаю, не догоняю? Видел, что данный узел усиливают, наваривая снизу две косынки, правильно ли это?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы,

конечно жёсткое, потому что:

Сообщение от Бахил 2. Ползун. Который обязательно обварят. Хреновое решение - на гвоздик.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Который обязательно обварят.

С дуру можно и хрен об колено сломать. Если так мыслить - то и проектировать нельзя. Лей всё из бетона - потом норы там делай сколько душе угодно.

[dimasss]

Offtop: Прикольно тут на форуме! Тема очень однозначна!! Но ведь все равно найдется один человек который скажет типа: Да вы тут ничего не понимаете, цитата:

Сообщение от Бахил Сообщение от Бахил 2. Ползун. Который обязательно обварят. Хреновое решение - на гвоздик.

И будет стоять на своем не смотря ни на какие доводы и узлы у ТС, вот так и все тут.
Почему? Да потому что так, я буду один такой прав и все тут

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Валерий С. Решил спросить здесь, раз уж тема активно обсуждается! Столкнулся с такой проблемой. Эта ферма ведь рассчитывалась с учетом расцентровки узлов, так? То есть в расчетной схеме (в том же SCAD) я задаю раскосы с учетом расцентровки. Тогда у меня получаются огромный момент и поперечная сила в опорном узле (узел 1 во вложении поста #1), так как в расчетной схеме получается расстояние от опорной реакции до пересечения осей опорного раскоса и верхнего пояса порядка 70 мм. Данный узел начинает работать как консоль, из-за этого профиль верхнего пояса приходится увеличивать до 200х200, например, в то время как в остальных панелях фермы проходит 140х140. Как быть? Подбирать по этим "опорным усилиям"? Или я многого не понимаю, не догоняю? Видел, что данный узел усиливают, наваривая снизу две косынки, правильно ли это?

Мыслите правильно, эксцентреситеты и моменты нужно учитывать и проверять, по возможности стараться уменьшать расцентровку! Но это вообще отдельная тема.

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... все узлы фермы принимаются в данном случае жесткими...

Правильно. Можно и шарнирами, но жесткими - правильнее.

Соответст-но верх колонны (стойки) тоже может быть защемленным.

Не соответственно: чтобы ВП жестко примыкал к колонне, нужен спецузел. Да и такое сопряжение НЕУМНО. Что оно дает? Гемора дает...Поэтому на практике НИКТО не сопрягает ОДИН пояс с колонной жескто.
Нам к тому же черным по-белому показывают простейший узел, на тонкой пластинке с 4мя простыми болтами, без ребер, т.е. ШАРНИРНЕЙШИЙ узел.

Сообщение от Baumann .Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным.

Опасно публичное заявление, содержащее принципиальную ложь. А ложь вот такая:

Это жесткое крепление.

Это ложно как в отношении сопряжения пояс/колонна, так и в отношении ферма/колонна.

обязательно обварят....Хреновое решение

Решение нормальное. Если еще разработают КМД с монтажными схемами и указанием как собрать узел, то даже отличное.
Если же все ж обварят, то при первой же перегрузке фасонка порвется и образуется идеальный шарнир.
Ну и как сказали, если так мыслить, то и проектировать надо не по нормам, а по понятиям.

[ФАХВЕРК]

Не люблю я вообще нисходящие раскосы... нисходяще это как-то увядающе. Лучше когда вверх стоит. Это оптимистичнее и молодежно.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Не люблю я вообще нисходящие раскосы... нисходяще это как-то увядающе. Лучше когда вверх стоит. Это оптимистичнее и молодежно.

Я кстати думаю что в случае жесткого сопряжения ферма/колонна, посредством шарнирных узлов (верх/низ) уместнее делать опирание через нижний пояс, верх закрепить от перемещения на высокопрочных болтах, какой-нить накладкой к верху колонны....
Но это мое мнение

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dimasss Я кстати думаю что в случае жесткого сопряжения ферма/колонна, посредством шарнирных узлов (верх/низ) уместнее делать опирание через нижний пояс, верх закрепить от перемещения на высокопрочных болтах, какой-нить накладкой к верху колонны.... Но это мое мнение

Солидарен. Решения заложенные в КМ должны быть простыми, понятными всем - эксперту, КМДшнику, монтажнику, сварщику, легкообсчитываемыми, исключающими двойную трактовку мировоззрения и возможной работы.

[dimasss]

Вот, как пример, когда-то делали так. Болты сверху обычные в этом случае.

[Бахил]

ФАХВЕРК, я с тобой только в одном согласен:

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы...

Добавлю ещё зашоренные.
Что плохого в жёстком узле крепления фермы в данном случае?
Без всяких "ползунов"?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше когда вверх стоит. Это оптимистичнее и молодежно.

Во. Хоть одна здравая мысль.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dimasss когда-то делали так

Отличное решение!

Сообщение от Бахил Что плохого в жёстком узле крепления фермы в данном случае?

Как ты учитываешь непредсказуемость грунтовой площадки? Одна опора на линзу плохого грунта попала, вторая не попала. Как считаешь каркас на получившиеся усилия?

[ФАХВЕРК]

Бахил, какой ты вредный иногда...

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Как ты учитываешь непредсказуемость грунтовой площадки? Одна опора на линзу плохого грунта попала, вторая не попала. Как считаешь каркас на получившиеся усилия?

Опять же, если так думать, нужно вообще отказаться от рамных узлов? И все делать шарнирное? Ну ферма с краю 1,5 метровой высоты скажем защемлена, а балка, с ней же такая же история по этой логике?

[IBZ]

Вообще говоря, авторы проекта дали вполне адекватное и однозначное решение. Обсуждать его можно, но не нужно (вот решено так и все), а вот трактовать его - это показывать свою некомпетентность

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Как ты учитываешь непредсказуемость грунтовой площадки?

Сообщение от ФАХВЕРК Если так мыслить - то и проектировать нельзя. Лей всё из бетона - потом норы там делай сколько душе угодно.

Как то так.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: IBZ, не бери в голову. Тут со второй страницы флуд и троллинг пошёл. Ответ дан в № 11

[Сет]

Сообщение от dimasss Опять же, если так думать, нужно вообще отказаться от рамных узлов? И все делать шарнирное? Ну ферма с краю 1,5 метровой высоты скажем защемлена, а балка, с ней же такая же история по этой логике?

Как уже верно заметили, по этой логике можно вообще заканчивать с проектированием и лезть на деревья.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Опять же, если так думать, нужно вообще отказаться от рамных узлов? И все делать шарнирное? ...

Всякая ложка хороша к обеду. В смысле например если рама однопролетная, то верхние узлы могут быть жесткими без всякого добавления неопределимости - лишь бы нижние были шарнирными. И наоборот. При многопролетном сооружении все же имеет смысл от жестких узлов отказаться, в пользу надежности. Если все же по каким-то соображениям рамные узлы нужны, то уже фундаменты должны быть развитыми так, чтобы разность осадок "влезла" в расчетные, а не только в "нормативные", при которых рамные априори не несут.
В-общем, как-то так, неоднозначно.
Бахил:

Что плохого в жёстком узле крепления фермы в данном случае? Без всяких "ползунов"?

Все плохо, Бахил. Особенно в свете :"один хрен обварят". Если уж простой ползун неподконтролен Челу, то как он устроит надлежащим образом жесткие узлы?
Кроме того, защемленная ферма имеет потребность быть раскрепленной в дополнительных местах плюс чувствительность к шевелениям, при многопролетных особенно (как в нашем случае)...
Ты вот тут всех оскорбляешь, балбесами и зашоренными обзываешь, а сам-то хрень пустую несешь
Автор проекта наверно не идиот - он выбрал эту схему, значит был смысл.

[Baumann]

Сообщение от wvovanw прям таки должно быть? в продолжении вышеизложенного - учите матчасть

Да,сорри,ошибся. Хотя в картинке ничего не ясно (). Заглянул в другую литературу. Нижний узел-почти без изменений. А вот верхний должен иметь пластину по верхнему поясу для связи с колонной. Верхний пояс сжат, нижний растянут. Через пластину сжимающее усилие и передается на колонну, образуя таким образом плечо и момент. Но сама ферма имеет ЖЕСТКИЕ узлы, которые нельзя принять условно шарнирными. И это уже точно, т.к. замкнутые профиля.
П.с. Все по памяти, по памяти))).

[wvovanw]

Сообщение от Baumann Хотя в картинке ничего не ясно

в какой картинке?
это маркировка узлов на схемах, а далее открываете серию (см. штамп на листе) и смотрите нужные узлы.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Всякая ложка хороша к обеду. В смысле например если рама однопролетная, то верхние узлы могут быть жесткими без всякого добавления неопределимости - лишь бы нижние были шарнирными. И наоборот. При многопролетном сооружении все же имеет смысл от жестких узлов отказаться, в пользу надежности. Если все же по каким-то соображениям рамные узлы нужны, то уже фундаменты должны быть развитыми так, чтобы разность осадок "влезла" в расчетные, а не только в "нормативные", при которых рамные априори не несут. В-общем, как-то так, неоднозначно.

Конечно согласен, в целом так же и думаю!
Была б только моя воля всегда бы делал каркасы шарнирно-связевые, без всяких защемлений и рам - простота изготовления, простота в монтаже. Но к сожалению бывают случаи разные

[Baumann]

Опирание действительно шарнирное.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw в какой картинке? это маркировка узлов на схемах, а далее открываете серию (см. штамп на листе) и смотрите нужные узлы.

Было бы под рукой-давно бы глянул))). Но под рукой щас только Беленя с Файбишенко, ну Тахтамышев еще..

[wvovanw]

Baumann, https://dwg.ru/dnl/3135

Сообщение от Baumann Верхний пояс сжат, нижний растянут

на опоре?

[IBZ]

Сообщение от Baumann Но сама ферма имеет ЖЕСТКИЕ узлы, которые нельзя принять условно шарнирными. И это уже точно, т.к. замкнутые профиля. П.с. Все по памяти, по памяти))).

"Что-то с памятью моей стало ... " (с). Смотрим пункт 15.2.2 СП 16.13330.2011. Впрочем, по существу Вы скорее правы - лучше задавать все элементы жесткими.

Сообщение от Arikaikai на опоре?

А Вы полагаете, что при жестком (2 шарнира без ползуна) примыкании фермы к колонне первая панель нижнего пояса обязательно должна быть сжатой ?

[Baumann]

Сообщение от wvovanw Baumann, https://dwg.ru/dnl/3135

Большое спасибо!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai на опоре?

В расчетной схеме фермы.

[dimasss]

Сообщение от IBZ Цитата: Сообщение от Arikaikai на опоре? А Вы полагаете, что при жестком (2 шарнира без ползуна) примыкании фермы к колонне первая панель нижнего пояса обязательно должна быть сжатой ?

этот элемент нижнего пояса имеет знакопеременные значения (он может быть как сжат, так и растянут) - при чем значения сжатия в нем могут превышать растяжения, все зависит от приложенной нагрузки (ветер на каркас/снег на покрытие) Но: эти значения в целом не значительны по сравнению с усилиями в центре (верхнего/нижнего пояса) такой фермы, но т.к. он все же может быть сжат, отсюда и требование по гибкости и по устойчивости к нему....

[Baumann]

Сообщение от IBZ Смотрим пункт 15.2.2 СП 16.13330.2011.

)))))))). Вот что значит 2 года как отойти от проектной деятельности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dimasss Цитата: Сообщение от Baumann А Вы полагаете, что при жестком (2 шарнира без ползуна) примыкании фермы к колонне первая панель нижнего пояса обязательно должна быть сжатой этот элемент нижнего пояса имеет знакопеременные значения (он может быть как сжат, так и растянут) - при чем значения сжатия в нем могут превышать растяжения, все зависит от приложенной нагрузки (ветер на каркас/снег на покрытие) Но: эти значения в целом не значительны по сравнению с усилиями в центре (верхнего/нижнего пояса) такой фермы, но т.к. он все же может быть сжат, отсюда и требование по гибкости и по устойчивости к нему....

Я что-то не упомню, что мог полагать такое.. Вот стоит пожаловаться на память, как начинают приписывать :-))))))

[dimasss]

Сообщение от Baumann Я что-то не упомню, что мог полагать такое.. Вот стоит пожаловаться на память, как начинают приписывать :-))))))

Offtop: исправил свое сообщение, извиняюсь за не корректно вставленную цитату

[Baumann]

Бывает..)). Вот в тему: https://dwg.ru/dnl/2685

[rekrut222]

Сообщение от Ильнур этом можно убедиться по сечению пояов - они же проходят на усилия, которые "получаются в 2,85 раза больше чем по второй", так ведь?

Да сечения как раз таки проходят и используются на 80 % как и заложено скорее всего было в проекте, если делать жесткое сопряжение, то большие запасы.

[rekrut222]

И в итоге, когда все разобрались с сопряжением, в расчетной схеме один узел будет неподвижный шарнир (допустим справа), второй подвижный (слева)? Объясните мне, как при таком сопряжении может перемещаться верхний пояс по горизонтальной оси? Нижний понятно, сделаны для этого овальные отверстия. Или правильние все таки ставить два неподвижных шарнира? первый или второй вариант? Тоже самое если как советовали с колоннами задавать расчетную схему, то в одном из узлов разрешать горизонтальные перемещения?

[rekrut222]

Как при боковом сопряжении узел может перемещаться по горизонтали? Я не понимаю, с колонной что ли? Почему мне кажется, что будет две неподвижные опоры и возникнет распор.

----- добавлено через ~5 мин. -----
P.S Извините за "чудо"-рисунка из паинта

именно для этого моделируют раму целиком. Распор бы был, если б колонны имели жесткость на изгиб бесконечную, а она у них достаточно конечна.

[Baumann]

Шарнир подвижный и неподвижный. А распор бы был, если бы ферма была арочной и без затяжки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от rekrut222 в итоге, когда все разобрались с сопряжением,

В итоге, как я вижу, не разобрались судя по ответам.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК В итоге, как я вижу, не разобрались судя по ответам.

Эту тему можно закрывать и создавать тему : "Расчет шарнирно опертой фермы", как нить так, хотя я думаю таких тут тем предостаточно Про его конкретную схему все разжевали с разных сторон, автор- ТС, поройся на форуме и найди как и что будет происходить в твоем случае- шарнирно опертой фермы на колонны (хоть сверху, хоть сбоку)

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Как при боковом сопряжении узел может перемещаться по горизонтали? Я не понимаю, с колонной что ли? Почему мне кажется, что будет две неподвижные опоры и возникнет распор.

Опоры условно-неподвижные (или условно-подвижные - можно назвать по разному). Подвижность опор определяется жесткостью колонн, поэтому правильнее всего задать раму целиком и ферму к ней прикрепить шарнирно в верхних узлах.

[rekrut222]

Сообщение от Сет шарнирно в верхних узлах

Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение)) Но я так понял, задать раму и ферму крепить шарнирно, т.е. разрешить только поворот по оси Y? Ну и завершим на этом)

[wvovanw]

Сообщение от rekrut222 Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение

да?

[rekrut222]

Сообщение от wvovanw да?

в скаде да.

[rekrut222]

Освобождение угловых и освобождение линейных связей

[IBZ]

Сообщение от rekrut222 Шарнирно тоже можно прикрепить, разрешив горизонтальное перемещение))

И верхнего узла в данной схеме тоже ?

[Бахил]

rekrut222, тут посмотри.
Самое то.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Arikaikai, моделируя раму целиком, нужно и податливость фундамента учитывать.
Поэтому лучше считать ферму отдельно. Правда в большинстве случаев жёсткость колонн мало влияет на распределение усилий в ферме.

[dimasss]

Сообщение от Бахил rekrut222, тут посмотри. Самое то.

Меня кстати то же раздражает когда люди, особо не разбираясь в проектировании начинают задавать делетанские вопросы по проектам, для того что бы самим спроектировать что-то, а какие ответы, кто дает, ужасно все это одним словом, так что Бахил прав!

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Но я так понял, задать раму и ферму крепить шарнирно, т.е. разрешить только поворот по оси Y?

Да, только поворот и все.

[rekrut222]

Сообщение от dimasss Меня кстати то же раздражает когда люди, особо не разбираясь в проектировании начинают задавать делетанские вопросы по проектам, для того что бы самим спроектировать что-то, а какие ответы, кто дает, ужасно все это одним словом, так что Бахил прав!

Ну кто-то как раз таки пытается разбираться в проектировании, пока учится, чтобы потом, во время проектирования не задавать дилетанские вопросы) И вот все с чем как-то сталкиваюсь, пытаюсь разобраться, например попал проект этой фермы, спасибо большое всем кто принял участие в обсуждении!
P.S.
Хуже когда те кто не разбирается в проектировании начинают давать советы, а не спрашивать

[dimasss]

Сообщение от rekrut222 P.S. Хуже когда те кто не разбирается в проектировании начинают давать советы, а не спрашивать

Эта основная проблема при ответах на вопросы. Ведь те кто спрашивает не может оценить правильность ответа, так же не знает квалификацию человека который дает ответ, я именно про это и говорю!
А по поводу фермы из трубы скажем, вот Вы например знаете что надо там считать сварку + продавливание? Как Вы это планируете считать? Или ограничитесь расчетом/подбором сечений в скаде? Это я так не глубоко еще капнул...

[rekrut222]

Сообщение от dimasss что надо там считать сварку + продавливание

Да, это я знаю, к тому же еще хорошо бы сделать проверку с учетом расцентровки узлов.

[IBZ]

Сообщение от rekrut222 Да, это я знаю, к тому же еще хорошо бы сделать проверку с учетом расцентровки узлов.

Не "хорошо бы", а обязательно. Так же как и проверку бесфасоночных узлов.

[dimasss]

Кстати, вот сделать бы на сайте НИКИ настоящих спецов в своих областях (проверенных людей) выделить красным цветом, например, вот господин : IBZ - по крайней мере по металлу - первый кто этого заслуживает, второй в моем рейтинге Ильнур - иногда с ним сложно, но в целом по металлу очень грамотный товарищ! И тогда бы люди понимали, что отвечает квалифицированный спец, а не человек, который только институт закончил!
Кто что думает?

Offtop: Да здравствует драка за строчки в топах dimasss'а! Кому красненькие никнеймы, кому розовенькие? Налетай!

[wvovanw]

Сообщение от dimasss Кстати, вот сделать бы на сайте НИКИ настоящих спецов в своих областях (проверенных людей) выделить красным цветом, например, вот господин : IBZ - по крайней мере по металлу - первый кто этого заслуживает, второй в моем рейтинге Ильнур - иногда с ним сложно, но в целом по металлу очень грамотный товарищ! И тогда бы люди понимали, что отвечает квалифицированный спец, а не человек, который только институт закончил! Кто что думает?

это форум и мнения всех без исключения не претендуют на истину
могут только подсказать где посмотреть, а не брать на себя ответственность, потому как это чревато жидкими обсёрами и всеми вытекающими...
поясню - заходит человек с вопросом серьезным и если он ни черта на понимает о чем речь, то значит он и вопрос (исходные данные) может не верно истолковать = в итоге не правильно принятое решение и т.д. может привести к серьезным последствиям, а виноват будет "Ильнур", это же он сказал как делать...
поэтому нехрен и подобное предлагать
имхо

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Да здравствует драка за строчки в топах dimasss'а! Кому красненькие никнеймы, кому розовенькие? Налетай!

Не завидуй там давай - у тебя еще все впереди, ты в принципе талантливый парень.. Но думаю по металлу эти два человека на голову сильнее остальных, особенно IBZ, а то почитаешь советы, за голову только схватиться и заплакат, а ведь кто-то слушает левые советы!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw это форум и мнения всех без исключения не претендуют на истину могут только подсказать где посмотреть, а не брать на себя ответственность, потому как это чревато жидкими обсёрами и всеми вытекающими... поясню - заходит человек с вопросом серьезным и если он ни черта на понимает о чем речь, то значит он и вопрос (исходные данные) может не верно истолковать = в итоге не правильно принятое решение и т.д. может привести к серьезным последствиям, а виноват будет "ильнур", это же он сказал как делать... поэтому нехрен и подобное предлагать имхо

Эт все понятно, но семечки от шелухи хотя бы отсеится - это минимум, либо так же дальше и жить...

[wvovanw]

Сообщение от dimasss Но думаю по металлу эти два человека на голову сильнее остальных, особенно IBZ

никто не спорит, вот только после всего этого они перестанут здесь появляться ибо люди в здравом уме
почему?
читай выше

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dimasss семечки от шелухи хотя бы отсеится - это минимум

минимум надо самому больше читать и слушать подсказки, а не - вот это делай (нажми на эту кнопочку) вот так и т.д.
пример - вчера приехали типы и говорят у нас под бункера получились балки 25Б1, я говорю - это не реально, а они отвечают - это программа так выдала... А я откуда знаю что они там нащёлкали в проге

[dimasss]

Сообщение от wvovanw никто не спорит, вот только после всего этого они перестанут здесь появляться ибо люди в здравом уме почему? читай выше

Ну это Ваше мнение, пусть народ повысказывается, либо может отдельную тему создать? Просто меня очень раздражают "кривые" советы здесь на форуме, "глаз прямо режут" - наболело

[wvovanw]

dimasss, наболело - не читай и не отвечай, как Хмурый (кстати тоже сильный спец, ФАХВЕРК еще тоже силён, Арик тоже могЁт). Но подписывать людей под статью не стоит.
То что в темах бардак - факт.

[dimasss]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК еще тоже силён, Арик тоже могЁт)

Это молодежь - у них еще все впереди, я говорю про реально опытных людей на этом форуме
wvovanw
да я Вас понял - хочется услышать мнение остальных, я не говорю что я на 100 процентов прав - но вот такая у меня идея просто возникла, я не спорю пока....

[Admin]

Сообщение от dimasss хочется услышать мнение остальных

Заканчивайте с оффтопом