[nadin777i]

Здравствуйте форумчане! Есть вопрос о расчетной длине колонн. Я только начинающий расчетчик и очень нужна Ваша помощь. Здание трехпролетное, двухэтажное с жестким опиранием всех колонн с фундаментом в плоскости и из плоскости. Перекрытия и кровля бетон по профлисту. Высота первого этажа 3м, а второго этажа 4м. Если правильно понимаю Снип, тогда расчетная длина все колонн будет по первому этажу 0.7l=0.7*3м (мю=0.7), а по второму этажу l=1=4м (мю=1). Расчетная схема во вложении. Помогите пожалуйста!

[v.psk]

Похоже что так и есть

[gorbun]

Ригель-колонна шарнир?

[Ильнур]

Сообщение от nadin777i Здравствуйте форумчане! Есть вопрос о расчетной длине колонн. Я только начинающий расчетчик и очень нужна Ваша помощь. Здание трехпролетное, двухэтажное с жестким опиранием всех колонн с фундаментом в плоскости и из плоскости. Перекрытия и кровля бетон по профлисту. Высота первого этажа 3м, а второго этажа 4м. Если правильно понимаю Снип, тогда расчетная длина все колонн будет по первому этажу 0.7l=0.7*3м (мю=0.7), а по второму этажу l=1=4м (мю=1). Расчетная схема во вложении. Помогите пожалуйста!

Так-то Вы правильно рассудили (при условии, что все ригели примыкают шарнирно), СНиП и т.д. Результат будет надежным.
Однако, если ВЫ расчетчик, то должны уверенно владеть ситуацией, и понимать, что для разных колонн при разных комбинациях загружений будут РАЗНЫЕ мю. При этом возможно что сечения подберутся несколько меньше. Расчетчики нынче пользуются хорошими КЭ-программами, расчетные длины вычисляются весьма шустро. Вы чем собираетесь пользоваться? Не калькулятором же только?

[wvovanw]

вертикальные связи только по торцам?

[dimasss]

Сообщение от wvovanw вертикальные связи только по торцам?

А какая разница только по торцам или еще внутри есть для чего-то, главное что есть по торцам для нынешнего расклада, а внутри от них никакого толку не будет, на расчетную длину они не повлияют...
Просто для вычисления расчетных длин в том же скаде-надо все грамотно задать-заложить (я про жесткие диски покрытия/перекрытия), хотя у Вас там горизонтальные связи вроде и в покрытии и перекрытии в обоих направлениях - тогда проблем не будет - достаточно данной схемы

[olegrussia]

В таких этажерках, как правило, выгоднее использовать жесткое сопряжение колонна-ригель

[dimasss]

Сообщение от olegrussia В таких этажерках, как правило, выгоднее использовать жесткое сопряжение колонна-ригель

Начинается.
Простотой вопрос, дан ответ в посте №4,
как выгоднее и как не выгоднее, что это можно по картинке сказать????
Опять сейчас будет демагогия на листов так пять на ровном месте Понеслась!

[Marusia]

для верхней части 4м разве не будет мю=2, при шарнирном опирании балок?

[nadin777i]

Сообщение от gorbun Ригель-колонна шарнир?

Да, все ригеля шарнирные

[Бахил]

Можно выловить минимальное мю и затем по СП.
Формально, для связевой системы мю=1.

[dimasss]

Сообщение от Бахил Формально, для связевой системы мю=1.

Что значит формально? Коэф. расчетной длины мю напрямую зависит от формы потери устойчивости. При шарнирном креплении колонны сверху, снизу это 1, при жестком оперании снизу (либо сверху), а сверху (либо снизу) шарнирном креплении это 0.7, при жесткой заделке внизу, жестком узле крепления сверху, это 0.5, ну и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Marusia для верхней части 4м разве не будет мю=2

мю=2 - это жесткое крепление внизу и без закрепления наверху - крайне не выгодная ситуация для расчета и подбора сечения колонн

[Marusia]

мю=2 - это жесткое крепление внизу и без закрепления наверху - крайне не выгодная ситуация для расчета и подбора сечения колонн

а чем в данном случае закреплена колонна в верхней части в плоскости рамы? шарнирно-примыкающим ригелем?

[dimasss]

Сообщение от Marusia а чем в данном случае закреплена колонна в верхней части в плоскости рамы? шарнирно-примыкающим ригелем?

Да, все верно, в верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

[Marusia]

Да, все верно, в верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

чем тогда отличается вариант с одноэтажной рамой , где сверху ферма или шарнирно опертая балка. Крестовые связи по покрытию и вертикальные тоже есть, но мю=2. В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

[dimasss]

Сообщение от Marusia чем тогда отличается вариант с одноэтажной рамой , где сверху ферма или шарнирно опертая балка. Крестовые связи по покрытию и вертикальные тоже есть, но мю=2. В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

Надо смотреть конкретно ситуацию, может там мю=2 в одной плоскости, а другой по другому, т.к. вертикальные связи скажем стоят не по четырем сторонам, а по двум, с горизонтальными связями та же история... выложите картинку - посмотрим.

[Marusia]

выложите картинку - посмотрим.

я не говорю про свою ситуацию, а обсуждаю эту. и написала свое мнение насчет верхней части колонны мю=2. Хотелось понять по каким причинам Вы пишите,что мю=1.

[dimasss]

Сообщение от Marusia В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

нужно понимание работы каркаса на общую устойчивость - иначе ни как...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Marusia я не говорю про свою ситуацию, а обсуждаю это. и написала свое мнение насчет верхней части колонны мю=2. Хотелось понять по каким причинам Вы пишите,что мю=1

я же Вам ответил:

Сообщение от dimasss верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

Вы мне говорите, что где-то там и что-то выдает больше 2-х, или равно 2-м, а я говорю нужна конкретика и ее нужно обсуждать!

[Marusia]

dimasss, хорошо, для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

[v.psk]

Сообщение от Marusia для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

зависит конкретно от выбранной стойки и типа перекрытия
точно не 2, около (мб. чуть больше 1)

[dimasss]

Сообщение от Marusia dimasss, хорошо, для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

внизу какие крепления? какое сопряжение балок и колонн?
Если в поперечном направлении колонна защемлена (скорее всего так), а все примыкания балок шарнирные - то коэф. расчетной длины всей колонны будет в районе мю=2 (если бы в ручную, я бы так взял), в скаде посчитайте - то наверно чуть меньше чем мю=2, но естественно больше 1!
в продольном низ колонны - если закрепление шарнир (что логично) -мю=1, если защемите, то мю=0.7, верх колонны тоже мю=1

[Marusia]

dimasss, крепления база жесткая в плоскости, из плоскости шарнир. крепление балок шарнирное. перекрытие жб по профлисту. покрытие сендвич-панели
из плоскости то все ясно
в плоскости скад в плоской схеме выдает больше 2
и для нижней и для верхней части

Для схемы в этой теме так и не поняла почему вы берете верх мю=1)))

[dimasss]

Мне сложно все это объяснить на форуме.... Вы надеетесь только на Скад - нужно начать с общего понимания как работает каркас в общем
То что выдает скад - не верно, а Вы это оценить не можете (может ошиблись с занесением данных или еще что-то)

[Integer]

Хосподя, да что за словоблудие, откройте СП стальные конструкции, табличку 31 и посчитайте!

[h5r32]

Сообщение от Integer Хосподя, да что за словоблудие, откройте СП стальные конструкции, табличку 31 и посчитайте!

Читал читал, не нашел таких случаев, может вы объясните по подробнее?

[Marusia]

dimasss, не только на скад надеюсь. почему вы так решили))

[dimasss]

Сообщение от Marusia dimasss, не только на скад надеюсь. почему вы так решили))

Сообщение от Marusia в плоскости скад в плоской схеме выдает больше 2 и для нижней и для верхней части

Как может быть больше мю=2, если внизу защемление? Вы можете это представить?

[IBZ]

Сообщение от Marusia в плоскости скад в плоской схеме выдает больше 2 и для нижней и для верхней части

И это правильный ответ. Расчетная длина при этом для нижней части чаще всего получается где-то (1,5-1,8)*H, где H полная высота рамы. Сверху Мю может быть и 3 и 4 и 5, но следует принимать его не больше 3.

Сообщение от Marusia Для схемы в этой теме так и не поняла почему вы берете верх мю=1)))

Потоиу, что рама через диски покрытия и перекрытия опираются на торцевые связи, что может расцениваться как горизонтальное раскрепление.

Сообщение от dimasss Как может быть больше мю=2, если внизу защемление? Вы можете это представить?

Ограничение Мю=2 может быть распространено только на общую длину колонны, для отдельного же участка коэффициент Мю может быть любым.

[dimasss]

Сообщение от IBZ И это правильный ответ. Расчетная длина при этом для нижней части чаще всего получается где-то (1,5-1,8)*H, где H полная высота рамы. Сверху Мю может быть и 3 и 4 и 5, но следует принимать его не больше 3.

В случае с нижним защемлением коэф расчетной длины мю для всей колонны (если не делить ее на нижнею верхнюю части) не может быть больше 2-х, ведь так?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ Ограничение Мю=2 может быть распространено только на общую длину колонны, для отдельного же участка коэффициент Мю может быть любым.

да, ответили уже, спасибо - это я и имел ввиду

[Marusia]

IBZ,

И это правильный ответ. Расчетная длина при этом для нижней части чаще всего получается где-то (1,5-1,8)*H, где H полная высота рамы. Сверху Мю может быть и 3 и 4 и 5, но следует принимать его не больше 3.

Для таких случаев беру для общей высоты колонны мю=2

[IBZ]

Сообщение от Marusia Для таких случаев беру для общей высоты колонны мю=2

И часто необосновано завышаете тем самым сечение ....

[Marusia]

IBZ, почему же

[IBZ]

Сообщение от Marusia IBZ, почему же

По расчету с завышенной расчетной длиной

[Marusia]

IBZ, ну и спрашиваю почему с завышенной расчетной длинной если так и получается

[dimasss]

Для всей длинны колонны (если бы она стояла одна одинешенька): мю=2 - это не больше, в составе каркаса естественно меньше чем мю=2 (возможно не существенно).

[Marusia]

dimasss, для моего случая можно для низа взять 0.7, но для верха будет 2

[dimasss]

Сообщение от Marusia dimasss, для моего случая можно для низа взять 0.7, но для верха будет 2

Сообщение от IBZ Расчетная длина при этом для нижней части чаще всего получается где-то (1,5-1,8)*H, где H полная высота рамы. Сверху Мю может быть и 3 и 4 и 5, но следует принимать его не больше 3.

Маруся вам же ответили на этот вопрос уже!
Вы путаете расчетные длины участков колонн и общую расчетную длину колонны!

[Бармаглотище]

Маруся.
ВОт возьмите 2 картинки (ТС и вашу), положите рядом и внимательно их рассмотрите. Найдите, так сказать, отличия.
А отличия будут в поперечных связях.
У ТС диски покрытия/перекрытия опираются на поперечные торцевые связи в горизонтальном направлении. При этом длина здания небольшая, диски мало деформируются, при ручном расчете достаточно смело можно принимать эти диски как безусловное раскрепление.

И 2 для вашего верха - тоже не будет. начальный угол поворота же в нижнем сечении. Как не будет и 0.7 для нижней - все по той же причине, написанной мною выше: у вас "диски" не раскрепляют колонны. Связей-то нету, на которые эти диски опираются.

[Ильнур]

Сообщение от Marusia dimasss, хорошо, для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

Вы приводите СОВСЕМ ДРУГУЮ схему, В КОРНЕ отличающуюся от схемы автора.
У автора ВСЕ колонны на уровне перекрытия и на уровне покрытия РАСКРЕПЛЕНЫ В ОБОИХ плоскостях.
У Вас же по торцам нет связей. Плюс не описаны типы сопряжений колонн с ригелями.
Поэтому для Вашей схемы НЕЛЬЗЯ мю определить, пока не опишете сопряжения.
Для схемы автора в принципе определили, т.к. имеется описание. Если же еще и будет описание сечений и нагрузок, то можно определить мю ТОЧНО.
P.S. Когда писал, не увидел следующую страницу темы. Тем не менее ответ оставляю, читать с учетом пропущенного