[gear]

Добрый день Всем,
К сожалению я не строитель, но вопрос требует Вашего вмешательства.
Расположение сваи не соответствует проекту. Проектное решение передвинуть ростверк согласно забитым сваям (см чертеж), при этом подколонник остается на краю ж/б ростверка.

Мы как заказчики отказались от такого решения нас просят обосновать
пожста помогите обосновать.

[Axe-d]

ну так к авторам проекта обратитесь.

Сообщение от gear Мы как заказчики отказались от такого решения нас просят обосновать

Вот этим и обосновывайте:

Сообщение от gear при этом подколонник остается на краю ж/б ростверка

Сместилась колонна из центра (или где там она была) ростверка - изменились усилия на сваи, без согласования проектной организации никак. Согласование можно получить у проектировщиков за отдельную плату (назначат проектировщики), оплачивать - строителям. Вероятно придется добить сваи справа и сделать ростверк большего размера (показал красным). Оплачивать - тоже строителям.

[gear]

Спасибо за быстрый ответ,
Техническое решение предложила проектная группа строителей, отказ они просят обосновать

[Axe-d]

Сообщение от gear проектная группа строителей, отказ они просят обосновать

проект чей - строителей?

[gear]

Да, у них проектный отдел

[Axe-d]

Сообщение от gear Да, у них проектный отдел

в принципе - отвечать им. Но по идее и им следует обосновывать свое решение, а не вам - опровергать.

[мозголом из Самары]

Сообщение от gear Да, у них проектный отдел

Кто автор проекта? Экспертиза была?
По хорошему доказывать должен ток кто совершил ошибку, то есть не вы.

[igr]

Пусть расчетами обоснуют свои предложения, а вы их рассмотрите при необходимости. с помощью других проектировщиков.

[gear]

Спасибо Вам большое за быстрый ответ, мы понимаем, что они должны доказывать. Но надо обосновать.
Спасибо еще раз Вам. Хорошоий сайт

[9yard]

Наверное как то так. Уважаемый______! По результатам анализа предоставленной Вами исполнительной схемы устройства/забивки свай на объекте_______ в осях_____ выполненные работы не соответствуют проектному решению (см. шифр проекта, лист ____) отклонение оси куста от проектного решения составляет___ мм. Просим обосновать данное расположение свай расчетом или предложить/разработать рекомендации по устранению данного дефекта/отклонения с целью приведения конструкции свайного фундамента к возможности восприятия проектных нагрузок

[TVN]

Сообщение от gear отказ они просят обосновать

Елементарно, вы получили РД, проверили, поставили штамп "В производство работ" И В РЕЗУЛЬТАТЕ РАБОТЫ выполнены не по РД,
ДА Я БЫ ВООБЩЕ СО СТРОИТЕЛЯМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЛ, выдал предписание, ПРИОСТАНОВИЛ РАБОТЫ, и до исправления брака не пускал бы их на порог.

[иваниваныч]

Сообщение от gear Спасибо Вам большое за быстрый ответ, мы понимаем, что они должны доказывать. Но надо обосновать.

Как-то не очень понятно, что Вы должны обосновать. Обосновать должны они свое решение. Если речь об обосновании отказа, то можно просто ответить, что не представлены расчеты, подтверждающие возможность такого решения. И официально потребовать расчеты (оформленные). Кстати, если проект проходил экспертизу, то это - серьезное изменение, могущее повлиять на безопасность здания. За такое можно и на повторную отправить, причем за счет строителей (а можно и не отправить, как договоритесь).

[Ильнур]

Сообщение от gear ... отказ они просят обосновать

Обоснованием отказа является СОМНЕНИЕ в правильности решения. Что влечет за собой НЕОБХОДИМОСТЬ обоснования решения, т.е. предоставления РАСЧЕТОВ.
Приложение нагрузки со смещением к кусту свай приводит к перегрузу отдельных свай. Это как минимум. На деле могут быть нюансы, вплоть до обратного эффекта. Конкретика устанавливается расчетом. Вот ЭТО и должны предоставить проектировщики-строители. А не авторитетом (несуществующим) давить на неспециалиста. Они что на глаз прикинули?

[svg]

Стройнадзор может отправить Вас, как заказчика на повторную экспертизу, платить то кто будет?

[Ильнур]

Сообщение от svg Стройнадзор может отправить Вас, как заказчика на повторную экспертизу, платить то кто будет?

Да ну... Технические решения, уточняющие ПРОЕКТНЫЕ из-за фактических отклонений по ходу строительства, не должны вызывать столь бурные процессы.

[svg]

В Москве, легко!

[Ильнур]

Дустом вас там надо, хлорофосом...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ильнур вас там надо, хлорофосом

Offtop: аналогично, Уфа - тоже хороший город

[Ильнур]

Согласен.

[wvovanw]

Градостроительный кодекс РФ 2016 года (ГрК РФ редакция 2016-2017)

Глава 6. АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории

3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения. (часть 3.5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ) 3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи. (часть 3.6 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ)

Сообщение от wvovanw исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории

А у автора объект на чем-то из этого?

[gear]

Вот пожста их расчеты.

gear, вы в юрисдикции какого государства находитесь? Было бы неплохо уточнить, а то мы сейчас Вам понарасскажем, как и что нужно делать в России, а Вы в Зимбабве, например или в Новой Зеландии. Просто у Вас документация на английском. Прочитал - написано, что Атырау, Казахстан.

А колонна действительно армируется тридцатью шестью арматуринами диаметром 25 мм или я не умею читать чертежи в этом формате?

[yarrus77]

Сообщение от svg В Москве, легко!

да и не только.
Фактически у ТС получился новый фундамент... последствия описаны в соответствующих ФЗ.

[svg]

Забавные картинки!

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai А колонна действительно армируется тридцатью шестью арматуринами диаметром 25 мм или

Там "колонна" 2,35х0,5 м.

[gear]

да фундамент в Казахстане, но нормы у нас одинаковые как у РФ, переписываем у Вас

[мозголом из Самары]

Необходимо проверить сам ростверк на прочность и произвести расчет свай так как усилия в них увеличется почти в 2 раза ( если была только N)

мозголом из Самары, вон же - сделали ребята расчет в какой-то Foundation3D. Расчета свай только я там не увидел.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Arikaikai Расчета свай только я там не увидел.

Я не силен в англ , но расчета свай тоже не приметил, в ростверк не проблема положить больше арматуры, а со сваями что делать?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от мозголом из Самары а со сваями что делать?

вытащить и забить новые, по проекту

[gear]

неполучится ( там не развернутся

[Бармаглотище]

тогда старые оставить
сделать новые буронабивные
Если совсем не развернуться - то тогда так
В воспитательных целях, так сказать

мой вариант с допсваями не нравится?

[gear]

Ваш вариант очень нравится. Сейчас решаем его

[Leonid555]

Сообщение от gear Расположение сваи не соответствует проекту. Проектное решение передвинуть ростверк согласно забитым сваям (см чертеж), при этом подколонник остается на краю ж/б ростверка.

Строители накосячили, а теперь стараются доказать что и так сойдет. Если на секунду предположить, что их расчеты верны, тогда получается, что они запроектировали излишне много свай в ростверках. Т.е. строители заведомо обманули заказчика, раздули объемы работ и искусственно увеличили стоимость строительства.
Кстати, расчеты должны соответствовать НОРМАМ вашей страны и выполнятся должны на сертифицированных программных комплексах, а не как попало. Потребуйте у них выполнить расчеты вручную и строго по НОРМАМ. К тому же вы не обязаны читать на иностранных языках их опусы.
Можете заказать расчет этого ростверка сторонней проектной организации, также там могут проверить и другие конструкции здания. В том числе и на предмет перерасхода материалов. Так что строителей можно крепко прижать при вашем желании. Пусть уж лучше не умничают, а делают по стандартному варианту усиление фундамента - вот как Arikaikai предложил.

[Арнольд Петрович]

в таблице 6.2 СП 70.13330.2012 есть допустимые отклонения на забивку свай. Если фактические размеры превышают эти отклонения, то делаете свою исполнительную схему (строители вряд ли дадут фактические данные), ищете пункт в договоре, в котором подрядчик обязуется выполнить работы в соответствии с рабочкой и нормативами. Уведомляете официальным письмом и применяете штрафные санкции в соответствии с договором.

[Ильнур]

Сообщение от Арнольд Петрович ... применяете штрафные санкции в соответствии с договором.

Отчего сваи тут же в самостоятельном порядке переместятся в проектное положение.

[Бармаглотище]

Вырыть косячные и зарыть правильные

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai Прочитал - написано, что Атырау, Казахстан.

Offtop: Не, там сто пудов Турки)))

А вообще, если сваю сместили, например, на 300 мм и она явно не влезает в ростверк, а ростверк по эстетическим соображениям увеличивать невозможно... можно вытаскивать сваю и забивать её прям рядом? Она ж свалится обратно в старую дыру (отверстие/скважину - как хотите). И даже если не свалится - то с одной стороны от неё окажется разуплотненный грунт. Идея с "перебиванием" сваи в принципе всегда ведь неудачная? Или бывают случаи, когда есть смысл попытаться её вытащить и забить рядом?

[Кореш]

Никогда не слышал чтобы сваи выдергивали, у нас всегда обрубают ниже ростверка на 0.5-2м, засыпают щебнем или песком. Рядом забивают новую

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai Или бывают случаи, когда есть смысл попытаться её вытащить и забить рядом?

Теоретически, мозг проектировщика может родить и оформить такое решение. Практически такого никто никогда не делал и делать не будет. Единственное практически-возможное решение в таких случаях- забить дополнительно сваи.

Сообщение от Кореш Рядом забивают новую

рядом = через 3D или ближе?

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai рядом = через 3D или ближе?

вплотную

mainevent100, на несущую способность кусок бетона рядом со сваей как повлияет? На забивку уплотненный вокруг "старой" сваи грунт? Не уедет новая в сторону?

[yarrus77]

Сообщение от stas_org Теоретически, мозг проектировщика может родить и оформить такое решение. Практически такого никто никогда не делал и делать не будет

я как-то писал на форуме. У меня был случай когда заказчик часто менял свои хотелки. Были буровые - хочу забивные - хочу вдавливаемые - а можно часть таких, а часть других... В итоге мне досталось письмо с хронологией хотелок и окончательное пожелание - мы вдавленные сваи выдернули, просим запректировать обратно буровые, с учетом дырок в земле. Первый раз читал - ржал как конь у главного инженера. Ну что ж решили мы им проблему

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai на несущую способность кусок бетона рядом со сваей как повлияет? На забивку уплотненный вокруг "старой" сваи грунт? Не уедет новая в сторону?

вообще сомневаюсь, что сила трения бетона по бетону окажется меньше, чем бетона по грунту, но в принципе можно ведь исключить в расчете несущей способности одну боковую грань.
где-то читал, что для дублей бурят лидерную скважину на 1,5-2 метра, чтобы не влияла уплотненная зона.
на форуме находил ответ НИИОСПа, что не учитываемые в расчете существующие сваи никак не влияют на новые

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... на несущую способность кусок бетона рядом со сваей как повлияет?

Положительно. Чем чаще свай, тем все плотнее.

На забивку уплотненный вокруг "старой" сваи грунт?

Никак. Забьется замечательно.

Не уедет новая в сторону?

Не более чем на ровном месте.

[мозголом из Самары]

Тяжело бить сваю очень близко к существующей, она захочет уйти в сторону от переуплотненного грунта или просто может встать, не дойдя до проектной отметки.

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары .. может встать, не дойдя до проектной отметки.

Это непременно. Несущая способность повышается.
Насчет "трудно" - ну, что значит трудно, бьешь и бьешь, пока не посинеешь не откажет в ноль.