[Бриоли]

Здравствуйте, возник небольшой вопрос. Дом построен, 2-й год стоит. Есть фото со стройки. Насколько я помню, сделали заказ (плиты перекрытия), а чтобы время не терять возвели кирпичные перегородки в полкирпича до уровня внешних стен. По фото видно, что между плитой и перегородкой есть небольшой зазор (сантиметра 2), но так же есть небольшое количество раствора.
Вопрос в том не передаст ли плита перекрытия (она чердачная, наверху ничего нет) через эту перегородку нагрузку на низлежащую плиту? Низлежащая плита б/у, на какую нагрузку рассчитана неизвестно, но трещин на ней нет.
На других кирпичах (по фото видно), тоже есть немного раствора, то есть цели смонтировать плиту на 3 опоры не было.

[igr]

Маловероятно, что передаст нагрузку тк прогибаются обе плиты и чердачная и междуэтажная. Причем вторая больше загружена, поэтому зазор в 2 см , по идее , должен еще увиличится.

[Бриоли]

Спасибо!
2 см - это я так вижу по фото...
Скажите, вот перед установкой плиты, на стену выкладывают раствор, на сколько он "примнётся" под весом чердачной плиты? Хотябы приблизительно. Сантиметра четыре будет? То есть
если перегородка вровень со стеной: 4 см раствора между плитой и внешней стеной минус 2 см примерно раствор на кирпичах и зазор получается 2 см, правильно? Извините, если запутанно, пытаюсь понять какой зазор.

[igr]

Нет 4 не будет. В пределах нескольких миллиметров.Растворная постель под опорные участки плиты делается толщиной 2 см

[Бриоли]

Получается плита всем весом на перегородку легла?

[igr]

На первом фото виден зазор, сверху на перегородки кладнтся пористый материал, а потом швы заштукатуривают.

[Бриоли]

А плита чердачная может под своим весом прогнуться и "ликвидировать" зазор?
Объясните, пожалуйста, от чего зависит, что в каких-то случаях плита разрушает перегородку, а другом случае может передать нагрузку через неё?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Пористый материал не клали, раствором заделали.
Плохо?

[igr]

Все под нагрузкой прогибается пропорционально величине нагрузки. Потому и делают зазор равный предельному допустимому прогибу плиты. Величина нагрузки передаваемой на перегородку незначительная, тк основная идет на несущие стены. Кладка перегородки сама по себе может нести достаточно большуб нагрузку и разрушить ее таким способом невозможно. Не очень понятны опасения по этому поводу, тк плита перекрытия рассчитана на временную нагрузку порядка 500 кг на м2, а возможная доля нагрузки от прогиба наверное на 2 порядка меньше

[Бриоли]

За перегородку я не переживаю, волнует низлежащая плита, она б/у и на сколько рассчитана
на 800 или 600 кг/м2 неизвестно.
По этим плитам вдоль и поперек перегородки в полкирпича, трещин нет.
Вот и подумала если плита на 600 кг/м2, то она уже на пределе и лишнюю нагрузку нельзя.

[igr]

Временная нагрузка, на которую рассчитана, плита включает в себя еще 180 кг на м2 от людей и мебели- у вас она есть? Полы 200 кг и перегородки 200-300 кг, можно для успокоения проверить прогиб и если он меньше 25 мм можно спать спокойно

[Бриоли]

Сообщение от igr Временная нагрузка, на которую рассчитана, плита включает в себя еще 180 кг на м2 от людей и мебели- у вас она есть? Полы 200 кг и перегородки 200-300 кг, можно для успокоения проверить прогиб и если он меньше 25 мм можно спать спокойно

Прогиб, к сожалению, посмотреть не получиться, так как натяжные потолки, но в каждой комнате на полотне натяжного потолка, с маленьким шагом есть отверстия под будущие светильники. Через них и осмотрены плиты, трещин нет. (Осмотр на сколько это возможно, был тщательным)
На плитах перегородки, ну и мебель.
Достаточно ли того, что трещин нет?

[igr]

думаю причин для беспокойства нет, тк перед разрушением появляется видимый на глаз прогиб.А нагрузки в нормах принимаются такие которые бывают когда в комнате сплошь стоят плечом к плечу люди и книжные полки.

[Бриоли]

Спасибо вам!!!

[Бриоли]

Сообщение от igr думаю причин для беспокойства нет, тк перед разрушением появляется видимый на глаз прогиб.А нагрузки в нормах принимаются такие которые бывают когда в комнате сплошь стоят плечом к плечу люди и книжные полки.

А можно еще один вопрос? Под натяжным потолком плиты осмотрены , трещин нет, но есть тёмные разводы и наплывы, как-будто трещины, но поверхностные. Я посчитала, что это какой-то брак поверхности бетона. Но вот поискала в интернете, похоже на разморозку плит, они б/у, и лежали под открытым небом несколько лет.
Опасны ли эти участки, их много, влияют ли они на несущую способность ? Вид у них как на фото .

[Бахил]

Бриоли, срочно меняй свой дом на хрущёвку. Спокойней спать будешь.
Учитывая, что дорожные плиты вместо пустоток. Если ещё и фундамент откопаешь...

[Бриоли]

Сообщение от Бахил Бриоли, срочно меняй свой дом на хрущёвку. Спокойней спать будешь. Учитывая, что дорожные плиты вместо пустоток. Если ещё и фундамент откопаешь...

Скучаю по своей квартирке в многоэтажке))

[igr]

По фото трудно судить, но такие картинки бывают на нижней грани монолитного перекрытия про плохой вибрации бетонной смеси

[Бриоли]

Сообщение от igr По фото трудно судить, но такие картинки бывают на нижней грани монолитного перекрытия про плохой вибрации бетонной смеси

Спасибо! Думала уже не ответите))
У нас плиты ПК, б/у.
Есть плиты с ровной поверхностью, есть с множественными мелкими порами и раковинами, есть с единичными сколами, и почти на всех присутствуют серые разводы, наплывы и как-будто неглубокие царапины.
Все дефекты и повреждения небольшие в длину, с плотными закрытыми краями, на вид очень старые, то есть при монтаже плит уже были. Другое дело, что должны были, наверное, всё это замазать.
Для себя решила - "забить", плиты стоят второй год под нагрузкой (кирпичные перегородки), и если бы что-то было не так, то к старым дефектам добавились бы новые. Но даже если бы и добавились новые, то они явно прекратили свой рост, иначе были бы заметны. Так ведь?
Интуитивно чувствую, что буду писать вам на форум и через 20 лет (даст Бог), но нужно ваше " благословение" ))

[igr]

Не приходилось слышать что бы от обычных расчетных нагрузок - полы, перегородки, временная нагрузка самая распространенная плита перекрытия заводского изготовления разрушилась. Вот если бы вы там бассейн устроили или убрали несущую стену тогда да. И таких случаев полно и это одна из главных причин аварий. А видимые дефекты это вероятно дефекты бетонирования не влияющие на несущую способность.

[Бриоли]

А можно еще один профессиональный ответ от вас?
Мне интересно, по поводу усиления плит перекрытия (вдруг в будущем понадобиться).
В интернете мнения разные. Кто-то считает достаточно раздолбить пустоту и арматуру вставить, кто-то считает сварные каркасы бесполезными. Есть и такие, которые вообще считают мероприятия по усилению плит малоэффективными.
Скажите всё-таки есть толк от такого рода усиления, через пустоты?
А как насчёт современных материалов, в рулонах которые, на нижнюю поверхность наклеил и всё проблемы ушли, сказки всё это?

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Но вот поискала в интернете, похоже на разморозку плит, они б/у, и лежали под открытым небом несколько лет.

Так и происходит. Если не проводить консервацию, то атмосферная вода может попасть в каналы плит, а затем замерзнуть , увеличившись в объеме. Это приводит к образованию продольных трещин.
Строго говоря возможны две причины появления таких дефектов:
первая - написал выше. трещины располагаются в зоне наименьшего сечения;потери несущей способности и опасности обрушения нет.
вторая - вследствие коррозии арматуры. продукты коррозии раскалывают оболочку зс бетона. на поверхности выступают ржавые следы. значительная коррозия сопровождается уменьшением сечения арматуры и сцепления арматуры с бетоном, что приводит к снижению НС плит, и опасности обрушения /особенно для преднапрягаемых изделий/

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бриоли Кто-то считает достаточно раздолбить пустоту и арматуру вставить, кто-то считает сварные каркасы бесполезными. Есть и такие, которые вообще считают мероприятия по усилению плит малоэффективными. Скажите всё-таки есть толк от такого рода усиления, через пустоты?

... толк есть, но эффективность зависит от показаний. Надо бы поменьше смотреть интернет. Лучше смотреть альбомы усиления, или читать книги.

[igr]

Все способы дают эффект при правильном выполнении работ.Раньше исключительно в пустоты совали металл и каркасы, теперь клеят стеклопластик

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бриоли А как насчёт современных материалов, в рулонах которые, на нижнюю поверхность наклеил и всё проблемы ушли, сказки всё это?

можно еще утепляющей краской покрасить

[Бриоли]

Сообщение от v.psk Так и происходит. Если не проводить консервацию, то атмосферная вода может попасть в каналы плит, а затем замерзнуть , увеличившись в объеме. Это приводит к образованию продольных трещин. Строго говоря возможны две причины появления таких дефектов: первая - написал выше. трещины располагаются в зоне наименьшего сечения;потери несущей способности и опасности обрушения нет. вторая - вследствие коррозии арматуры. продукты коррозии раскалывают оболочку зс бетона. на поверхности выступают ржавые следы. значительная коррозия сопровождается уменьшением сечения арматуры и сцепления арматуры с бетоном, что приводит к снижению НС плит, и опасности обрушения /особенно для преднапрягаемых изделий/ ----- добавлено через ~3 мин. ----- ... толк есть, но эффективность зависит от показаний. Надо бы поменьше смотреть интернет. Лучше смотреть альбомы усиления, или читать книги.

Ого, есть и такое. Я думала первична трещина, затем уже коррозия арматуры. Бывает наоборот?
Ржавых пятен вроде нет.
Интернет, да нужно поменьше читать, для человека не понимающего - одно зло.

[Бриоли]

Вопрос по фото, если вам не тяжёло))
Комнату перекрыли двумя плитами, одна из которых (которая справа), "зашла" на 25 см на 2 небольших выступа дверного проёма и плюс там еще кирпичная кладка над перемычкой. Сама думаю, что это плите не помешает (на ней нет перегородок сверху). Я права?

[Бриоли]

А вот фото самой "страшной" плиты (это про дефекты, которые выше обсуждались). По фото, видно только наплывы, на самом деле там углублений и раковин мелких намного больше. И вообще вся поверхность плиты как губка.

[igr]

Разве лишнее опирание когда нибуть мешало? Это видимо верхняя плоскость плиты, когда ее бетоноровали.а разводы следы от грязи , когда она лежала на земле после демонтажа. Ни трещин ни ржавых разводов, ни оголения арматуры не видно

[Бриоли]

Сообщение от igr Разве лишнее опирание когда нибуть мешало? Это видимо верхняя плоскость плиты, когда ее бетоноровали.а разводы следы от грязи , когда она лежала на земле после демонтажа. Ни трещин ни ржавых разводов, ни оголения арматуры не видно

Ну, я имела в виду, что пишут обычно: плите нельзя давать дополнительные опоры, чтобы она могла нормально прогибаться, иначе трещины могут быть под напольным покрытием, хотя, наверное это сюда вообще не относится.
"Верхняя плоскость плиты" ее нижней поверхности вы имели в виду? Что запуталась))

[v.psk]

Сообщение от Бриоли А вот фото самой "страшной" плиты (это про дефекты, которые выше обсуждались). По фото, видно только наплывы, на самом деле там углублений и раковин мелких намного больше. И вообще вся поверхность плиты как губка.

Почему такое качество снимка? это подвал?
Раковины и другие дефекты лицевой поверхности свидетельствуют о кустарном изготовлении.

Сообщение от igr Это видимо верхняя плоскость плиты, когда ее бетоноровали

всё же предположу, что в таком состоянии ее и бетонировали. /но смесь укладывалась за сроками начала схватывания, или был неправильно подобран состав, или не проводилось уплотнения и т.п./
...есть косвенные признаки на то, да и армирование однорядное.

[Бриоли]

Простите, за еще один глупый вопрос, просто гугл ответ не дает))
Собираемся покупать завтра кровать. Она на четырех ножках. Вес кровати 60 кг, общий вес с мужем и двумя детьми - 200 кг, всё это на четырёх тонких ножках. Площадь ножки чуть больше 1 см2.
Получается 65 кг на 1см2. Глупость, но всё же спрошу, нормально ли это?

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Глупость, но всё же спрошу, нормально ли это?

нормально. Нагрузки собраны неправильно, но с точки зрения несущей способности плиты (вероятности оказаться этажом ниже) можете не переживать.

[Бриоли]

Сообщение от v.psk Почему такое качество снимка? это подвал? Раковины и другие дефекты лицевой поверхности свидетельствуют о кустарном изготовлении. всё же предположу, что в таком состоянии ее и бетонировали. /но смесь укладывалась за сроками начала схватывания, или был неправильно подобран состав, или не проводилось уплотнения и т.п./ ...есть косвенные признаки на то, да и армирование однорядное.

Нет, это не подвал. Первый этаж. Просто фотографировала через отверстие в натяжном потолке.
Плита только одна такая. Остальные ровные.
Армирование однорядное - совсем плохо? Что-то я расстроилась.

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Армирование однорядное - совсем плохо?

это я к тому, что если плита заливалась "лицом вверх", ну т.е. "наоборот", то ее надо было еще и выдернуть из формы, и перевернуть. А с растянутой стороны нет арматуры, т.е. сечение условно бетонное.

[Бриоли]

На фото это плита первая, сверху от других вроде не отличается

[igr]

Такая плита на 200 кг по всей поверхности расчитана, а у уж кровать выдержать с мужем и двумя детьми это раз плюнуть.

[v.psk]

Сообщение от Бриоли На фото это плита первая, сверху от других вроде не отличается

что-то не то...
на фото похоже на обычную пустотную плиту типа ПК.... мб она в правом верхнем углу?

[Бриоли]

Сообщение от v.psk это я к тому, что если плита заливалась "лицом вверх", ну т.е. "наоборот", то ее надо было еще и выдернуть из формы, и перевернуть. А с растянутой стороны нет арматуры, т.е. сечение условно бетонное.

Что-то не доходит до меня. У плиты нет нижней рабочей арматуры??

[Бриоли]

Сообщение от v.psk что-то не то... на фото похоже на обычную пустотную плиту типа ПК.... мб она в правом верхнем углу?

Нет, это точно, она. В правом углу сфотографировала поближе

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Нет, это точно, она. В правом углу сфотографировала поближе

я наверное запутался в ваших темах....
на фото - пустотная плита типа ПК

[Бриоли]

Сообщение от v.psk я наверное запутался в ваших темах.... на фото - пустотная плита типа ПК

Да, все плиты ПК б/у на фото получается.
Есть в доме и новые ПБ плиты и даже 2 дорожные.
И правда, можно запутаться.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А с заводскими плитами случается такое? С поверхностью?

[igr]

Случается, свободную поверхность плиты при бетонировании не заглаживают, даже прбки бетонные в пустотах стоят

[Бриоли]

Да, пробки стоят в той плите, которая в правом углу, а в той не знаю, так как когда их складировали, большинство было без этих пробок.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У меня скоро сердечный приступ будет, с этими плитами)))
Скажите, уважаемые специалисты, есть ли в этой чёртовой плите нормальная, какая должна быть арматура??
Хотя если бы ее не было, плита бы не стояла без трещин (учитывая, что на ней перегородки)??

[иваниваныч]

Сообщение от Бриоли Хотя если бы ее не было, плита бы не стояла без трещин

Вот именно. Расслабьтесь

[Baumann]

Что-то больно много профессиональных вопросов. Если женщина так глубоко копает, в такие тонкости вникает.. Вопрос не том,надо оно или нет, а в том, что если рядом есть лицо мужского пола и оно каким-то образом причастно к этим вопросам-то ему может сильно не поздоровиться, в любом случае не позавидуешь.. Обобщая, можно сказать,что дорожные плиты-это не страшно,если аналогичные загрузить кирпичом, прогиба от чердачной нагрузки в l/150 не будет, а зазор должен заполняться эластичным материалом (пакля,смоченная в гипсовом р-ре типовое старое решение); остальные плиты будут однозначно стоять/лежать без существенных изменений, так что можно спать спокойно.. Вопросы усиления слишком серьезные, чтобы их решала женщина (пардон),тем более, некомпетентная, тем более,что и не понадобится, скорее всего.. Оффтопа много,согласен,но все эти вопросы с успехом можно решить, если.. Ну,кто-нибудь другОЙ, извиняюсь..

[igr]

Если бы не было арматуры плита бы не стояла а лежала

[Бриоли]

Сообщение от Baumann Что-то больно много профессиональных вопросов. Если женщина так глубоко копает, в такие тонкости вникает.. Вопрос не том,надо оно или нет, а в том, что если рядом есть лицо мужского пола и оно каким-то образом причастно к этим вопросам-то ему может сильно не поздоровиться, в любом случае не позавидуешь.. Обобщая, можно сказать,что дорожные плиты-это не страшно,если аналогичные загрузить кирпичом, прогиба от чердачной нагрузки в l/150 не будет, а зазор должен заполняться эластичным материалом (пакля,смоченная в гипсовом р-ре типовое старое решение); остальные плиты будут однозначно стоять/лежать без существенных изменений, так что можно спать спокойно.. Вопросы усиления слишком серьезные, чтобы их решала женщина (пардон),тем более, некомпетентная, тем более,что и не понадобится, скорее всего.. Оффтопа много,согласен,но все эти вопросы с успехом можно решить, если.. Ну,кто-нибудь другОЙ, извиняюсь..

Предвидела такую постановку вопроса. К сожалению, я один на один со своими вопросами, нет рядом советчика, а в интернете слишком много информации, особенно для неподготовленного женского мозга. Пришлось на форум обратиться, и всем хочу сказать СПАСИБО!!!, здесь "сидят" не просто профессионалы, но и просто хорошие люди.
Я очень хочу заниматься женскими обязанностями, создавать уют и растить детей и кучу всего еще, и я всё это с успехом выполняю. Дом у нас со встроенным нежилым этажом, хочу заняться своим делом и помогать мужу, но постоянно есть какие-то сомнения и страхи, ведь ответственность не только за свою семью. Поэтому пришлось просмотреть все фотографии со строительства, изучить кучу информации с сети, разобраться (в силу своих возможностей) в каждой мелочи. Муж вообще не в курсе, что я на форумах консультируюсь, он человек немногословный: Сказал один раз "не выдумывай" и всё на этом)). Мне этого мало, мне нужно докопаться до сути вопроса, благо 2 высших образования это позволяют. Не женское это дело, в строительные вопросы вникать, но тут уж здоровый сон важнее.

[igr]

Можно конечно обследование заказать, но это будет денег стоить. Судя по фото ничего страшного нету, были случаи, что и в худшем состоянии стояли плиты долго, долго.

[Бриоли]

Сообщение от igr Можно конечно обследование заказать, но это будет денег стоить. Судя по фото ничего страшного нету, были случаи, что и в худшем состоянии стояли плиты долго, долго.

Спасибо, вам!!!

[igr]

и вам удачи в жизни!

[Бриоли]

Сообщение от igr и вам удачи в жизни!

Спасибо! К сожалению, снова вопрос((
У нас натяжные потолки, и посмотреть плиту в целом не могу. Но вот один участок беспокоит меня.
Граница двух плит перекрытия, под ними в пролёте попёрек перегородка, и вот одна из плит лежит ниже другой на этой перегородке примерно на 2.5 см, может немного больше. Это так плита прогнулась ??
Перегородка не посередине пролёта, сам пролёт 5.22 м, перегородка в 1.5 от края.

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Это так плита прогнулась ??

Откуда мы можем знать? могли и криво положить, и криво отформовать.

[Бриоли]

Но тогда бы было видно, что плита примяла перегородку? Может так было изначально?
А бывает такое, что при монтаже одна плита ниже другой изначально? Понимаю, что "не видя" тяжело сказать...

[v.psk]

Сообщение от Бриоли Но тогда бы было видно, что плита примяла перегородку? Может так было изначально?

конечно всякие бывают случаи, но обычно перегородки выполняют после монтажа плит перекрытия.

Сообщение от Бриоли А бывает такое, что при монтаже одна плита ниже другой изначально?

бывает и не такое. Чаще всего вызвано наложением ошибок и погрешностей при изготовлении и монтаже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... иногда на опорах плиты лежат ровно(в одном уровне), а в пролете зазор 2-3 см... это скорее всего мб связано с неквалиф. контролем преднапряжения

[Бриоли]

Сообщение от v.psk конечно всякие бывают случаи, но обычно перегородки выполняют после монтажа плит перекрытия. бывает и не такое. Чаще всего вызвано наложением ошибок и погрешностей при изготовлении и монтаже. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ... иногда на опорах плиты лежат ровно(в одном уровне), а в пролете зазор 2-3 см... это скорее всего мб связано с неквалиф. контролем преднапряжения

Спасибо, за развёрнутый ответ! Перегородки на этом этаже возводили после монтажа плит. И если бы плита прогнулась, наверное было бы видно, как она немного примяла раствор?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вообще при каких нагрузках плита прогибается сильно? От кирпичной перегородки может?

[igr]

Это все расчетные нагрузки и предельно допустимый прогиб 1\250 пролета

[Leon_M]

Сообщение от v.psk иногда на опорах плиты лежат ровно(в одном уровне), а в пролете зазор 2-3 см... это скорее всего мб связано с неквалиф. контролем преднапряжения

Далеко не обязательно дело в неправильной величине преднапряжения и пропустившем ее контроле.
Если плиты со стержневым армированием и, соответственно, электротермическим натяжением арматуры, то там изначально разброс натяжения отдельных элементов каждой плиты плюс-минус лапоть. Помнится, один весьма уважаемый технолог ЖБИ делился своими соображениями о натяжении арматуры, в которых немалую часть составляло четкое желание перейти с нагрева на домкраты.
А если плиты безопалубочные и армированы канатами К7 (не К7Т) - то по длине одной и той же дорожки возможен заметный разброс глубины втягивания канатов в бетон и, соответственно, длины зоны передачи напряжений - т.е. прослабленного и не имеющего (либо имеющего в неполном объеме) предварительный выгиб участка.
Фактическая длина зоны передачи напряжений может отличаться в разы у двух смежных кусков одного и того же каната - лично получал кратно различающиеся результаты на двух отрезках (не имевших загрязнений или механических повреждений, способных сработать анкерами), отделенных друг от друга болгаркой и уложенных в бетон примыкавшими друг к другу частями.
Канаты К7Т, свитые из профилированных проволок, а также сами профилированные проволоки имеют более высокое и довольно однородное сцепление с бетоном, хотя в пределе ведут себя примерно так же.

[Maxa]

Вам муж правильно сказал "не выдумывай", по любому он у вас военный. Абсолютно все у вас хорошо. То что перегородка опирается это не криминал, бывало и хуже. Развели тут шаманство гадание на плитах и пагах. Мужики чем больше вы говорите тем больше их возникает, тем хуже она бедная спать будет. Девушка растите детей, поверьте у нас в России нету не одного дома без косяков, ваши это скажем так помарки. Если уж что-то захочет упасть, то оно трещать будет скрипеть, прогибаться, крошится и т.д. вы посмотрите в новостях как люди живут, дома изношены на 100% и стоят, прогнулось все а стоит. Я не хочу сказать что вам до такого довести надо, просто к пониманию что не надо паниковать залезать в дебри строительного дела. Люди которые вам дом строили они же тоже жить хотят, спокойно (как у нас говорят "без кровавых мальчиков по ночам") все смотрели, это вам кажется что они наделали и убежали. Грамотный строитель он за конструкцией подойдет посмотрит и никому не говорит и не коментирует, и если надо загрузит чтобы испытать и опять он комментировать не будет, и ничего не скажет вам. Так что занимайтесь своими любыми делами, и если возникнут вопросы пусть человек в штанах их решает а не в юбке.

[v.psk]

Сообщение от Maxa пусть человек в штанах их решает а не в юбке.

к чему этот сексизм? Или это образное выражение? Половые различия не свидетельствуют о компетентности.

[igr]

Не свидетельствуют, но предопределяют сферу деятельности

igr, нет

[igr]

Скажем способствуют определению сферы деятельности. Рожденный ползать летать не может

[Baumann]

Ну и споры((.. Видимо требуется выезд специалиста на место, и там уже уточнять.. Что там с лежащей плитой.. Я не специалист, и у меня своих плит хватает..и все они армирования требуют))

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.с. Шеф, закрывай тему!

[igr]

Нету споров, все обсудили, автору посоветовали по мере своих возможностей.Можно закрывать

[иваниваныч]

Сообщение от igr Нету споров, все обсудили, автору посоветовали по мере своих возможностей.Можно закрывать

Что-то мне подсказывает, что еще рановато. Еще кровлей с фундаментами автор не интересовалась