[LD[58RUS]]

Проектируется Крытый ток, просто колонны и кровля из профлиста по прогонам. Размеры в осях 48х72. Нашел серию с плоскими фермами 48 м (Выпуск_11-2482). Но как тогда отводить воду? или по центу пустить еще ряд колон и опереть на них 2 фермы по 24 м с нужным уклоном. Как в этом случае лучше средний ряд? колонны через 12 м и подстропильные фермы или так же через 6 м?

[stas_org]

Крытый ток? Или КАток? Если КАток, то какие колонны могут быть по центру? А что, серия Выпуск_11-2482 не предусматривает минимального уклона?

[gorbun]

Сообщение от LD[58RUS] Проектируется Крытый ток, просто колонны и кровля из профлиста по прогонам. Размеры в осях 48х72. Нашел серию с плоскими фермами 48 м (Выпуск_11-2482). Но как тогда отводить воду? или по центу пустить еще ряд колон и опереть на них 2 фермы по 24 м с нужным уклоном. Как в этом случае лучше средний ряд? колонны через 12 м и подстропильные фермы или так же через 6 м?

Делаете строительный подъем ферм, как того требует СП на металл и спокойно отводите воду.
У вас, так понимаю, никаких подвесных кранов нету?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от stas_org Крытый ток? Или КАток? Если КАток, то какие колонны могут быть по центру? А что, серия Выпуск_11-2482 не предусматривает минимального уклона?

Ток - это про зерно

[Dakar]

Вариант 1. Сделать плоскую кровлю для которой и разработаны фермы.
Вариант 2. Сделать кровлю с уклоном односкатную переработав серийную ферму.
Вариант 3. Сделать кровлю с уклоном двускатную с индивидуально разработанными фермами.
Вариант 4. Поставить еще ряд колонн и сделать двускатную кровлю по серийным фермам пролетом 24 м

[AVN]

Учитывайте минимальный уклон кровли из профлиста 8 градусов

[LD[58RUS]]

Сообщение от stas_org Крытый ток? Или КАток? Если КАток, то какие колонны могут быть по центру? А что, серия Выпуск_11-2482 не предусматривает минимального уклона?

Ток, для временного хранения зерна. там уклон 0.025, для профлиста этого мало.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Dakar Вариант 1. Сделать плоскую кровлю для которой и разработаны фермы. Вариант 2. Сделать кровлю с уклоном односкатную переработав серийную ферму. Вариант 3. Сделать кровлю с уклоном двускатную с индивидуально разработанными фермами. Вариант 4. Поставить еще ряд колонн и сделать двускатную кровлю по серийным фермам пролетом 24 м

1. Как тогда отводить воду?
2. а что там переработать надо будет? только узлы получается?
3. я делал типа молодечно 18м. Думал и здесь такой вариант, но не нашел ни чего подобного. до 36 только встречал. Думаю не слишком ли затратно будет, с высотой не очень ясно, хотя в и не принципиально.
4. Начал делать такой вариант, возникает вопрос как лучше средний ряд сделать. с подстропильными фермами и шаг колон 12м, или через 6м колонны и чисто стропильные.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от AVN Учитывайте минимальный уклон кровли из профлиста 8 градусов

Согласен. Возникает вопрос, у ферм типа "Молодечно" уклон 6 градусов, хотя по серии по ним укладывается профлист. Не состыковка...

[Zezza]

В Челябинске делали каток "Уральская молния". Вот здесь можно подчерпнуть идею поперечника. Правда пролёт побольше там.

[Pin]

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]для профлиста этого мало

для профлиста, если только чтобы "отводить воду", достаточно будет и 1град.

[gorbun]

Сообщение от Pin достаточно будет и 1град.

недостаточно.
затекать будет

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]1. Как тогда отводить воду? 2. а что там переработать надо будет? только узлы получается? 3. я делал типа молодечно 18м. Думал и здесь такой вариант, но не нашел ни чего подобного. до 36 только встречал. Думаю не слишком ли затратно будет, с высотой не очень ясно, хотя в и не принципиально. 4. Начал делать такой вариант, возникает вопрос как лучше средний ряд сделать. с подстропильными фермами и шаг колон 12м, или через 6м колонны и чисто стропильные.

1. Строительный подъем 0,025 никто не отменял
2. Ну, по сути, да
3. На двускатке в коньке высота дай боже получится. Мы 30м под сэндвич делали - в транспортный габарит уже не входит. Пришлось серединку по запчастям разбирать.
4. Можно и 24 подстропилку забабахать, а шаг ферм 12 метров и решетчатые прогоны. Но только на плоской кровле. У вас же кровля невесомая практически? Шаг ферм больше от высоты здания зависит. При высоте 4,5 метра например и шаге 12 метров связи не очень красивые получаются

[Dakar]

1. Плоская кровля тем не менее имеет уклон необходимый для отвода воды. Только уклон этот около 1,5% в отличии от скатной для которой уклон 10%, а лучше 20%. В серии на фермы с параллельными поясами скорее всего учитывается уклон 1,5%.
2. Да, узлы. Но с одной стороны вы получите ОЧЕНЬ высокие колонны.
3. Без комментариев
4. Вопрос больше к вам, чем к нам. Технология позволяет колонны расставлять? Металлоемкость какого варианта больше? Надо сравнивать зная нагрузки и геометрию здания. Если нагрузки на средний ряд колонн не большие, то определяющим фактором будет гибкость. Средний ряд будет высоким и следовательно сечение большое. Нагрузив этот ряд подстропилками возможно можно будет остаться в том же сечении повысив коэф. использования по устойчивости. Тогда надо будет сравнить вес подстропилки с весом колонны. Что меньше - то и выгодней по массе.

Offtop:

Сообщение от AVN Учитывайте минимальный уклон кровли из профлиста 8 градусов

12 градусов, 20%.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901] 0.025, для профлиста этого мало

да, мало.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]1. Как тогда отводить воду?

С плоских кровель вода отводится либо по внутренним водостокам, либо вдоль парапетов наружу. Но организованно.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]2. а что там переработать надо будет? только узлы получается?

Расчет целиком, конструирование целиком.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]3. я делал типа молодечно 18м. Думал и здесь такой вариант, но не нашел ни чего подобного. до 36 только встречал. Думаю не слишком ли затратно будет, с высотой не очень ясно, хотя в и не принципиально.

Если не уверены в своих силах - за 48-метровые браться не стоит. А если в середину МОЖНО воткнуть ряд колонн - то две 24-метровые лучше всего будут.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]4. Начал делать такой вариант, возникает вопрос как лучше средний ряд сделать. с подстропильными фермами и шаг колон 12м, или через 6м колонны и чисто стропильные.

колонны с шагом 12 нужны там, где шаг 6 метров невозможен технологически - нужны проезды и все такое.

Сообщение от LD[58RUS ;1590901]Возникает вопрос, у ферм типа "Молодечно" уклон 6 градусов, хотя по серии по ним укладывается профлист

Молодечно спроектирована в 1998 году, на дворе 2016. Нормы меняются.

[ФАХВЕРК]

Можно так

[G-E-K]

Сообщение от AVN Учитывайте минимальный уклон кровли из профлиста 8 градусов

Эмнип ~12 грд. (20%), по СП кровли, номер не помню, если менее, то герметизировать стыки...

[ФАХВЕРК]

Накинул с мастерка на мольберт

[AVN]

Допускается и уклон в 6 градусов
СП 17.13330.2011 Кровли
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°); на уклонах от 10 до 20% (6°-12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами.

[Бармаглотище]

ТС.
Забудь про молодечно на 48 м.
Делай пояса из двутавров, решетку можешь из ГСП. Узлы - фасоночные.
Уклон. Улоны, что приводят выше, к профлисту относятся только в одном случае - если по профлисту течет водичка. Если же у тебя профлист - несущая конструкция, по которой делаешь мягкую кровлю, то плюнь на все эти 8%. Уклон - как для мягкой.
И не забудь строительный подъем.
А еще посмотри отраслевые нормы на проектирование подобных объектов - возможно, там будут какие-то особые требования.

Offtop: Все вышесказанное является моим личным мнением. Спорить и доказывать ничего не буду

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, арка из гнутья и двутавров не покатит?

[Бармаглотище]

высота
топить этот объем за чей счет?

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище высота топить этот объем за чей счет?

Там стен нет. Только крыша

[Un_Known]

Мне кажется проще средний ряд колонн выполнить с шагом 12м, и фермы из ГСП с параллельными поясами поставить с уклоном - получится двускатная кровля

[LD[58RUS]]

Сообщение от Un_Known Мне кажется проще средний ряд колонн выполнить с шагом 12м, и фермы из ГСП с параллельными поясами поставить с уклоном - получится двускатная кровля

в этом случае нужны будут подстропильные фермы, так не охота с ними связываться...

[G-E-K]

Сообщение от LD[58RUS ;1592172]в этом случае нужны будут подстропильные фермы, так не охота с ними связываться...

Что там с ними связываться, возьмите серийные, узлы серийные, связи серийные, работы минимум, перепроверить и все, ну или взять с запасом...

[LD[58RUS]]

Сообщение от G-E-K Что там с ними связываться, возьмите серийные, узлы серийные, связи серийные, работы минимум, перепроверить и все, ну или взять с запасом...

тоже верно, а такой вопрос.
Если не принципиально какой шаг у среднего ряда? какой вариант будет более металлоемким и соответственно дорогим? с шагом 12 и подстропильными фермами? или с шагом 6?

[mak#]

Сообщение от LD[58RUS] или с шагом 6?

У вас же склад зерна, там же будут какие-то погрузчики зерна передвигаться, разворачиваться, машины заезжать-выезжать-грузиться-разгружаться - при шаге в 6 м тесновато будет делать им это, как мне кажется... Обратите внимание на высоту КАМАЗа с поднятым кузовом - проедет внутри?

[G-E-K]

Ориентировочно прикинуть это час ну максимум 2 времени, колонны по гибкости, фермы серийные и т.д. сопоставите веса и все станет понятно...
Помимо того что при шаге 6м могут возникнуть проблемы с проездами, так еще и фундаментов в 2 раза больше, колонны по идее получатся одинаковыми...

[Бармаглотище]

Сообщение от mak# Обратите внимание на высоту КАМАЗа с поднятым кузовом - проедет внутри?

ну.. Если надо будет - сделает проезд.
Заодно и расчет на прогрессирующее проверится

[ФАХВЕРК]

Я думал это каток....

[Бахил]

Сообщение от LD[58RUS ;1592204] с шагом 12 и подстропильными фермами? или с шагом 6?

С шагом 72 и без всяких подстропильных. Структура - самое то. Пора уходить от устаревших решений.

[Un_Known]

Сообщение от LD[58RUS ;1592204]какой вариант будет более металлоемким и соответственно дорогим? с шагом 12 и подстропильными фермами? или с шагом 6?

в условиях отсутствия подкрановых конструкций - выйдет примерно одинаково (минус фундаменты, как тут уже писали)
сечение колонн при этом, скорее всего, не увеличится
Хотя надо конкретно считать - все зависит от длины здания, конфигурации в поперечном разрезе

[LD[58RUS]]

я же писал 48х72, до низа конструкций 5м, можно и больше. Это прикидывали с архитектором высоту зернового вала + место для техники, конвеер же там насыпает сверху, или что-то подобное. А насчет шага, надо еще будет переговорить с заказчиками, что за тех. процессы там будут проходить и сколько им надо место для них. Поперечник прикинул такой, с балками по торцам.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотя тут же задумался, зачем, если стен не будет, и колонны так часто в торце не нужны. можно же и ферму так же положить?
Исходя из этого же по торцам кладут балки?

в торцах нужны стены, стеновые панели к чему-то нужно крепить. Поэтому колонны там появляются - либо фахверк самонесущий, либо несущий. Во втором случае балка. Насколько выгоден тот или иной вариант - индивидуально сравнивайте, но с первым больше геммороя по узлам порой.

[LD[58RUS]]

Сообщение от s7onoff в торцах нужны стены, стеновые панели к чему-то нужно крепить. Поэтому колонны там появляются - либо фахверк самонесущий, либо несущий. Во втором случае балка. Насколько выгоден тот или иной вариант - индивидуально сравнивайте, но с первым больше геммороя по узлам порой.

ну так как мне не нужны стены поэтому я и говорю что можно и первый вариант.

без стен конечно же любые колонны в торце будут только мешать.

[LD[58RUS]]

[quote=s7onoff;1592364]без стен конечно же любые колонны в торце будут только мешатьz
я не столько про колонны, сколько про балки. Почему в типовых решениях именно балки, а не фермы с фахверком допустим (я конкретно про серию "молодечно") ТАм если не ошибаюсь еще это обуславливолось ветровыми нагрузками что ли или чем-то подобным...

[G-E-K]

Сообщение от LD[58RUS ;1592605]Почему в типовых решениях именно балки, а не фермы с фахверком

Потому что они так решили, зачастую одну и ту же задачу можно решить несколькими способами, выбор оптимального за проектировщиком...

[ФАХВЕРК]

48/3=16 метров. Оптимально можно балку зафигачить сварную!

[Un_Known]

Сообщение от ФАХВЕРК 48/3=16 метров. Оптимально можно балку зафигачить сварную!

с двускатной кровлей сложноватое решение, лучше 48/4=12м - сделать сетку колонн 12х12м и прогоны шпренгельные

[ФАХВЕРК]

Un_Known, там если технология позволит. Я-то подумал что это каток. А это зерноток. Там конвейер перекатной и гора зерна неизвестно насколько рассыпается.

Сообщение от LD[58RUS ;1592605]я не столько про колонны, сколько про балки

дык одно вытекает напрямую из другого - есть колонны - будут короткие балки, нет колонн - будет длинная ферма.

[Бармаглотище]

Фахверк делают разным - несущим (с балками) самонесущим (с фермой).
Если стен нет - то и колонны там нахрен не нужны. Ферма и никаких гвоздей