[boris_r]

По замыслу архитектора нужно соединить два больших прямоугольных полых профиля таким образом, чтобы место соединения было невидимым. По прочности достаточно сварного шва небольшого сечения. При больших толщинах стенки профиля радиусы гиба тоже большие, для того чтобы заполнить всю " впадину" заподлицо, нужно наплавить шов сечением намного больше требуемого.
Такой шов есть в Еврокоде и в других местах, но везде он нарисован так, как будто под ним незаполненная полость. Именно такой меня бы и устроил. Теперь вопрос: как получить такой шов, есть ли какой нибудь материал, которым можно было бы заполнить полость перед сваркой, чтобы получить шов заподлицо со стенкой не наплавляя все сечение?

[nick.klochkov]

медный съемный клин
или что-то подобное из графита
а может просто кругляк

[boris_r]

Ни о чем съемном речи быть не может, протяженность этих швов от 6-ти до 18-ти метров.
Пруток заманчиво, но боязно, пруток в шве всегда считался чуть ли не преступлением.Может быть даже и не "чуть ли".

[nick.klochkov]

ну, во-первых, 6-18м появились только
во-вторых, сплошных швов (кроме св.балок) такой длины не делают
что за конструкция, на что работает
а потом можно поговорить и о прутке

[olegrussia]

Сообщение от boris_r не наплавляя все сечение?

проволоки что ли жалко? Диаметр 3-4 мм в трактор и пусть едет.

[boris_r]

Сообщение от nick.klochkov что за конструкция

Конструкция вот такая.

Сообщение от olegrussia проволоки что ли жалко? Диаметр 3-4 мм в трактор и пусть едет.

5-6 проходов навскидку. Жалко и времени и проволоки, но главное деформации.

[nick.klochkov]

интересный прокат 500х300х12,5
что-то таких не встречал (но не факт)
короче, - балочная система
я так понимаю с консольными вылетами - 18-ти метровые (и судя по схеме - неразрезные)
остальные - 6-ти метровые (с условно шарнирным опиранием)
"... По прочности достаточно сварного шва небольшого сечения." - не факт (особенно на опорах). Проверяли? (формула Журавского). Сдвиг (только учтите скачек напряжений в районе н.о., как раз, где будет проходить св.шов)
Если все нормально, и вы уверены в этом, так что мешает использовать пруток, как несъемную подкладку.
кроме того, внимательно отнеситесь к местам пересечения швов, на картинке они просматриваются

[Tamerlan_MZO]

Может заменить трубы на коробку из листов? Тогда все швы будут понятны.

[nick.klochkov]

Сообщение от Tamerlan_MZO Может заменить трубы на коробку из листов? Тогда все швы будут понятны.

я бы так и сделал

[boris_r]

Этот вариант, конечно, рассматривался, но есть архитектурное требование к округлости углов, почти все конструкции видимые. Кроме того изготовление коробок более трудоемко, чем соединение двух готовых труб, есть еще аргументы в пользу труб, поэтому этот вариант был принят как предпочтительный.

Сообщение от nick.klochkov интересный прокат 500х300х12,5 что-то таких не встречал (но не факт)

Профили вот по этому стандарту, китайцы могут изготовить даже такие, которых ни в одном стандарте нет.

[nick.klochkov]

"Профили вт по этому стандарту, китайцы могут изготовить даже такие, которых ни в одном стандарте нет."
Ну так пускай сделают 1000х300хТ (Т-надо уточнять)

[boris_r]

Конструкции находятся в стадии очень близкой к изготовлению, поэтому последний пост в тему это #7.

[nick.klochkov]

#7 так #7
ну и?
кто то вам делал расчет, конструировал узлы
что они по этому поводу предложили?

[boris_r]

Все это уже есть, необходимое сечение шва считается, вопрос изложен в #1, как его выполнить.

[singelschucher]

Применяйте типовое соединение С28 ГОСТ 14771 (сварка дуговая в защитных газах) и не парьте никому мозги.
И не надо заподлицо, есть предельное отклонение значения g +3мм. Кто его там увидит эти 3мм?!

[boris_r]

Я ждал, что Вы как человек, занимающийся сваркой откликнитесь. Стандарт этот я тоже как-то листал, но вот в чем загвоздка, минимальный внутренний радиус гиба равен толщине стенки, соответственно наружный = 2S. При этом ширина шва будет 4S, т.е. в два раза больше, чем допускаемая стандартом ширина. На картинке голубая линия ~= 2S, но при этом я получаю утопленный шов, а архитектору я не могу объяснить, что singelschucher сказал:" не парь никому мозги". Почитайте вопрос в #1.

[singelschucher]

boris_r, впадину полностью никак не заплавить без прожёга стенок. Какой радиус, какие толщины? Можно применить аналогичный с другими размерами как нестандартный. По-хорошему, надо брать куски профилей, запираться в лаборатории и сваривать; потом пилить, рвать, травить, смотреть чего получится.

Сообщение от olegrussia проволоки что ли жалко? Диаметр 3-4 мм в трактор и пусть едет.

И как вы флюс из корня шва выковыривать будете??? А, ну-да, пусть там остаётся, посмотрим как поведёт себя в период эксплуатации конструкции, авось и так сойдёт! Главное в тех.условиях написать, что неметаллические включение там не будут являться дефектом. Может ваш вариант и прокатит среди кого-нибудь.

[Tamerlan_MZO]

Если опираться на ГОСТ и начертить в масштабе, то выйдет как-то так

Для выполнения требований архитектора можно либо заварить оставшиеся участки, площадь которых 10-15% от площади шва, либо шпаклевать и закрасить)

[boris_r]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если опираться на ГОСТ и начертить в масштабе, то выйдет как-то так Для выполнения требований архитектора можно либо заварить оставшиеся участки, площадь которых 10-15% от площади шва, либо шпаклевать и закрасить)

Я и собирался немного не доваривать и затем шпаклевать. Меня больше беспокоил вопрос подварки, заполнения щели, которую я отметил красной стрелкой на картинке в #1 и большое количество проходов, в которых как бы нет необходимости с точки зрения прочности.
У меня есть профили еще толще - 16 мм, там это особенно ощутимо. Закладывать кругляк не хочется. Буду подваривать полуавтоматом и заполнять под флюсом. Большое спасибо за советы.

[Бармаглотище]

А чем тебе эта отмеченная красным щель спать не дает?

[singelschucher]

boris_r, автоматом под флюсом поведёт всё нафиг. Там на 12мм ампер 500-600 влупят, всё поведёт.

[Бармаглотище]

Не могут автомат нормально настроить - пусть варят захватками, греют, выгиб предварительный дают...
У меня на объекте сварщик балку 900мм высотой сечения варил 6 м - никаких выгибов-грибов-пропеллеров.
Но сварщик хороший.

[Нурлан]

boris_r попросите китайцев сделать.
Трубы можно пропаять латунью по всей длине. Но для этого нужна неслабая ТВЧ, подача-приемка-рихтовка и т.д. И то шов не будет заподлицо.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище У меня на объекте сварщик балку 900мм высотой сечения варил 6 м

Чем варил? Электродами на 110Ампарах?
Не от сварщика такие вещи зависят, а тех.процесса.

[Бармаглотище]

я хз. Он сам выставлял.. = ))

[lexabelic]

Offtop: Гнать архитектора