[Zhzhotwolf]

Под какой силой на одну грань уголка размером 50х50х3 начнет выгибаться от прямого угла? Длина уголка 5см. Спасибо


ПС:
При колебании в 12 баллов уголки отогнулись. Я бы хотел просчитать выдержат ли эти-же уголки колебания в 10 баллов. Для этого мне не хватает только предельной нагрузки, которая может выдержать уголок на отклонение от прямого угла!

[wvovanw]

под достаточной силой

[igr]

Сразу начнет выгибаться, как приложишь

[Zhzhotwolf]

При колебании в 12 баллов уголки отогнулись. Я бы хотел просчитать выдержат ли эти-же уголки колебания в 10 баллов. Для этого мне не хватает только предельной нагрузки, которая может выдержать уголок на отклонение от прямого угла!

[Хмурый]

на какой минимальный угол может отклонится уголок от прямого угла?

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf Под какой силой на одну грань уголка размером 50х50х3 начнет выгибаться от прямого угла?

Расчёт методом КЭ займёт пару минут, дольше модель строить. Но для расчёта необходимо знать:
1. из какого материала сделан уголок? Пределы прочности и текучести, модули упругости и сдвига
2. схему приложения нагрузки.( распределённая или точечно приложенная) Прощадь и место приложения нагрузки.
3. "предельной нагрузки, которая может выдержать уголок на отклонение от прямого угла!" Каковы допускаемые отклонения, а также деформации (упругие или пластические)?

А вот методику расчёта конструкции (точнее изделия) при вибрациях уже давно ищу (вот мне только нужно воздействие не в баллах, а в м/с^2 и длительности воздействияв мсек)

[igr]

Что это за колебание 12 баллов?

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk 1. из какого материала сделан уголок? Пределы прочности и текучести, модули упругости и сдвига

1) Стальной катанный. Физических характеристик не знаю.
2) во вложении. Простите что так плохо отрисовал.
3) допустимое отклонение 2 градуса

Вот тут вертикальное колебания. Ускорение при 10 балах не известно, ищу в интернете

[Zhzhotwolf]

Сообщение от igr Что это за колебание 12 баллов?

Пробный стенд для заключения

[Zhzhotwolf]

Стальной катанный.
Нагрузки - вертикальные колебания.

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf 1) Стальной катанный. Физических характеристик не знаю. 2) во вложении. Простите что так плохо отрисовал. 3) допустимое отклонение 2 градуса

1.Стали бывают разные - марку уточните
2. Это не эскиз. Сделайте более качественно. силы какие сосредоточенные или распределённые? площадь на которую действует сила (это чтобы не считать контактные напряжения)?
3. отобразите на чертеже, чтобы понятно было.

Сообщение от Zhzhotwolf Нагрузки - вертикальные колебания.

А силы показаны горизонтально...

[igr]

амплитуда, частота колебаний. что к уголкам прикручено? почему 2 градуса?

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk 1.Стали бывают разные - марку уточните 2. Это не эскиз. Сделайте более качественно. силы какие сосредоточенные или распределённые? площадь на которую действует сила (это чтобы не считать контактные напряжения)? 3. отобразите на чертеже, чтобы понятно было. А силы показаны горизонтально...

Уголок гнутый равнополочный по ГОСТ 19771-93 стальной. (остальных характеристик не знаю) Стандартный.
Уголок закреплен к жб плите перекрытия (потолок) при помощи распорного анкера.
Силы сосредоточены, площадь воздействия 15кв.см.
Силы действительно горизонтальные. Плита полистиролбетонная выгибает 2 уголка, которые крепятся к ж/б каркасу здания с одно и с другой стороны, при землетрясении.

[Zhzhotwolf]

Сообщение от wvovanw Можно попробовать применить формулу из серии 2.440-2 в.1 для узла 3, в ней как раз проверка полки уголка на отгиб, но насколько она применима в данном случае хз... А вобще уголок 50х3 маловат будет для данного крепления, если брать по аналогии с разработанным ласапедом, то там не 50мм, а 100мм

А можно на сам расчет посмотреть?

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf Уголок гнутый равнополочный по ГОСТ 19771-93 стальной.

В данном ГОСТе указано: "Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые равнополочные уголки, изготовляемые на профилегибочных агрегатах из холоднокатаного и горячекатаного листового проката из стали углеродистой обыкновенного качества, качественной конструкционной и низколегированной."
Под эти параметры подпадают несколько десятков марок сталей...
А раньше было ...

Сообщение от Zhzhotwolf Стальной катанный.

Ну и как тут задавать условия программе? Она же тупая, сама думать не умеет.

Сообщение от Zhzhotwolf Силы сосредоточены, площадь воздействия 15кв.см.

Чертёж!!!! (площадь полки уголка 5х5 и длиной 5см (как было указно ранее) всего 25 см^2)
Выложите Вашу методику расчёта на сейсмостойкость, пожалуйста.

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk В данном ГОСТе указано: "Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые равнополочные уголки, изготовляемые на профилегибочных агрегатах из холоднокатаного и горячекатаного листового проката из стали углеродистой обыкновенного качества, качественной конструкционной и низколегированной." Под эти параметры подпадают несколько десятков марок сталей... А раньше было ... Ну и как тут задавать условия программе? Она же тупая, сама думать не умеет. Чертёж!!!! (площадь полки уголка 5х5 и длиной 5см (как было указно ранее) всего 25 см^2) Выложите Вашу методику расчёта на сейсмостойкость, пожалуйста.

А что за программа?

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf А что за программа?

SolidWorks Simulation

И выложите Вашу методику расчёта на сейсмостойкость, пожалуйста.

[Vas130274]

На 2 градуса отогнется при нагрузке 1260кг/м,
но для стали С-235 по прочности только 630кг/м

[Liukk]

Вопросы к ТС.

Сообщение от Zhzhotwolf 3) допустимое отклонение 2 градуса

Прикинул. 2* на длине 50мм дают линейное отклонение 1,7 мм. Думаю, что гнутые уголки имеющиеся в продаже, имеют отклонения намного больше. Как сравнивать будем?

Сообщение от Zhzhotwolf Плита полистиролбетонная выгибает 2 уголка

???
Я конечно не специалист по полистирол бетону (только по обычному, тяжёлому), но что-то подсказывает мне, что тут что-то не чисто. Уголок, даже такой хлипкий как гнутый, при сгибании мягкой плитой должен оставить в ней очень сильную вмятину, тем более, что при длине 5см у него должна быть достаточно приличная жёсткость и согнуть его (т.е. довести какую либо полку до состояния пластичности) хотя бы не пару мм нужно очень постараться. Сейчас лень считать да и пока смысла в этом не вижу..

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk SolidWorks Simulation И выложите Вашу методику расчёта на сейсмостойкость, пожалуйста.

Как таковой методики нет. Мы на стенде его шатали. Но по ошибке запустили на 12 балов, а не на 10. Поэтому хотелось бы хотябы теоретически знать что было бы расшатай мы его на 10 баллов. Единственные цифры, которые дали при заключении это горизонтальные ускорения на разных высотах.

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf Мы на стенде его шатали.

Объясняю причину моего интереса. В тех требованиях на изделия моей компании значится устойчивость к вибрациям и перегрузкам вплоть до 1000g. Вот и пытаюсь смоделировать и рассчитать вибрационные воздействия на машиностроительное изделие (конструкцию) до стенда, и там всё далеко не так просто, как у Вас было озвучено в начале темы.

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk Вопросы к ТС. Прикинул. 2* на длине 50мм дают линейное отклонение 1,7 мм. Думаю, что гнутые уголки имеющиеся в продаже, имеют отклонения намного больше. Как сравнивать будем? ??? Я конечно не специалист по полистирол бетону (только по обычному, тяжёлому), но что-то подсказывает мне, что тут что-то не чисто. Уголок, даже такой хлипкий как гнутый, при сгибании мягкой плитой должен оставить в ней очень сильную вмятину, тем более, что при длине 5см у него должна быть достаточно приличная жёсткость и согнуть его (т.е. довести какую либо полку до состояния пластичности) хотя бы не пару мм нужно очень постараться. Сейчас лень считать да и пока смысла в этом не вижу..

Панели обшиты с двух сторон гиперплитой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Liukk Объясняю причину моего интереса. В тех требованиях на изделия моей компании значится устойчивость к вибрациям и перегрузкам вплоть до 1000g. Вот и пытаюсь смоделировать и рассчитать вибрационные воздействия на машиностроительное изделие (конструкцию) до стенда, и там всё далеко не так просто, как у Вас было озвучено в начале темы.

не хотел показаться некомпетентным инженером, но пришлось))) поэтому хотел узнать только свойства наших закладных деталей, держащих панели.

[Liukk]

Сообщение от Zhzhotwolf Панели обшиты с двух сторон гиперплитой.

А это что? (знаю только гиперзвуковые снаряды и ракеты)
Проблема с испытаниями и расчетами полистиролбетонных плит, по моему мнению, такова:
полистиролбетон очень мягкий материал, при ударных нагрузках начинает сминаться (и даже обшивка толстым металлом не спасёт - середина всё равно будет сминаться), в результате чего будет увеличиваться ход плиты и, как следствие, ударное воздействие на крепёжные уголки (кинетическя энергия будет увеличиваться). Изгиб плиты также увеличивает плечо момента сил от плиты на уголок. Недостаточно жёсткая заделка уголка в основание также способствует увеличению изгибающего момента силы.
Так что задача сводится либо к серьёзному изучения расчётных программ типа ANSYS'а, или к большому количеству тестовых испытаний, по результатам которых уже можно будет сделать какие-то выводы.

[Zhzhotwolf]

Сообщение от Liukk А это что? (знаю только гиперзвуковые снаряды и ракеты) Проблема с испытаниями и расчетами полистиролбетонных плит, по моему мнению, такова: полистиролбетон очень мягкий материал, при ударных нагрузках начинает сминаться (и даже обшивка толстым металлом не спасёт - середина всё равно будет сминаться), в результате чего будет увеличиваться ход плиты и, как следствие, ударное воздействие на крепёжные уголки (кинетическя энергия будет увеличиваться). Изгиб плиты также увеличивает плечо момента сил от плиты на уголок. Недостаточно жёсткая заделка уголка в основание также способствует увеличению изгибающего момента силы. Так что задача сводится либо к серьёзному изучения расчётных программ типа ANSYS'а, или к большому количеству тестовых испытаний, по результатам которых уже можно будет сделать какие-то выводы.

И опять все приходит к методу конечных элементов. Который для меня как темный лес. Проблема точно не в лыжах, которые не едут.
а гиперплитой мы называем листы, которые по свойству похожи на шиферные листы, создающие плоскую и ровную поверхность для стен.

[mix231]

Сообщение от Zhzhotwolf а гиперплитой мы называем листы

Вы откуда к нам прилетели?

[Zhzhotwolf]

Сообщение от mix231 Вы откуда к нам прилетели?

А Вам скажи, землянам

[juri18]

Сообщение от Liukk к большому количеству тестовых испытаний, по результатам которых уже можно будет сделать какие-то выводы

Может, попробовать наоборот вставить между плитой и уголками эластичные вставки?

[Liukk]

Сообщение от juri18 Может, попробовать наоборот вставить между плитой и уголками эластичные вставки?

Это к ТС, и всё равно это потребует серию испытаний. Ход то увеличится, а значит и плита со своей большой массой сильнее разгониться => динамическое воздействие усилится.

[juri18]

Сообщение от Liukk Это к ТС, и всё равно это потребует серию испытаний. Ход то увеличится, а значит и плита со своей большой массой сильнее разгониться => динамическое воздействие усилится.

Сильнее разгонится, если попадёт в резонанс.
Если резонанса не будет - усилия уменьшатся за счёт более плавного торможения плиты об уголки.

[Liukk]

Сообщение от juri18 Если резонанса не будет - усилия уменьшатся за счёт более плавного торможения плиты об уголки.

1. рассчитывать нужно ВСЕГДА на самое худшее.
2. ТС нужно просто изменить конструктивную схему. и всё может получиться "малой кровью", но это уже пускай сам думает. А для начала ему необходимо прочитать курс Сопромата, любой, хоть для техникумов или ПТУ. (есть у меня подобный, называется "Элементарный учебник сопротивления материалов". Н.И, Иванов)

[juri18]

Сообщение от Liukk ТС нужно просто изменить конструктивную схему. и всё может получиться "малой кровью", но это уже пускай сам думает. А для начала ему необходимо прочитать курс Сопромата, любой, хоть для техникумов или ПТУ. (есть у меня подобный, называется "Элементарный учебник сопротивления материалов". Н.И, Иванов)

Возможно, ему важнее узнать, как баллы переводятся в ускорения?

[Zhzhotwolf]

Сообщение от juri18 Возможно, ему важнее узнать, как баллы переводятся в ускорения?

Кому интересно, вот и эти испытания

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XNVftlPVqrk#t=156.928