[Flick]

Добрый день!

В процессе строительства индивидуального жилого дома возникла проблема - стали ползти трещины под окнами в характерных местах. Чертежи с картограммой трещин, схемы и планы см. вложения (приложен сшитый файл ПДФ)..

Характеристики здания:

Этажность - 1 этаж + мансардный этаж, без подвала.

Конструктив здания:

- стены наружные - 400 мм керамзитоблок;
100 мм утеплитель;
120 мм - облицовочный кирпич.

- стены внутренние - 400 мм керамзитоблок.

- перекрытие 1-го этажа - пустотные плиты ИЖ.

- перекрытие 2-го этажа - деревянный брус с подшивкой из ГКЛ.

- фундамент - монолитный ж.б. ростверк 500х600 (h), по буронабивным сваям ф400, длиной 3 м и шагом (в среднем) 2.4 м.

Стадийность строительства:

1. Ноябрь 2015 г. - возведение фундаментов.
2. Апрель 2016 г. - ноябрь 2016 г. - возведение несущих конструкций, запуск отопления (отмостка не устраивалась до холодов из-за халатности строителей, вместо отмостки была выполнена засыпка из ПГС, которая отлично фильтровала воду всю осень и лето).
3. Ноябрь 2016 г. - н.в. - отделочные работы.


Вопросы: 1. От чего могут ползти трещины? Они прогрессирующие и после усадок осенью, начали ползти в начале января, что странно. Могут ли быть проблемы из-за отсутствия отмостки?
2. Какие способы усиления данных конструкций можно придумать?

Спасибо за помощь.

[583012]

Сообщение от Flick Могут ли быть проблемы из-за отсутствия отмостки?

маловероятно, т.к.

Сообщение от Flick - по буронабивным сваям ф400, длиной 3 м.

геология была или на глаз?

[Axe-d]

Фундамент ни хрена не несет - трещины аля нормальные трещины жб балок и очень характерно, что идут они по самому слабому сечению стены - по окну.

[Flick]

Сообщение от 583012 геология была или на глаз?

На глаз)

[583012]

под ростверк была выполнена песчаная подушка?

[Flick]

Сообщение от Axe-d Фундамент ни хрена не несет - трещины аля нормальные трещины жб балок и очень характерно, что идут они по самому слабому сечению стены - по окну.

Что в этой ситуации лучше всего предпринять?

Сообщение от 583012 под ростверк была выполнена песчаная подушка?

Была выполнена подсыпка из ПГС

[stas_org]

Монолитный ЖБ пояс под литами ИЖ делали?

[583012]

как вариант произошла неравномерная осадка здания из-за малой несущей способности свай и теперь фундаментом служит сам ростверк опирающийся на ПГС (надеюсь уплотненную)

[olf_]

Сообщение от Flick начали ползти в начале января, что странно

морозное пучение грунтов основания, ничего странного

[Сет]

На первый взгляд возможны две причины:
1. Недостаточная несущая способность буронабивных свай.
2. Пучение грунтового основания под ростверком.

Что делать. Если причина первая (а это более вероятно), то усилять фундамент. На этот раз не на глаз, а привлекать специалистов. Если причина вторая - выполнить противопучинистый зазор под ростверком (или выполнить утепленную отмостку, что тоже будет работать, но менее эффективно).

[Владимир.]

Сообщение от Flick вместо отмостки была выполнена засыпка из ПГС, которая отлично фильтровала воду всю осень и лето).

Получается, что ПГС "фильтровала" воду под ростверк, которая там и замерзла

[Flick]

Сообщение от 583012 как вариант произошла неравномерная осадка здания из-за малой несущей способности свай и теперь фундаментом служит сам ростверк опирающийся на ПГС (надеюсь уплотненную)

Сообщение от Сет На первый взгляд возможны две причины: 1. Недостаточная несущая способность буронабивных свай.

Я тоже думал об этом в первую очередь. Но смущает одно - почему осадки продолжились в январе даже более активно, чем осенью? Грунт же замерз.

Сообщение от olf_ морозное пучение грунтов основания, ничего странного

Вот об этом я подумал во вторую очередь. И лично для себя не могу определиться с причиной, т.к. может быть и то и другое. По идее же, если это морозное пучение, то в процессе оттаивания грунтов трещины должны сойтись? Если этого не произойдет, то уже нужно думать по поводу, собственно, усиления?

Сообщение от Сет Если причина вторая - выполнить противопучинистый зазор под ростверком (или выполнить утепленную отмостку, что тоже будет работать, но менее эффективно). *

Как установить эту причину - первую или вторую? На что смотреть? И не ухудшит ли ситуацию выполнение зазора между ростверком и грунтом основания, если ростверк тоже участвует в работе фундамента (а он участвует)?

Сообщение от Владимир. Получается, что ПГС "фильтровала" воду под ростверк, которая там и замерзла

Еще одна проблема - у меня в голове. Я всегда недооценивал силу морозного пучения и мне до сих пор кажется, что это все ерунда и такого быть не может) Тем более, в свайном фундаменте)

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от stas_org Монолитный ЖБ пояс под литами ИЖ делали?

Нет, не делали. Выполняли кирпичную кладку - 5 рядов для опирания плит.

[olf_]

Сообщение от Flick Еще одна проблема - у меня в голове. Я всегда недооценивал силу морозного пучения и мне до сих пор кажется, что это все ерунда и такого быть не может) Тем более, в свайном фундаменте)

Ваш фундамент практически не приспособлен к восприятию сил морозного пучения... (здесь регион строительства требует уточнения, необходимо описание грунтов)

По характеру трещин также можно предположить отсутствие горизонтального армирования кладки стен

[Сет]

Сообщение от Flick Как установить эту причину - первую или вторую? На что смотреть? И не ухудшит ли ситуацию выполнение зазора между ростверком и грунтом основания, если ростверк тоже участвует в работе фундамента (а он участвует)?

У вас трещины только по стенам или и по ростверку тоже?

[Flick]

Сообщение от Сет У вас трещины только по стенам или и по ростверку тоже?

После новых зимних трещин ростверк еще не копали. Но после осадок осенью - в ростверке трещин не было.

[Сет]

Сообщение от Flick После новых зимних трещин ростверк еще не копали. Но после осадок осенью - в ростверке трещин не было.

Тогда могу предположить, что фундаменты не при чем (или практически не при чем), а трещины вызваны отсутствием подоконного армирования. Нужно поставить маяки и понаблюдать будут ли раскрываться трещины далее. Если нет, то трещины замазать и забыть.

[Axe-d]

Сообщение от Сет а трещины вызваны отсутствием подоконного армирования.

тогда они бы шли от угла проема

[Сет]

Сообщение от Axe-d тогда они бы шли от угла проема

Почему именно от угла? Это не обязательно.

А вот грешить на фундаменты из-за трещин в стенах, при отсутствии трещин в ростверке... по-моему такое может быть только при минимальных неравномерных осадках, которых недостаточно для трещины ростверка, но уже хватает для трещин стен, так как они более хрупкие. Но мне кажется такой расклад маловероятным.

[mainevent100]

Сообщение от Сет по-моему такое может быть только при минимальных неравномерных осадках, которых недостаточно для трещины ростверка, но уже хватает для трещин стен, так как они более хрупкие. Но мне кажется такой расклад маловероятным.

а по-моему, вполне себе логичный вариант.
если нет неравномерных осадок/подъемов основания, в чем причина? нагрузка сверху? усадка?

[Владимир.]

Не может ли быть морозного пучения/осадки того, что выше ростверка?

[Flick]

Сообщение от Владимир. Не может ли быть морозного пучения/осадки того, что выше ростверка?

Это как?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 если нет неравномерных осадок/подъемов основания, в чем причина? нагрузка сверху? усадка?

Если дело не в деформации основания, то "виновато" неравномерное загружение стен. Простенок нагружен значительно больше, чем подоконная часть, из-за разницы вертикальных деформаций может происходить разрыв кладки. При этом да, характерными трещинами были бы трещины у углов проема... но может при каких-то раскладах они образуются и в середине.
Но если посмотреть на схему расположения трещин, то получается что они и в несущей стене, и в самонесущей. Врядли в самонесущих стенах настолько большая разность деформаций, что спровоцировало образование таких трещин. Но и в версию с деформацией основания не сильно верится, учитывая отсутствие трещин на ростверке. Хотя, я обследованиями не занимаюсь и у меня недостаточно опыта, чтобы что-то тут утверждать однозначно.
Как вариант - причиной могут быть и температурные деформации.

[Владимир.]

Сообщение от Flick Это как?

Выше ростверка 60 см ФБС до уровня земли. Грунт мокрый. Не могло эту часть "морозом" вспучить?

[583012]

Сообщение от Владимир. Не может ли быть морозного пучения/осадки того, что выше ростверка?

это как? по боковой поверхности? очень сомнительно

[vedinzhener]

морозное пучение однозначно, такие фундаменты и в таких сооружениях(малая нагрузка сверху) без соответствующих мероприятий, очень чувствительны к пучению грунтов, как по боковой поверхности свай, так и под ростверком. Выход выполнить утепленную отмостку, под ростверком как уже выше писали противопучинистый зазор.

[Flick]

Сообщение от vedinzhener морозное пучение однозначно, такие фундаменты и в таких сооружениях(малая нагрузка сверху) без соответствующих мероприятий, очень чувствительны к пучению грунтов, как по боковой поверхности свай, так и под ростверком. Выход выполнить утепленную отмостку, под ростверком как уже выше писали противопучинистый зазор.

Можно задать вопросы?

1. Не сделаем ли мы хуже, если выберем грунт между грунтом и ростверком, если учесть, что он тоже влияет на несущую способность фундамента?
2. Если это морозное пучение, то летом трещины закроются?

[Лоскутов Илья]

Flick, вы присутствовали при монтаже свай?
Какой грунт(хотя бы на глаз) выходил?

[Владимир.]

Сообщение от vedinzhener морозное пучение однозначно, такие фундаменты и в таких сооружениях(малая нагрузка сверху) без соответствующих мероприятий, очень чувствительны к пучению грунтов, как по боковой поверхности свай, так и под ростверком.

Трещины появились после первой зимы, когда фундамент еще не был нагружен. Или фундамент сделали на мерзлом основании и после оттаивания и нагружения он сел. Или сделали еще в талом грунте, а после замерзания выпучило. А потом просело.
Но вот полностью ли фундамент, включая сваи, "плавает"?

[Flick]

Сообщение от Лоскутов Илья Flick, вы присутствовали при монтаже свай? Какой грунт(хотя бы на глаз) выходил?

Да, присутствовал. Могу сказать, что в основании ростверка и до глубины 2.5-4 м была глина. Дальше шла супесь или песок (судя по внешнему виду).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир Трещины появились после первой зимы, когда фундамент еще не был нагружен. Или фундамент сделали на мерзлом основании и после оттаивания и нагружения он сел. Или сделали еще в талом грунте, а после замерзания выпучило. А потом просело. Но вот полностью ли фундамент, включая сваи, "плавает"?

Основное раскрытие трещин наступило в январе 2017 года (прямо во время морозов -30-35 С), это по счету вторая зима. Первую зиму фундамент простоял ненагруженным, возводили его в начале осени и не на мерзлом грунте

[Лоскутов Илья]

На одном из моих объектов этой зимой в морозы тоже порвало подоконные участки самонесущей стены в монолитном каркасе. Без каких либо трещин в монолите. Здание не отапливаемое. Здание стоит уже 5 лет.

[vedinzhener]

раз случилось зимой значит дом подняло, что тут еще разбирать, при расчете свайного фундамента участие ростверка по грунту как правило не учитывается, нести должны сваи. Грунт на поверхности глинистый, а значит пучинистый,а также возможно еще и агрессивный и набухающий, но это так как дополнение

[Сет]

Сообщение от vedinzhener аз случилось зимой значит дом подняло, что тут еще разбирать

Ростверк почему не треснул?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Ростверк почему не треснул?

потому что хорошо держит нагрузку, хорошо проармирован и хороший бетон, а вот стены не смогли справится. Еще бы ему не треснуть там сечение 500х600, такие ростверки мы для 9-ти этажного дома закладывали

[Сет]

Сообщение от vedinzhener потому что хорошо держит нагрузку, хорошо проармирован и хороший бетон

Ну так если ростверк хорошо проармирован и держит нагрузку, то он тогда не позволит и стенам трескаться. Как вы себе представляете процесс растрескивания стен без растрескивания ростверка?
Если ростверк не трещит - значит он не деформируется. А если он не деформируется - значит и стены на ростверке тоже.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Ну так если ростверк хорошо проармирован и держит нагрузку, то он тогда не позволит и стенам трескаться. Как вы себе представляете процесс растрескивания стен без растрескивания ростверка? Если ростверк не трещит - значит он не деформируется. А если он не деформируется - значит и стены на ростверке тоже.

он деформируется, но не трескается я так себе это представляю. Есть еще вариант ползучесть бетона стен, но не похоже, если трещины сквозные, то явно силовые. А Вы что предполагаете что фундамент осел потому что грунт не несет, тогда из Вашей же логики почему не треснул ростверк? я с такими вещами как пучение сплош и рядом встречаю, даже практически в бытовом смысле, к приемру у товарища зимой ворота не открывались из-за подъема грунта, один раз видел как сваи 12 ментров в недостроенном доме после трех лет стояния поднялись на три метра

[Сет]

Сообщение от vedinzhener он деформируется, но не трескается я так себе это представляю

Ну железобетон - это ж вам не пластилин. Материал довольно хрупкий и склонный к трещинам даже при минимальных деформациях.

Сообщение от vedinzhener А Вы что предполагаете что фундамент осел потому что оседает фундамент, тогда из Вашей же логики почему не треснул ростверк?

Я думаю, что дело не в фундаменте, а в неравномерных напряжениях в простенках и подоконных зонах. Может быть в температурных деформациях. Либо же автор недостаточно хорошо осмотрел ростверк и трещины там все-таки есть.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Ну железобетон - это ж вам не пластилин. Материал довольно хрупкий и склонный к трещинам даже при минимальных деформациях. Я думаю, что дело не в фундаменте, а в неравномерных напряжениях в простенках и подоконных зонах. Может быть в температурных деформациях. Либо же автор недостаточно хорошо осмотрел ростверк и трещины там все-таки есть.

склонный но и длинна его не малая, поэтому прогиб(выгиб) скажем в 10 см он может и не почувствовать, а вот стена ощутит

[Сет]

Сообщение от vedinzhener но и длинна его не малая, поэтому прогиб(выгиб) скажем в 10 см

10 см? Да ж/б даже выгиб 10 мм ощутит.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет 10 см? Да ж/б даже выгиб 10 мм ощутит.

ага все в трещинах у нас где прогиб 10мм

[Бахил]

Пучение - однозначно. Углы поднялись выше, что как раз характерно.
Если бы просто неравномерная осадка, то не было бы трещин в поперечных наружных стенах.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А что там дальше за осью Б?

[Vas130274]

а что это за местность? всё таки 1200мм приличное заглубление для фундамента

----- добавлено через ~11 мин. -----
и ширина трещины 0,2мм уж больно не значительна, я понимаю если бы она была 2мм, это бы впечатляло, а эту если не приглядываться и не заметишь

[Бахил]

Сообщение от Flick Основное раскрытие трещин наступило в январе 2017 года (прямо во время морозов -30-35 С), это по счету вторая зима.

А тебе этого мало. Явно не Юг.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И судя по характеру трещин в стенах, в ростверке трещины тоже есть.

[Vas130274]

ну в подмосковье стояли морозы -30 пару дней, но зима в целом теплая, грунт и на метр не промерз, да еще и дом отапливаемый,
наверное материал стен не качественный, вот и трещит на морозе

[Podpolie]

Морозное пучение - возможно к тому же через ПГС замочили подошву ростверка... А меня у меня возникают вопросы к сваям... Свая выполнена до отм. -4.2м с шагом неприлично большим ~2.4м. ф400мм на 4м от рельефа (если правильнее с учетом траншеи, то на 3) это свая так себе....Нижние концы прокололи какую то, по консистенции глину или суглинок, и ушли скорее всего в супесь пластичную. А это один из самых "коварных" ИГЭ с большой вилкой по консистенции от 0 до 1. И все это без расчета, на "глаз".
Дом "прилично" тяжелый - керамзитоблок, кирпич плюс еще плиты))). Скорей всего фундамент получился как "комбинированное свайно-ростверковое основание" (по аналогии со свайно-плитным)))). Просел как ему понравилось))). И на сваю и на ростверк нагрузка пошла. И я бы подумал стоит ли ростверк подкапывать....
Если разложить нагрузки вручную по грузовым площадям - углы нагружены более чем пролеты. Такое явление, при "тяжелых" бесподвальных домах/коттеджах стал часто наблюдать на ленточных фундаментах - выпор (теория есть в книгах). А ленту считают усредненно по погонажу. Армянские шабашники уже давно на углах домов делают более уширенную ленту/опорную пятку, а так же вводят в кладку на углах монолитные колонны.

1. Трещины можно обозначить белым мелом (жирно натереть если что сразу видно будет), стекла-бумажки клеить стоит при приличных трещинах. Состоявшиеся трещины не закроются.
2. Понаблюдать. Развитие трещин (увеличение) может начаться при устройстве стяжки ЦПС по полам и штукатурка ЦПС конечно. Последняя "тяжелая" нагрузка. Дальше уже нет. Лицевую кладку можно переложить на участках с трещинами - всю не надо. Выбиваешь перфоратором треснувший кирпич, зачищаешь и .... пошел, ювелирно правда от грязи растворной на кладке. Внутри дома штукатурка трещины заделает. Потолки лучше сделать натяжными (цена вопроса равна гипсокартонным), гипсокартон просто первым отзывается на деформации. Если стены, то обои переклеил и нормально...
3. Усиление, это надо посмотреть на развитие.... Может обойдется. Но это конечно "пятая точка"......))). Решения то есть, но..... И самое простое от морозного пучения...
4. Если не подведены коммуникации, то к вопросу их подведения отнестись серьезнее чем к устройству фундамента. Шибко не раскапывать и забыть про байки о обратной засыпке непучинистым грунтом - глинисто-суглинистые замки выше обсыпки труб.

[Сет]

Сообщение от vedinzhener ага все в трещинах у нас где прогиб 10мм

Да. Ведь трещины с шириной раскрытия вплоть до 0.4 мм - это нормально для многих ж/б конструкций. Трещины в железобетоне появляются задолго до исчерпания несущей способности.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Сет Да. Ведь трещины с шириной раскрытия вплоть до 0.4 мм - это нормально для многих ж/б конструкций. Трещины в железобетоне появляются задолго до исчерпания несущей способности.

Все зависит от радиуса. Некоторые жб конструкции без трещин пи прогибах гораздо больше 10мм, а некоторые и при 5мм трещат.

[Сет]

Сообщение от Лоскутов Илья Все зависит от радиуса. Некоторые жб конструкции без трещин пи прогибах гораздо больше 10мм, а некоторые и при 5мм трещат.

В данном случае пролет ростверка 2.4 метра. При прогибе/выгибе в 10 мм трещины будут?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Сет В данном случае пролет ростверка 2.4 метра. При прогибе/выгибе в 10 мм трещины будут?

Вы и правда думаете, что жб ростверк 500х600(h) может деформироваться на 10мм в пролете 2,4м между сваями? Где то вы заблудились...

[vedinzhener]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Вы и правда думаете, что жб ростверк 500х600(h) может деформироваться на 10мм в пролете 2,4м между сваями? Где то вы заблудились...

я бы в данном случае не считал сваи неподвижными опорами для ростверка, от сил касательного пучения сваи тоже поднимаются причем не факт что раномерно, т.е. по факту пролет не 2,4м. Еще нюанс как сопряжены сваи с ростверком неизвестно, если шарнирно сваю могло оторвать от ростверка и ростверк уже независимо от свай поднимается

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener я бы в данном случае не считал сваи неподвижными опорами для ростверка, от сил касательного пучения сваи тоже поднимаются причем не факт что раномерно, т.е. по факту пролет не 2,4м.

Именно к этому и хотел подвести Сета

[svg]

Про геологию не увидел, а так странный конструктив, много намешано - сваи, ростверк, а ФБС ки то зачем, вот они и гуляют!

[vedinzhener]

Сообщение от svg Про геологию не увидел, а так странный конструктив, много намешано - сваи, ростверк, а ФБС ки то зачем, вот они и гуляют!

обычный конструктив, где сваи там и ростверк, цоколь фбс-ки ничего необычного

[Сет]

Сообщение от Лоскутов Илья Вы и правда думаете, что жб ростверк 500х600(h) может деформироваться на 10мм в пролете 2,4м между сваями? Где то вы заблудились...

Не понял, это вы к чему? Я не знаю насколько может деформироваться ростверк или не может, тут речь ведем о том, что при прогибе в 10 мм - уже будут трещины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener я бы в данном случае не считал сваи неподвижными опорами для ростверка, от сил касательного пучения сваи тоже поднимаются причем не факт что раномерно, т.е. по факту пролет не 2,4м. Еще нюанс как сопряжены сваи с ростверком неизвестно, если шарнирно сваю могло оторвать от ростверка и ростверк уже независимо от свай поднимается

Что-то тут больно много нестандартных предположений, чтобы это можно было считать реалистичным.

[Бойко Алексей]

А это не может быть распор от кровли?
Насколько я понял ростверк не треснул, затрещали только стены...
И если выше первого этажа мансарда, а перекрытие деревянное, то распор от кровли вполне может со стенами не очень ласково обойтись...