[Dormer]

Добрый день !

Меня давно очень интересует тема создания автоматических спецификаций в AutoCad.Расскажу как я придумал делать ( на своей работе пока правда не применяю эту схему - все вбиваю руками (работаю я в машиностроении)).
Меня интересует что Вы думаете вообще про мой способ и в принципе про автоматические спецификации. Ну и если Вы знаете как можно сделать лучше и правильнее, то если не жалко расскажите пожалуйста как.

В общем я придумал так:
1. Сначала в Автокад нужно поставить панельку Express Tools. Эта панелька распространяется бесплатно Автодеском и есть во всех инсталяторах Автокада (там просто надо галочку поставить, чтобы ее установить).
2. При вычерчивании сборочного чертежа отдельные детальки я делаю блоком с тремя атрибутами для позиции,обозначения и наименования. В атрибут для обозначения и наименования вбиваю нужные значения.
3. Когда ставлю выноску к какой-либо детальке на сборке в поле для ввода текста ничего не ввожу а жму кнопку Поле, потом выбираю в появившемся окне строчку Объект и щелкаю по детальке, выбираю атрибут для позиции.
4. Когда все сделано для всех деталек на панели Express Tools щелкаю кнопочку Export Atributes. После этого в папке с чертежом появляется текстовой файл где написано имена боков и их атрибуты(и там еще какой-то код к каждому блоку он пишет). Открываю его Екселем и сортирую строчки как нужно, записываю нужные значения в колонку позиций.
5. Потом в Автокаде на панельке Express Tools жму кнопочку Imrort Atributes, появляется окошко выбора файла, выбираю свой отсортированный файлик. После этого на полках выносок позиций будут нужные номера(иногда почему то сразу изменения не отображаются - нужно регенерировать).
6. После этого можно с помощью стандартного извлечения данных извлекать значения атрибутов в екселевский файл, который и будет спецификацией. Едиственное у меня только пока не получилось оформить файл так чтобы все было как по ГОСТ, но я думаю это как то через колонтитулы сделать.

[Сергей812]

если делать без программирования и надстроек типа SPDS Graphics - особых вариантов и нет)

[Владимир_М]

Сообщение от Dormer Едиственное у меня только пока не получилось оформить файл так чтобы все было как по ГОСТ, но я думаю это как то через колонтитулы сделать.

Покажите картинку, что именно в итоге хотите получить? И обязательно ли результат в Excel? С точной графикой в Excel'e очень проблематично (особенно с колонтитулами невязки). Где-то на форуме, кажется, обсуждалось.

[Dormer]

Сообщение от Владимир_М Покажите картинку, что именно в итоге хотите получить? И обязательно ли результат в Excel? С точной графикой в Excel'e очень проблематично (особенно с колонтитулами невязки). Где-то на форуме, кажется, обсуждалось.

Я хочу получить автоматически или полуавтоматически собираемую спецификацию с оформлением по ГОСТ 2.106-96 (как на вложенной картинке).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вопрос в разделе "AutoCAD". Т.е. интересуют штатные средства AutoCAD. И в чем вопрос - создать таблицу?

[ssn]

это все же странно, но видимо таки есть механики, которые делают чертежи без 3Д моделирования.
почему не на кульмане, встаёт встречный вопрос.

[Oleg T]

Что-то мне подсказывает, что что-то лучшее вряд-ли посоветуют.
Но интересно.

[Владимир_М]

Сообщение от Oleg T Так что если хочется настоящей автоматизации, лучше программирование.

Это да. Но даже и с программированием, какая для данной задачи особая автоматизация может быть? все данные так или иначе вводятся вручную. Вобщем-то в окончательном варианте приходят в том же виде в котором и заводились. Пять раз они переливаются из пустого в порожнее. И вся "автоматизация" сводится только лишь к сортировке. Не знаю, может быть если объем такой спецификации огромный, то какой-то выхлоп из этих переливаний и есть. Автору видней.

Сообщение от Oleg T А без оного приведенный в теме вариант идеален, по-моему.

А меня смущает п.6. Зачем он?. Еще в п.4, в файле exсel уже имеются все данные для создания итоговой спецификации в exсel'е же .

[Dormer]

Сообщение от Владимир_М А меня смущает п.6. Зачем он?. Еще в п.4, в файле exсel уже имеются все данные для создания итоговой спецификации в exсel'е же .

Ну там просто файлик который получается текстового формата, внутри него есть еще колонка с кодом которую убирать нельзя потому что тогда атрибуты не импортируются в Автокад обратно.

[maratovich]

Dormer
У нас КД делается так - создаём 3D модель в Автокаде, крутим вертим, стыкуем как надо детали.
Потом (2 варианта)
- делаем плоские снимки, разрезы сечения
- сохраняем в .step
И всё это скармливаем в Компас.
В компасе всё оформляем и делаем спецуху, там под это всё заточено, и связь позиций со спецухой, и нумерация и т.д.

Почему так :
- в Компасе 3D гадость полная, создать то можно, но редактировать и изменять налету быстро невозможно.
- в Автокаде нормальную связку спецухи с позициями сделать очень геморойно, удобно только если в одном направлении, из Автокада.

[Сергей812]

Сообщение от Dormer внутри него есть еще колонка с кодом которую убирать нельзя потому что тогда атрибуты не импортируются в Автокад обратно

Этот код - числовое значение, называемое хэндлом (handle) и оно уникальное для каждого примитива в чертеже. Естественно, если уберите эти столбцы - то акад (точнее, лисп из ET) просто не будет знать, к каким примитивам следует применить измененные значения.

[Владимир_М]

Сообщение от Dormer Ну там просто файлик который получается текстового формата, внутри него есть еще колонка с кодом которую убирать нельзя потому что тогда атрибуты не импортируются в Автокад обратно.

Это п. 5. Речь-то не про него, а про п. 6.

Сообщение от Dormer 6. После этого можно с помощью стандартного извлечения данных извлекать значения атрибутов в екселевский файл, который и будет спецификацией.

В п. 4 уже есть все данные для этой спецификации. Перетасуйте их как Вам угодно, вынесите лишнюю информацию за пределы области печати или на соседнем листе выдайте готовую спецификацию.
Вам виднее может в этом есть смысл - по новой извлекать из акада те же самые данные опять в Ексел, но пока из описания задачи непонятно зачем это делать.

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М В п. 4 уже есть все данные для этой спецификации. Перетасуйте их как Вам угодно, вынесите лишнюю информацию за пределы области печати или на соседнем листе выдайте готовую спецификацию. Вам виднее может в этом есть смысл - по новой извлекать из акада те же самые данные опять в Ексел, но пока из описания задачи непонятно зачем это делать.

Чтобы заполнить атрибут номеров позиции блоков и привязанных к ним через поля мультивыносок

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей812 Чтобы заполнить атрибут номеров позиции блоков и привязанных к ним через поля мультивыносок

Вроде уже было

Сообщение от Владимир_М Это п. 5. Речь-то не про него, а про п. 6.

----- добавлено через ~4 мин. -----
К тому же корячатся очень неясные перспективы с автоматической выдачей многостраничной спецификации а Ecxel. Потому хочу еще раз уточнить у ТС. Точно ли нужно готовый результат получить именно в Ecxel? или есть варианты?

[Сергей812]

Извлечение данных и извлечение атрибутов в разном формате выдают - второе без объединения одинаковых позиций.. наверно, дело в этом

[baksconstructor]

Сообщение от Dormer Кто как создает спецификации в AutoCad? ...... все вбиваю руками (работаю я в машиностроении)

Не знаю подойдёт ли для КД, но для СПДС у нас стоит Техбрас.

[Oleg T]

Сообщение от Владимир_М Но даже и с программированием, какая для данной задачи особая автоматизация может быть? все данные так или иначе вводятся вручную.

Именно такая задача (только в другой области) у меня реализована через лисп по принципу PS Архитектура. Данные для вставляемых блоков берутся из текстовых баз данных (если они типовые, конечно, здесь действительно вроде не тот случай), перенумерация при необходимости проводится в полуавтоматическом режиме, все спецификации собираются автоматом.
Раньше извлекал данные и собирал сводные в екселе, потом ушел от этого.
PS
Прошу прощения за редакцию того комментария, но это было еще до того, как появился ответ.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Dormer Я хочу получить автоматически или полуавтоматически собираемую спецификацию с оформлением по ГОСТ 2.106-96 (как на вложенной картинке).

Как по мне так лучше форматку сделать в акаде и собранную спецификацию из екселя вставлять туда же.
(когда-то делал это через буфер, вполне нормально).

[perpetule]

Сергей812

если делать без программирования и надстроек типа SPDS Graphics - особых вариантов и нет)

Есть пути облегчения ручного труда.

Если содержимое для проекта оформлено в модели (планы, схемы и т.д.):
- бъем видовой экран модели на несколько частей;
- в одном из окон спецификации, в другом то что подсчитываем (второй монитор приветствуется);
- строка спецификации блок с атрибутами.

См. пример. заказной спецификации (можно переделать под нужную форму),
редактировать строку по CTRL+левый клик грызуна (ЛКМ).

- п.1.2 Авт. подсчет веса (или еще чего) полями;
- нумерация первого индекса номера (полями из подзаголовка), можно раскидать на мвыноски чертежа с обновлением;
- при решенном вопросе пакетной распечатки - милое дело (у меня он решен);
- под темный цвет фона.

P.S. Автоматизации здесь нет, но организация штатными средствами
автокада позволяет использовать:
- поля;
- экспорт атрибутов;
- ручной, наглядный (без тормозов) сбор данных (таблицы автокада на несколько страниц - вызовут большие тормоза при редактировании из автокада, или ограничения на форматирование при связи данных и редактировании из EXCEL).
- блок 170206_1449__32_704_ на печать не выводится/defpoints - позволяет делать заметки на полях и хранить гиперссылки, например ярлыки на pdf каталоги, сайты и т.д.

ИМХО - любая автоматизация ограничена конкретной задачей и строго на нее заточена (это хорошо если вы знаете что и через 10 лет будете заниматься тем же), т.к. мне приходится заниматься разнообразными задачами (эл. , автоматика) данная болванка не привязана к узкой специализации.

[Lorens]

Добрый день!
Поделюсь своим опытом (я монолитчик).

У меня подготовлен файл в Экселе, открываю его на второй монитор. Размечаю позиции мультиледором, параллельно заганяю все позиции в эксель. Далее импортирую таблицу в акад, там же и оформляю (создан лиспик для выравнивания таблицы под гост).

Автоматизации мало, на мне так работать удобно.

То что предлагает ТС - возможно, но для моих нужд сложно прикрутить (да и не нужно).

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от perpetule Есть пути облегчения ручного труда.

Такая спецификация и мне знакома ("заказная"), хоть и не по моей специальности. Для создания заказной спецификации могут быть следующие идеи автоматизации - см. вложение.
Но это оfftop аж по 3 пунктам.
- Автокад здесь ни при чем, также как и у perpetule.
- Такую спецификацию ТС пока еще не предлагал к рассмотрению.
- Хоть и самый минимум, но требуется программирование для передачи строк из Excel в Word.
Но идея с использованием Word'а для конечного результата полезная и по этой теме. Вопрос с многостраничной спецификацией (т. е. с разбивкой на страницы и со штампами в колонтитулах) решается автоматически.

[ssn]

Сообщение от Lorens Добрый день! У меня подготовлен файл в Экселе, открываю его на второй монитор. Размечаю позиции мультиледором, параллельно заганяю все позиции в эксель. Далее импортирую таблицу в акад, там же и оформляю (создан лиспик для выравнивания таблицы под гост). Автоматизации мало, на мне так работать удобно.

при таком раскладе лучше вставить таблицу в автокад обновляемой ссылкой. один раз настроить внешний вид и все.
я сейчас так и поступаю. из модели формируется информация для спецификации, открываю связанный с автокадом эксель, копирую туда все. открываю автокад, обновляю и все. спецификация готова.
для раздела ТМ создание спецификации по модели занимает порядка 10-15 минут (правда стоит отметить, что в модели информация настроена таким образом, что бы минимизировать дальнейшие телодвижения при формировании спецификации. т.е изначально пришлось потрудиться над базой и структурой)

[krok64]

У меня в экселе заведена табличка со спецификацией (Поз. Обозначение Наименование Кол. Масса ед., кг Примечание Завод изготовитель Единица измерения + еще несколько полей и поле TAG). Эта табличка заполняется вручную. В автокаде все детали подписываются специальным блоком, который похож но Mleader но содержит невидимый атрибут TAG. В любой момент можно запустить скрипт который прочитает экселевскую спецификацию и поменяет нумерацию блоков в автокаде в соответствии с TAG. Преимуществом экселя я считаю то что из одного места с помошью нехитрых скриптов на питоне можно генерировать Спецификацию, Заказную Спецификацию и Ведомость объемов работ.

[Сергей812]

Сообщение от krok64 Преимуществом экселя я считаю то что из одного места с помошью нехитрых скриптов на питоне можно генерировать Спецификацию, Заказную Спецификацию и Ведомость объемов работ.

А зачем питон? Или выводиться не в вордовские шаблоны?

[Lorens]

Сообщение от krok64 содержит невидимый атрибут TAG

Хорошая мысль. надо будет подумать как сделать автоматическую простановку данного ТАГ.

p.s. Хотя нет, мне наверно данные таги отслеживать будет только сложнее.

[Сергей812]

Сообщение от Lorens Хорошая мысль. надо будет подумать как сделать автоматическую простановку данного ТАГ.

любой смысл автоматических спецификаций - уменьшить количество работы и, соответственно, затрачиваемого времени. А не приделывать костыли, которыми долго-долго махать, а лишь потом нажать кнопочку и что-то получить на выходе. ТС вверху правильно написал последовательность операций при использовании стандартных средств акада. Да и то, экспресс-тулс - это уже не совсем стандартные средства акада, а надстройка над акадом. Хотите получить действительно автоматическую спецификацию - без дополнительных надстроек/программирования не обойтись.

[krok64]

Сообщение от Сергей812 А зачем питон? Или выводиться не в вордовские шаблоны?

Выводить можно хоть куда (пока сделано для Word и AutoCAD)
Во первых писать на питоне приятней чем на VBA и lisp. Во вторых планах есть идея сделать интернет сервис - ты закидываешь на него сформированный эксель а на выходе получаешь полный комплект: Спецификация, Заказная и Объемы работ. На VBA и lisp это сделать будет скорее всего невозможно (по крайней мере я не знаю как).

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Lorens Хорошая мысль. надо будет подумать как сделать автоматическую простановку данного ТАГ. p.s. Хотя нет, мне наверно данные таги отслеживать будет только сложнее.

Это сильно зависит от количества позиций в спецификации. Пока их немного (менее 20) можно и ручками нумеровать. В моем случае число позиций перевалило за 100 и поэтому мне проще нарисовать трубу и сразу подписать ее выноской например t-1420-18.7. Дополнительный плюс данного подхода заключается в том что при дальнейшем анализе чертежа можно просто тыкнуть на выноску и увидеть что это труба 1420х18.7 а не 1420х23.2 например.

[Сергей812]

Сообщение от krok64 Во вторых планах есть идея сделать интернет сервис - ты закидываешь на него сформированный эксель а на выходе получаешь полный комплект: Спецификация, Заказная и Объемы работ. На VBA и lisp это сделать будет скорее всего невозможно (по крайней мере я не знаю как).

интернет сервис с входными данными в виде эксель, а не xml хотя бы?

[volodka1975]

Я себе сваял программу на андроиде (с базой данных) и экспортом в dxf, csv. Лежит в разделе программы.

[Lorens]

Сергей812, согласен!

Сейчас думаю, про забивку dxf код элемента своих данных, а потом автоматический опрос всех элементов сортировка и выдача.

[Сергей812]

Сообщение от Lorens Сейчас думаю, про забивку dxf код элемента своих данных, а потом автоматический опрос всех элементов сортировка и выдача.

c dxf нужно работать, если не хотите ставить поддерживающие формат *.dwg программы или платить за библиотеки сторонних разработчиков для прямого доступа к потрохам dwg. Здесь же по теме подразумевается, что на рабочем месте стоит полноценный акад (иначе бы экспресс-тулс не запустился бы).

[Post]

_dataextraction + таблицы AutoCad

[Lorens]

Сергей812, Вы опять не хотите меня понять. Я говорю про DXF код элемента.

[Сергей812]

Сообщение от Lorens Я говорю про DXF код элемента.

что подразумеваете под

Сообщение от Lorens забивку dxf код элемента своих данных

?

[Composter]

у меня помимо _dataextraction , лисп на проставление выносок с параметрами динамического блока.
по поводу форматки можно сделать связm excel&autocad ,вот тут я описывал http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73207&hl=

[krok64]

Сообщение от Сергей812 интернет сервис с входными данными в виде эксель, а не xml хотя бы?

можно было и xml и JSON и еще какой нибудь формат, но поскольку (на данный момент) данные заносятся в Excel то решил не усложнять.

[valerik88]

Я вот так делаю
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=132979

[VitalyAF]

Сообщение от valerik88 Я вот так делаю

А lisp зачем, чтобы рамкой выбрать?

[baksconstructor]

Кстати, есть новинка на эту тему, по блокам делает спецификацию, не только по схемам - Схема

[barm]

Сообщение от baksconstructor Кстати, есть новинка на эту тему, по блокам делает спецификацию, не только по схемам - Схема

Забавно. Единственное, что я не понимаю в таких программах - почему спецификации нельзя сразу в CADе сделать. Всякие экспорты в ворды и т.д. никому не нужны.

[baksconstructor]

Сообщение от barm почему спецификации нельзя сразу в CADе сделать.

Ну вот же есть кнопка создания в CAD - принтскрины

Сообщение от barm Всякие экспорты в ворды и т.д. никому не нужны.

Мы вот например для тех предложения передаём коммерсантам в Ворде.

[barm]

Сообщение от baksconstructor Ну вот же есть кнопка создания в CAD - принтскрины Мы вот например для тех предложения передаём коммерсантам в Ворде.

На мой взгляд, наличие в программе промежуточного окна с таблицей спецификации является лишним. В акаде есть же свои таблицы, можно сразу их заполнять.

[Сергей812]

Сообщение от barm Всякие экспорты в ворды и т.д. никому не нужны.

Да, да.. те же сметчики и закупочный отдел будут сильно благодарить за спецификации в акаде)

[barm]

Сообщение от Сергей812 Да, да.. те же сметчики и закупочный отдел будут сильно благодарить за спецификации в акаде)

Мы всегда спецификации выдаем в dwg и pdf. Зачем им еще и ворд?
Самые умные умеют открывать dwg.

Вот так примерно должна заполняться спецификация:
https://youtu.be/w36j4IvS5cI

[Сергей812]

Сообщение от barm Мы всегда спецификации выдаем в dwg и pdf. Зачем им еще и ворд?

ну если проектный отдел не в состоянии использовать стандартные возможности пакета офиса, один раз настроив шаблоны - то да, смежникам приходиться и в *.dwg лезть) А если у них еще и слабенькие ПК (что не редкость) - то процесс становиться еще интереснее и динамичнее)

[barm]

Сообщение от Сергей812 ну если проектный отдел не в состоянии использовать стандартные возможности пакета офиса, один раз настроив шаблоны - то да, смежникам приходиться и в *.dwg лезть) А если у них еще и слабенькие ПК (что не редкость) - то процесс становиться еще интереснее и динамичнее)

А чем плох pdf?

[Nike]

Сообщение от barm Мы всегда спецификации выдаем в dwg и pdf. Зачем им еще и ворд?

Наши сметчики тебя бы за такое издевательство убили бы на месте.

[baksconstructor]

Сообщение от barm Вот так примерно должна заполняться спецификация:

Жизнеспособно, но узконаправлено.
К тому же - что это ? Откуда ? Ссылки на скачку ? Люди попробовать хотят.
Кстати, а как под себя настроить ? Использовать свои слои обозначения ? Сортировку на свой вкус ?
Вот тоже видео https://youtu.be/JTSJD9-VP28

Сообщение от barm А чем плох pdf?

А как из него копировать текст если он не выделяется ?

[Сергей812]

Сообщение от barm А чем плох pdf?

непониманием процесса работы одних отделов другими. Pdf нужен - когда окончательный результат, а не когда еще нужно обрабатывать информацию, как то выделять, объединять, делать пометки и прочий нормальный рабочий процесс.

[baksconstructor]

Скока стоит ? Бухгалтерская документация на покупку есть ?

[Nike]

Сообщение от barm Нормальный рабочий процесс в моем понимании: 1. Сделал спецификацию в dwg. 2. Экспортировал спецификацию в формат сметной программу. 3. Отдал сметчикам. 4. Получил овации.

А почему сметы нельзя сразу в CADе сделать? Зачем лишнее "рукоблудство"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от barm Экспортировал спецификацию в формат сметной программу.

Ага. Учитывая, что этих программ как у дурака фантиков, и не все понимают "импорт хоть откуда" - станет оооочень весело!

[ssn]

тогда уж всё же взять за основу таблицу в экселе.
а уж из экселя руками настраивать экспорт в сметные программы. это уж точно можно делать руками. один раз настроить шаблон для экспорта и закидывать в неё данные из экселя спецификации.

я честно говоря тоже не понимаю прикола делать спецификацию в ворде. это такие не стабильные в плане оформления таблицы, просто жуть. одно потянул и вся таблица разлетелась на куски.

[barm]

Сообщение от baksconstructor Скока стоит ? Бухгалтерская документация на покупку есть ?

Мы сейчас платим 1000 р/год за одно рабочее место. Я плачу чисто с карточки. Деньги смешные.
Два месяца бесплатный период. У аффтара ИП, наверное, может документы сделать. Но это ему писать надо.

[Сергей812]

Сообщение от barm 2. Экспортировал спецификацию в формат сметной программу. 3. Отдал сметчикам. 4. Получил овации.

5. Побежал за вазелином. Поскольку составление сметы - это творческий процесс, напрямую завязанный на получение денег от Заказчика фирмой. Облегчить работу сметчикам, отдавая им в том же экселе (в свое время сделал макрос, который вордовские спецификации перегоняет в эксель как раз для этого), сделать ведомость работ (если это практикуется в фирме) - но не лезть в сам процесс осмечивания. Если, конечно, сами не имеете опыт работы сметчика в несколько лет)

[barm]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ага. Учитывая, что этих программ как у дурака фантиков, и не все понимают "импорт хоть откуда" - станет оооочень весело!

Есть универсальный формат - АРПС.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 5. Побежал за вазелином. Поскольку составление сметы - это творческий процесс, напрямую завязанный на получение денег от Заказчика фирмой. Облегчить работу сметчикам, отдавая им в том же экселе (в свое время сделал макрос, который вордовские спецификации перегоняет в эксель как раз для этого), сделать ведомость работ (если это практикуется в фирме) - но не лезть в сам процесс осмечивания. Если, конечно, сами не имеете опыт работы сметчика в несколько лет)

Можно делать экспорт сметную программу названий оборудования без указания цены и пунктов сборников базовых цен. Пункты сборников базовых цен как раз укажет сметчик.
Копипаст можно исключить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn тогда уж всё же взять за основу таблицу в экселе. а уж из экселя руками настраивать экспорт в сметные программы. это уж точно можно делать руками. один раз настроить шаблон для экспорта и закидывать в неё данные из экселя спецификации. я честно говоря тоже не понимаю прикола делать спецификацию в ворде. это такие не стабильные в плане оформления таблицы, просто жуть. одно потянул и вся таблица разлетелась на куски.

На мой взгляд, нужно в акаде делать и экспортировать прям в сметную прогу.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Nike А почему сметы нельзя сразу в CADе сделать? Зачем лишнее "рукоблудство"?

Потому, что производители сметных программ пока не додумались встроить сметную программу в автокад. Но это и не нужно. Сметчики с автокадом не очень дружат. Экспорт - я думаю оптимален.

[Сергей812]

Сообщение от ssn это такие не стабильные в плане оформления таблицы, просто жуть. одно потянул и вся таблица разлетелась на куски.

а зачем тянуть? Настроил с N-ой попытки шаблон и не трогай. У ворда своеобразная контейнерная система форматирования на ходу, в процессе создания шаблонов ощущаешь в полной мере эту головную боль. Зато когда нормально настроенный шаблон, с колонтитулами, полями - программно заполнять через тот же COM очень легко: добавляешь строки к таблице и выводишь туда данные. А все разбивки на страницы, подсчет количества листов, поддержка сквозной нумерации - делает сам ворд на основе шаблона.

[barm]

Сообщение от Сергей812 а зачем тянуть? Настроил с N-ой попытки шаблон и не трогай. У ворда своеобразная контейнерная система форматирования на ходу, в процессе создания шаблонов ощущаешь в полной мере эту головную боль. Зато когда нормально настроенный шаблон, с колонтитулами, полями - программно заполнять через тот же COM очень легко: добавляешь строки к таблице и выводишь туда данные. А все разбивки на страницы, подсчет количества листов, поддержка сквозной нумерации - делает сам ворд на основе шаблона.

Если Вы знаете, что такое COM - думаю проще стразу данные в формат АРПС вывести и не мучить сметчика копипастом.

[Сергей812]

Сообщение от barm На мой взгляд, нужно в акаде делать и экспортировать прям в сметную прогу.

Вы считаете, что Аутодеск будет вставлять в свои продукты прямую поддержку российских сметных программ?) Может им еще развлечься интегрированием с 1С?)

[baksconstructor]

Сообщение от barm Мы сейчас платим 1000 р/год за одно рабочее место. Я плачу чисто с карточки. Деньги смешные.

Для конторы да, для юзера нет, вот если бы 190р.

[barm]

Сообщение от Сергей812 Вы считаете, что Аутодеск будет вставлять в свои продукты прямую поддержку российских сметных программ?) Может им еще развлечься интегрированием с 1С?)

Autodesk предоставляет системы автоматизации автокада - Objectarx. Можно свои команды делать, кнопки и т.д. Теоретически любой можно свой Architectural Desktop написать.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от baksconstructor Для конторы да, для юзера нет, вот если бы 190р.

У нас своя специфика. Это прога сама арматуру перекрытий по расчетным полям кладет, причем более-менее корректно. Мы долго искали для этого прогу, но нашли только Allplan. А с буржуйскими прогами мы работать не обучены.

[Nike]

Сообщение от barm На мой взгляд, нужно в акаде делать и экспортировать прям в сметную прогу.

За неимением такого инструмента приходится копипастить. И не только в сметные проги - помимо смет и разная еще документация делается, и инженеры со спецификациями работают, и снабженцы - им вы тоже в dwg передаете?
Очевидно же, что с таблицами в Ворде работать гораздо удобнее. А автокад просто вешается на больших таблицах.

[Сергей812]

Сообщение от barm Autodesk предоставляет системы автоматизации автокада - Objectarx

Не систему автоматизации, а лишь средства разработки) И не только ObjectARX, но и NET API, LISP, VBA, JAVA - толку то от этого. Готовой поддержки отечественных сметных программ из "коробки" от Аутодекса нет и не будет - только написанные сторонними программистами под конкретное ТЗ.

[DenveRus37]

Ууу... а кто нибудь делает все блоками, а потом с чертежа извлекает необходимую информацию о количестве?

[baksconstructor]

Сообщение от DenveRus37 Ууу... а кто нибудь делает все блоками, а потом с чертежа извлекает необходимую информацию о количестве?

Да. (ну не совсем всё, только то что потом нужно).

[Сергей812]

И почитал про АРПС - там COM не нужен, это обычный текстовой файл

Блок создается как текстовый (ASCII) файл с произвольным именем и расширением в кодовой таблице 866 (DOS).

понимаю, XML - это слишком просто)

[Nike]

Сообщение от DenveRus37 Ууу... а кто нибудь делает все блоками, а потом с чертежа извлекает необходимую информацию о количестве?

Мы:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Op4O02tjdQcПеречень оборудования на чертеже.
Но полные спецификации оборудования, изделий и материалов - в Word.

[barm]

Сообщение от DenveRus37 Ууу... а кто нибудь делает все блоками, а потом с чертежа извлекает необходимую информацию о количестве?

Раскладывать блоки вручную - это гемморой.
Мы раскладываем сразу поле.
https://youtu.be/Lku84pHeWxw

[ssn]

в общем и целом ))) у каждого свой костылик.
одно плохо. эти костыли тормозят развитие и применение новых методов, которые появляются с выходом новых версий программ.
т.е. если все работает в 2007 (грубо говоря), зачем изучать новые возможности свежих продуктов.

а по поводу спецификаций в ворде. я не встречал ещё шаблон, который бы точно совпадал всеми линиями с рамкой. да и вероятность вопроса по ширине и высоте столбца от нормоконтроля имеет большое место быть (понятно, что сейчас уже в меньшей степени, но бывает заказчик придирается к этим моментам)

[baksconstructor]

Ещё

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=45bh_8_rfYU&feature=youtu.be

[Nike]

Сообщение от baksconstructor а по поводу спецификаций в ворде. я не встречал ещё шаблон, который бы точно совпадал всеми линиями с рамкой.

пожалуйста:

[barm]

Сообщение от ssn в общем и целом ))) у каждого свой костылик. одно плохо. эти костыли тормозят развитие и применение новых методов, которые появляются с выходом новых версий программ. )

Думаю, тут все определяется развитием каждой конкретной личности. Если человек стремиться к новому - он будет осваивать новые технологии, так как ему это интересно. Или если человек жадноват - он тоже может к этому стремиться, так как инвестиции в новые технологии (включая потраченное личное время) окупаются кратно.

Но тут нужно понимать, какая технология реально сокращает время, а какая просто является маркетинговым ходом.

[ssn]

Сообщение от Nike пожалуйста:

спасибо за файл.
1. выкладывать файлы с подписями не айс. ну.. не хорошо это
2. вот просто открыл ваш файл. ничего не делал.
- двойная полоса в титуле
- визуально разная высота строк в спецификации.

[barm]

Сообщение от ssn спасибо за файл. 1. выкладывать файлы с подписями не айс. ну.. не хорошо это 2. вот просто открыл ваш файл. ничего не делал. - двойная полоса в титуле - визуально разная высота строк в спецификации.

Угу. И в правом верхнем углу нумерация корявая.

[ssn]

Сообщение от barm Думаю, тут все определяется развитием каждой конкретной личности. Если человек стремиться к новому - он будет осваивать новые технологии, так как ему это интересно. Или если человек жадноват - он тоже может к этому стремиться, так как инвестиции в новые технологии (включая потраченное личное время) окупаются кратно.

если человек работает постоянно, т.е. идёт поток проектов, то очень сложно менять принятый шаблон работы.
что бы поменять процесс, надо взять паузу.
Т.е. надо достаточно сильно себя мотивировать. Новый подход должен иметь определённые плюсы.
Я просто по себе сужу. Как придумал для себя технологию проектирования своего раздела в 2009 году, так все по этим рельсам и движется (с небольшими скруглениями углов).

[baksconstructor]

А так ?

[barm]

Сообщение от ssn если человек работает постоянно, т.е. идёт поток проектов, то очень сложно менять принятый шаблон работы.

Да. Видимо внедрение новых технологий проектирования должно идти от начальства, соответственно начальство должно разбираться в теме. Но начальство обычно хорошо разбирается в деньгах, а не в технологиях.

[ssn]

а так уже хорошо. схоронил. вдруг будут приставать со спецификацией в ворде )))

[skkkk]

Уже обсуждалось это (выбор среды для спецификаций), и я высказывался, но раз уж тут новая волна, то немного повторюсь, но попытаюсь объединить все свои мысли по этому поводу в плюсы и минусы. Подчеркиваю: только свои мысли, без претензии на исключительность.

Итак, плюсы и минусы создания спецификации в CAD'е:

1. Возможность генерировать ее на основе данных на чертеже, неважно, будь то стандартное извлечение данных или сторонняя программка (пусть даже самопальная) на любом из доступных языков. Отсутствует одно звено в виде процесса работы между двумя приложениями. В программировании это часто сопряжено с лишними затратами времени, особенно для инженеров, которые пишут на лиспе для себя (не профи). Начинаются различия от версии к версии офиса, фреймворка, переделки кодов, икс 64, икс 86 и понеслась чехарда. Тем, для кого действительно это все не проблема, данный плюс, конечно, будет сомнительным, но таких немного.
2. Самый простой из всех доступных вариантов скомпоновать спецификацию на листы в соответствии с ГОСТ. Колонтитулы и рамки в Ворде и Экселе - это очень на любителя тема, и смена принтера может накрыть все это дело медным тазом. Лично я не люблю такой подход, где все размеры приходится подбирать на глазок, пока на бумаге не выйдут поля 5 и 20 мм. Возможно, просто "не умею их готовить". Да и готовых рамок в Сети полно: хоть для Excel, хоть для Word.
3. Возможность пакетной распечатки проекта одной кнопкой (публикация из листов или подшивки). Особенно это касается тех, кто шлет заказчику pdf по тысячам раз до того, как все это дело согласуется. Но и для бумажного варианта... хороший кад-админ может настроить все так, чтобы разные форматы выводились на разные принтеры или разные лотки одного принтера. Сшивка pdf тоже занимает немало времени, причем качественный софт для этого довольно недёшев, хотя есть и он-лайн ресурсы, в общем всё это время. Да, для этого мы и пояснительную в CAD'e начали формировать (критика уже была, но я готов к новому шквалу). Потому как, собрана она один раз (на многих типах объектов уже программно), а вот выдавать pdf'ы приходится по сто раз на день. Может, и быстрее было бы из-за одного листа пересшить pdf, но лично мне удобнее отправить в паблиш и открыв второй сеанс КАДа, продолжить работу с другим проектом, пока числогрыз старается за меня .
4. Возможность быстрого перевода таблицы в формат Excel стандартными средствами. Ну а там и до Word'a недалеко.
5. Возможность использовать для спецификации тот же шрифт, что и для основного проекта. Если шрифт КАДовский (shx, а не виндовсовский ttf), то в Офисе не всегда можно подобрать похожий. Конечно, ГОСТом

Код:

[Выделить все]

При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman

но следуют этой рекомендации далеко не все.

1. Проблемы со смежниками, которые не работают в КАДе (правда, не понимаю, как они сметы-то считают без чертежей, ну да ладно). Эта проблема решается пунктом 4 "плюсов". При выбранной таблице жмем правую кнопку мыши и в контекстном меню выбираем "Экспорт", получаем электронную таблицу, которую легко пересохранить в формат Excel и скопировать в свой шаблон.
2. Неудобная работа с таблицами КАДа вручную. Все же Excel для таблиц - вне конкуренции. Начиная от куда более мощных формул, их растягивания, возможностей различных выборок, сортировок, фильтров и заканчивая возможностями создания всяческих диаграмм и графиков. Но вот откуда эта тяга делать таблицы в Word - мне неясно, видимо, связано это с переносом таблицы на другие листы - похоже, что в Excel'е сложнее. В КАДе такая проблема тоже есть, но решить ее можно один раз и далее использовать эту таблицу как шаблон. Разумеется, то же справедливо и для Офиса (шаблон).
3. Тормоза при работе с большими таблицами. Это есть при ручном подходе, хороший же программист при программном заполнении таблиц умеет подавлять регенерацию на время заполнения таблицы - и тогда эта проблема отпадает. Сам проверял на таблице в 700 строк - без проблем.

Добавлю, что часто лично я использую гибридный вариант: делаю (или получаю) таблицу в Word/Excel и вставляю ее как OLE-объект в CAD. Но это не спецификации, а ведомости объемов работ, которую дают сметчики. В случае с Excel'ем таблицу вставляю целиком в одну "колонку", а на листы бью видовыми экранами. Не очень удобно, знаю, особенно при внесении изменений при разной высоте строк таблицы - видовые экраны приходится "подгонять" под границы ячеек, но для сохранения возможности автонумерации и пакетной печати всего проекта целиком мне подходит.

ВЫВОДЫ:
Спецификация в КАДе приемлема для тех, кто заполняет ее программно, внося лишь небольшие изменения/дополнения, а также для тех, кто часто и много печатает в pdf проект целиком. Ну и, пожалуй, для спецификаций небольшого объема в одну-две страницы, заполняемых вручную.

Если подразумевается ручное заполнение внушительной спеки, то предпочтительней Excel. Тем более, в тех случаях, что мне доводилось наблюдать, чаще всего берется готовая спека с подобного объекта и правится под текущий, либо же есть некий шаблон, в котором занесен весь перечень материалов и оборудования, и из него отсеивается ненужное. Все зависит от целей и возможностей доступного софта и выбор лежит на каждом конкретном исполнителе в зависимости от его конкретной ситуации.

[ssn]

и по итогу, лично для меня победил некий средний способ....
заполняем спецификацию в экселе и связываем таблицу в автокаде с этим экселем.
т.е. надо поправить спецификацию - открываем эксель и правим. потом синхронизируем в авкаде, и имеем спецификацию в файле автокада со всеми плюсами.

[Nike]

Сообщение от skkkk Возможно, просто "не умею их готовить".

Скорее всего

Сообщение от skkkk Колонтитулы и рамки в Ворде и Экселе - это очень на любителя тема, и смена принтера может накрыть все это дело медным тазом.

Есть такое дело Наш принтер HP 5550 отказывается при печати из Word корректно выводить поля. При печати pdf проблем нет.

Сообщение от skkkk Возможность пакетной распечатки проекта одной кнопкой (публикация из листов или подшивки). Особенно это касается тех, кто шлет заказчику pdf по тысячам раз до того, как все это дело согласуется. Но и для бумажного варианта... хороший кад-админ может настроить все так, чтобы разные форматы выводились на разные принтеры или разные лотки одного принтера

Если печатать из pdf с помощью например РеверсПДФ, никакой кад-админ не нужен, пользователь может легко это делать сам.
Так и делаем

Сообщение от skkkk Лично я не люблю такой подход, где все размеры приходится подбирать на глазок, пока на бумаге не выйдут поля 5 и 20 мм.

Нет таких проблем, в Ворде в отличие от Екселя все размеры задаются в мм.

Сообщение от skkkk Сшивка pdf тоже занимает немало времени, причем качественный софт для этого довольно недёшево

Сшиваю pdf двумя кликами с помощью бесплатной утилиты PDFtk простым батником pdftk *.pdf cat output combined.pdf
Также умею все документы doc в папке не открывая их двумя кликами сконвертировать в pdf.

[skkkk]

ssn, пробовал я через эти связи с данными (правда не на спеке, а на гидравлическом расчете) - удобный инструмент, согласен, но уж очень долго почему-то они у меня синхронизировались да обновлялись. Причину не понял: то ли это из-за объединенных ячеек, то ли что-то еще. Плюс проблемы с форматированием ячеек и шрифтом (если в конторе для проектов принят шрифт shx), особенно, если в исходную таблицу в Excel добавляются строки. В общем, попользовавшись и поплевавшись какое-то время, я не стал разбираться в тормозах, поскольку тогда уже была почти готова первая версия программы по заполнению таблиц-спецификаций. Теперь у меня те же формулы, что и в Excel, только переведенные на LISP, заполняют таблицу автоматически. И это программное заполнение происходит на основе данных чертежа (например, со схемы с количеством метров трубы или количеством блоков). Это все довольно специфично для каждого рода деятельности, и не будь у меня возможности запилить свою прогу, заточенную под наши процессы, я непременно использовал бы Excel со всей его прелестью работы с таблицами плюс связи с данными, возможно бы и разобрался с тормозами (кстати, они наблюдаются в 2011-м, на всякий случай).

[barm]

Сообщение от skkkk Уже Спецификация в КАДе приемлема для тех, кто заполняет ее программно, внося лишь небольшие изменения/дополнения, а также для тех, кто часто и много печатает в pdf проект целиком. Ну и, пожалуй, для спецификаций небольшого объема в одну-две страницы, заполняемых вручную.

В целом, я согласен. Кроме того, что мы уже два года вручную не заполнили ни одной спецификации.

Мы делаем примерно так:
https://youtu.be/O0jAt5hmLyY

[Сергей812]

Сообщение от skkkk Начинаются различия от версии к версии офиса, фреймворка, переделки кодов, икс 64, икс 86 и понеслась чехарда. Тем, для кого действительно это все не проблема, данный плюс, конечно, будет сомнительным, но таких немного.

Сообщение от skkkk Колонтитулы и рамки в Ворде и Экселе - это очень на любителя тема, и смена принтера может накрыть все это дело медным тазом

вот поэтому и надо разделять - настроенные шаблоны и программное заполнение шаблонов. Первое можно любому толковому сотруднику дать сделать/править (если описаны необходимые требования со стороны автоматизации), а реализация лишь заполнения готовых шаблонов дает малую зависимость от версии, фреймворка и прочего. Я не знаю, насколько часто надо менять печатающие устройства - чтобы те же таблицы акада стали бы "выгоднее".

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 ну, например, для слаботочки составление кабельного журнала и спецификации - это две ступени одной задачи) в NET API подобные вещи делаются на порядок проще, чем в лиспе/ObjectARX )

Формы спецификаций - разные.
У конструкторов - по ГОСТ 21.501 + ведомости расхода стали/материалов.
У электриков, вентиляторов, слаботочников и т.д. - по ГОСТ 21.110.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ProjectMaster Формы спецификаций - разные. У конструкторов - по ГОСТ 21.501 + ведомости расхода стали/материалов. У электриков, вентиляторов, слаботочников и т.д. - по ГОСТ 21.110.

дело не в этом - просто barm так безапелляционно заявляет, кому что делать и в чем работать надо)

[Boxa]

Хм... сам для себя пишу всякие утилиты, в том числе по составлению спецификаций, вывод как правило в xls файл или в таблицы автокада, когда как удобнее.
Время ушедшее на изучение ЯП не считаю потраченным, скорее вложенным в саморазвитие.

ЗЫ.
Самописные инструменты, как правило более логично и полно встраиваются в бизнес процессы внутри фирмы и в точности соответствуют технологии производства документации. Любая покупная софтина, требует приспособления и адаптации со стороны тех процессов и соответственно качественного внедрения... что, ИМХО, стоит намного дороже, чем софт на заказ. Естественно это справедливо до определенного придела, но обсуждаемые выше утилитки вполне укладываются в этот предел.

[ssn]

вот бы по разделу ТМ тоже кто то так погрузился в процесс )))))
хотя. в разделе ОВ, ТМ это все не так востребовано, поскольку можно создавать 3Д модель из которой получать полную спецификацию без дополнительных танцев вокруг примитивов и блоков. (правда не в автокаде)
а все эти черточки в чертеже, которые несут в себе объёмы для спецификации... по моему дело такое, не особо контролируемое. простое копирование умножает спецификацию. чуть промазал, и нет пол тонны метала на стройке.

[Владимир_М]

Сообщение от ssn можно создавать 3Д модель из которой получать полную спецификацию без дополнительных танцев вокруг примитивов и блоков. (правда не в автокаде) а все эти черточки в чертеже, которые несут в себе объёмы для спецификации... по моему дело такое, не особо контролируемое. простое копирование умножает спецификацию. чуть промазал, и нет пол тонны метала на стройке.

Ну дак, тут сначала бы надо определиться: есть ли возможности и способности (или даже смысл) осваивать 3D?
Компьютер вообще дело такое, что че-то не так скопировал, чуть промазал и можно ожидать чудеса!
Ну а если все-таки работать в 2d, то может просто не пытаться объять необъятное, т. е. просто и не пытаться посчитать автоматически с двух (даже трех) плоских проекций точное количество, допустим, арматурных сеток, просто предоставить эти числа для ввода пользователем. Тогда никакое копирование для спецификаций не страшно. Да вообще какое копирование зачем? По тем примерам, что были показаны выше, мне представляется, что не надо ничего копировать и вообще редактировать, когда процесс в принципе, уже автоматизирован. Взяли и прогнали все снова с нуля, но уже с новыми исходными. Все тонны никуда не денутся.
(Все что сказано, касается исключительно армирования в случае невозможности отобразить всю информацию на одном только виде).
Для примера видео.

[ssn]

Безусловно, в КЖ смысл осваивать 3Д достаточно спорный (в плане армирования).
Но ставить под вопрос целесообразность моделирования в разделах ОВ и ТМ, это по крайней мере не разумно.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от ssn Но ставить под вопрос целесообразность моделирования в разделах ОВ и ТМ, это по крайней мере не разумно.

Разве кто-то ставил это под вопрос? Именно потому, что я не знаю этих специальностей (и даже армирование у нас, судя по показанным роликам это две большие разницы) даже и не пытался оценивать, то чего не знаю.
Разговор шел о том, что: прежде чем оценивать как лучше получить спецификации из 3d модели или из черточек с атрибутами в 2d, там сначала надо решить целую кучу вопросов, так скажем организационного порядка: финансовые возможности, наличие грамотных и способных специалистов, и прежде всего, наличие продвинутого начальства, которое понимает, как и Вы, что в переходе на 3d есть смысл. И т. д. и т. п. А уж как получить спецификации - такие или эдакие - вопросы второго-третьего порядка.

[Hans667]

Вопрос примерно по теме.
Я в спец-и вставляю гиперссылки на картинки с интернетов. каждый раз необходимо поставить кое-где галочку.Есть какая переменная для этого?