[Archi_]

Прокомментируйте, пожалуйста, решение.

В частности:
1) "Насыпь" по краям ленты (глубина промерзания 1300, МО, суглинки).
2) Схему, при которой входная площадка, выходящая за тепловой контур, соединяется с плитой перекрытия жестко (стык перфорирован термовставками).
3) Формирование верхней ступени входной площадки отдельно, "поверх плиты".

[иваниваныч]

Рекомендую остановиться, пока не поздно, и не заниматься дальнейшим усложнением. Такие решения, как перфорация перекрытия, достаточно сложны и оправданы на больших дорогих объектах, но никак не в такой сараюшке - тут все решается гораздо проще и дешевле. Плиту входной площадки отломит от здания из-за разности осадок. Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно . Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением. На какой отметке УГВ?
Offtop: В стремлении сэкономить несколько кубов бетона на стены подвала цена общая цена такого домика увеличится раза в полтора.

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч На какой отметке УГВ?

Бурили летом, до 12 метров - не вскрыли.

Сообщение от иваниваныч Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно

Прокомментируйте - затем и создал тему.

[иваниваныч]

Сообщение от Archi_ Прокомментируйте - затем и создал тему.

На глаз - ширину ленты (опорная часть) увеличить в 3-4 раза. Не на глаз - пригласить конструктора и рассчитать.
Толщину ЭППС в полу увеличить до 80 мм.
Если подполье только часть здания - зачем лить сплошную плиту? Дешевле в остальной части сделать пол по грунту, заместив растительный слой песчаной подсыпкой.

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч пригласить конструктора и рассчитать

Конструктора пригласили - он и рассчитал.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Archi_ 1) "Насыпь" по краям ленты (глубина промерзания 1300, МО, суглинки).

для чего она? какую цель преследуете? типа утеплили? обычно фундамент заглубляют на 0,5м от уровня пола подвала по другим причинам. почему на разрезе 1-1 нет утеплителя под отмосткой справа? какая расчетная температура в подвале?

Сообщение от Archi_ 2) Схему, при которой входная площадка, выходящая за тепловой контур, соединяется с плитой перекрытия жестко (стык перфорирован термовставками).

имеет право на жизнь, если все посчитать может и не

Сообщение от иваниваныч отломит от здания из-за разности осадок

Сообщение от Archi_ 3) Формирование верхней ступени входной площадки отдельно, "поверх плиты".

если правильно понял, то почему нет.

Сообщение от иваниваныч Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно

сп позволяет учитывать подготовку и при определении R ширина будет 400мм. Для надежности можно увеличить ширину подготовки до 500мм и толщину до 150...200мм

Сообщение от иваниваныч Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением.

а вот это:

Сообщение от иваниваныч никак не в такой сараюшке - тут все решается гораздо проще и дешевле

[Archi_]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624619]для чего она? какую цель преследуете? типа утеплили? обычно фундамент заглубляют на 0,5м от уровня пола подвала по другим причинам. почему на разрезе 1-1 нет утеплителя под отмосткой справа? какая расчетная температура в подвале?

Утепление вертикальное снаружи. Как я понимаю, цель - компенсировать давление грунта.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624619]Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением.

Песок, в том случае, когда нужно уплотнить слои?! Если не нужно (гравийная отмостка, мембрана для водоотведения, ниже нее); "пусть уплотняется сама" (предварительно уплотним при засыпке, по мере возможности )?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Archi_ цель - предотвратить подвижки грунта под подошвой фундамента, не уменьшая высоты подполья (или иначе, не увеличивая высоты ленты - нужно 1400-1500 свободного пространства).

не понял...

Сообщение от Archi_ Песок, в том случае, когда нужно уплотнить слои?!

Нет. Пишут песок средней крупности по двум причинам, его действительно легче уплотнить, но еще он не обладает пучинистыми свойствами. Если вы применяете местный грунт, то его все равно нужно уплотнять (при оптимальной влажности), еще надо убедиться что он не обладает пучинистыми свойствами, либо выполнить конструкционные мероприятия по ограничению пучинистых свойств грунта обратной засыпки на стены фундамента.

[Archi_]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624623]не понял...

Заглубили подошву не уменьшая полезной высоты подполья.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624619]Для надежности можно увеличить ширину подготовки до 500мм и толщину до 150...200мм

Правильно ли я понял: достаточно просто подготовки (не нужен "полноценный" башмак)?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624623]выполнить конструкционные мероприятия по ограничению пучинистых свойств грунта обратной засыпки

По вертикальной части ЭППС и горизонтальная мембрана шириной 1500 мм...Недостаточно?

[иваниваныч]

@$K&t[163RUS], Вы пробовали уплотнить тяжелый суглинок без техники? Осадки на 10 лет вперед гарантированы. Плюс еще, вероятно, приличная пучинистость (МО).

[Archi_]

Сообщение от иваниваныч Толщину ЭППС в полу увеличить до 80 мм.

ЭППС 50мм не достаточно? В подполье предполагается плюсовая температура.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от иваниваныч Вы пробовали уплотнить тяжелый суглинок без техники? Осадки на 10 лет вперед гарантированы. Плюс еще, вероятно, приличная пучинистость (МО).

Против пучения есть мероприятия. Уплотнить можно. Заказчик сам выбирает что дешевле и проще ему сделать, уплотнить местный грунт или вывезти местный и привезти песок. Для проявления пучинистых свойств нужны условия и тут заказчик тоже должен решить что ему важнее сделать нормальную отмостку и вертикалку (и сэкономить на обратке) или что-то еще. С заказчиком можно общаться, а можно мыслить шаблонами. Индивидуальное строительство, оно на то и индивидуальное, потому как требует индивидуального подхода.

Сообщение от Archi_ ЭППС 50мм не достаточно? В подполье предполагается плюсовая температура.

а теплотехнический расчет пробовали делать? благодаря онлайн калькуляторам теперь это можно сделать бесплатно и за 5 (а то и быстрее минут).

[Archi_]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1624641]а теплотехнический расчет пробовали делать?

Действительно, более рационально увеличить толщину .....исходя лишь из соображений теплопотерь. 30 мм ЭППС, в данном случае, значительно увеличивают сопротивление теплопередачи.

[Saur]

Сомневаюсь, что бетонная подготовка B7,5 толщиной 100 мм без армирования повлияет на R0. Её б хотябы 150 мм и заармировать. Да и то у меня сомнения, что 400 мм. достаточно.

Почему на разрезе отверстие 1100 мм, а на плане 900?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saur Сомневаюсь, что бетонная подготовка B7,5 толщиной 100 мм без армирования повлияет на R0.

а вы не сомневайтесь, откройте сп и посмотрите, я вам больше скажу, даже если бы это был не бетон, а просто щебеночная подготовка, эффект тот же. предложите и щебенку армировать?

Сообщение от Saur Да и то у меня сомнения, что 400 мм. достаточно.

ну так при необходимости это можно посчитать, R будет около 15т/м2, предельная нагрузка около 6т/м. т.е. где-то почти на пределе... или около того...

п.с. обожаю лечить по фото

[Регистр]

Чего и следовало ожидать. А я ведь предлагал совсем иное решение. Ну что же, это ваше право.

[Archi_]

Сообщение от Регистр А я ведь предлагал совсем иное решение.

Offtop: Припоминаю ...начав с "катеров", разговор перешел на "плоскодонные катамараны", поклонником коих вы являетесь. Кстати, я ничего не имею против "катамаранов", и с "килем", в том числе, и с "кабелями в обшивке"....Но покупать я их не хочу. "Штормовые условия" иные

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Регистр Чего и следовало ожидать.

Можно "по существу вопроса"?

[@$K&t[163RUS]]

Я бы все-таки убрал внутреннюю обсыпку и заглубил подошву фундамента ниже уровня пола подвала на 0,5-0,6м и сразу сделал бетонный пол в подвале. Если делаешь подвал, надо делать нормально. Стеллажи как правило вдоль стен ставят, обсыпка будет мешать. Оставлять земляные полы тоже смысла не вижу. Если все фундаменты не хотите делать на одну глубину, сделайте уступом 1:2 на разных высотах.

[Регистр]

Сообщение от Archi_ Можно "по существу вопроса"?

1.У вас, насколько я помню, подвал (погреб) только под кухней, т.е. нет надобности увеличивать площади подвала для укладки канализацонного колектора.
2.Канализационные колекторы уложить в лотки с уклоном 2см. к приямкам. Лотки исполнить в фундаментной плите.
3.Фундамент мелкого заложения с теплой отмосткой с уступами к подвальной части.
4.двадцатисантиметровая стена, как фундамент - глубочайшая ошибка.
5.Обр. засыпка местным грунтом - ошибка.
Звоните - помогу.

[Archi_]

Сообщение от Регистр 1.У вас, насколько я помню, подвал (погреб) только под кухней

Это не полная информация и она не имеет отношения к теме.

В техническом подполье помимо ввода инженерных сетей (на разных уровнях) предполагается насосное и прочее оборудование. Вы не уловили сути задачи и продолжаете популяризировать преимущества "катамаранов" перед "лодками".

У меня нет предвзятого отношения ни к одному из решений - я "за разнообразие". Считаю, что перед принятием решения нужно учесть все факторы: соответствие архитектурной задаче, распределение нагрузок, конфигурацию здания, инженерные сети, материалы строительства, экономические параметры и т.д. Если проектировать дом : компактный, "правильной формы", с вводом сетей через приямок и сгруппированными (через стенку) санузлами/кухней/котельной, то плита - подходящее решение, наверное




Offtop: За предложенную помощь - благодарю!

[Saur]

Выложите, пожалуйста, расчет этого фундамента - проверим, все ли там ровно.

[kent1924]

Сообщение от Archi_ Прокомментируйте, пожалуйста, решение. В частности: 1) "Насыпь" по краям ленты (глубина промерзания 1300, МО, суглинки). 2) Схему, при которой входная площадка, выходящая за тепловой контур, соединяется с плитой перекрытия жестко (стык перфорирован термовставками). 3) Формирование верхней ступени входной площадки отдельно, "поверх плиты".

1) не вижу смысла. Так как глубина промерзания меньше заглубления фундамента. Таким образом снизу холод не подойдёт, а сбоку он отсекается утепленной жб стеной.

2) как тут уже писали некоторые люди, из за неравномерных осадок лопнет, надо отсекать от основной плиты.

3) можно, только в нижней плите надо сделать выпуски арматуры, чтобы связать верхнюю часть с нижней и они жили одной жизнью.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kent1924 1) не вижу смысла. Так как глубина промерзания меньше заглубления фундамента. Таким образом снизу холод не подойдёт, а сбоку он отсекается утепленной жб стеной.

Уверены? (п.5.5.6 сп22)

Сообщение от kent1924 2) как тут уже писали некоторые люди, из за неравномерных осадок лопнет, надо отсекать от основной плиты.

далеко не факт, во первых абсолютные значения осадок вам неизвестны, во вторых осадка фундамента может оказаться близкой к осадке слоя песчаной подготовки, если ее продлить под все крыльцо, в третьих даже разность осадок может вызвать значения усилия, которые будут восприняты сечением без образования или чрезмерного раскрытия трещин, НО! посмотрите вот это - мне нравиться решение.

[Archi_]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1625098]посмотрите вот это - мне нравиться решение.

Благодарю! Решение, полагаю, отличное!

По поводу ранее изложенного: я задумывался о переходе "уступами" на меньшую глубину заложения ленты, в той части, где нет подполья. Насколько вам кажется это целесообразным, принимая во внимания толщину ленты и трудоемкость подобной работы (подобных вещей не делал, пока не могу ясно представить "подводные камни")?

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от kent1924 3) можно, только в нижней плите надо сделать выпуски арматуры, чтобы связать верхнюю часть с нижней и они жили одной жизнью.

Приму к сведению! Спасибо!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Saur Выложите, пожалуйста, расчет этого фундамента - проверим, все ли там ровно

Оформим, выложим.

[kent1924]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1625098]Сообщение от kent1924 1) не вижу смысла. Так как глубина промерзания меньше заглубления фундамента. Таким образом снизу холод не подойдёт, а сбоку он отсекается утепленной жб стеной. Уверены? (п.5.5.6 сп22)

Есть еще и п.5.5.5. того же СП, а мероприятия - это как раз утепление стены, да и ж/б плита будет держать тепло, идущее "из недр". Пункт 5.5.6 справедлив при подвале с "отрицательными температурами". С другой стороны, если предположить, что в подвале отрицательная температура - не на 1,3 метра же закапывать фундамент ниже пола подвала.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1625098]2) как тут уже писали некоторые люди, из за неравномерных осадок лопнет, надо отсекать от основной плиты. далеко не факт, во первых абсолютные значения осадок вам неизвестны, во вторых осадка фундамента может оказаться близкой к осадке слоя песчаной подготовки, если ее продлить под все крыльцо, в третьих даже разность осадок может вызвать значения усилия, которые будут восприняты сечением без образования или чрезмерного раскрытия трещин, НО! посмотрите вот это - мне нравиться решение.

Да, может и не лопнуть. Однако все перечисленные вами предположения тут на форуме вряд ли кто то будет проверять потому-что это очень трудоемко и бесплатно. А отсечка от основного фундамента - это быстрое и надежное решение.

[Podpolie]

Сообщение от Archi_ В техническом подполье помимо значительного количество точек ввода инженерных сетей (на разных уровнях) находится насосное и прочее оборудование.

А чего так много: если это жилой дом, то 3 точки - напруга, вода, канализация. Газ через стены идет. Я надеюсь Вы туда газовый котел не планируете запихать при такой высоте помещения.
То что там отвалиться или треснет: отмостка, да бог с ней. А вот фундамент 200мм опирающийся на чего то это прикольно (могу дать телефон приятеля, он по МСК катается усиляет кустарно, без НДС но зато с гарантией, пригодится, потом....). Даже то, что Вы начнете трамбовать засыпку уже даст нагрузку на стену. Берма какая то по периметру внутри..... Фундамент надо глубже, пола, закопать.
Надо какой то пол сварганить из бетона в подземелье. Гидроизоляцию по налепить по стенам и по полу. Вытяжки для вентиляции из подвала сделать, тем более там водяное оборудование. Если картошку хранить не будете - подогреть стоит - сырость будет капитальная и под полом жилого этажа. Перекрытие все будет мокрое. Грунтовый пол будет хлюпать грязью. А вода дырку найдет. Поверьте, я живу в своем доме в МО. У меня на подвал слава богу денег не было, а вот соседи....уже включили насосы - топит (каждую весну не взирая на пироги отмосток и т.п.)))), экономистами были в свое время)))). Если у Вас грунты суглинки-супеси - чашку надо делать ж.бетонную или мероприятия, типа дренаж - пенетрон, потом, дорого стоит.....
А вообще - поменяйте проектировщика))) (если это не Вы сами рисуете), им часто все равно, как вы на него давите, лишь бы платили, время еще есть, до мая.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kent1924 А отсечка от основного фундамента - это быстрое и надежное решение.

В целом, согласен. Но считаю, что при подобном решении возможна ситуация когда дом сядет больше крыльца. Перепад по порогу в входной группе, как правило, назначают от 30 до 50мм, это делается для защиты от осадков, а также для возможности открывания двери при образовании наледи на крыльце. Если крыльцо не связано с домом, то этот проектный перепад может выбрать осадка и крыльцо окажется в уровне или выше порога дома.

Сообщение от kent1924 С другой стороны, если предположить, что в подвале отрицательная температура

Этого мне не известно, но предположил, что если ТС стремиться сделать все хорошо, то у него два пути:
1. Сделать подполье холодным, т.е. сделать продухи, тогда и климат в подполье будет нормальный, но потом выясняется что у него там есть оборудование. Тогда вероятнее 2 вариант.
2. Сделать подполье теплым. Тогда я бы предусмотрел возможность притока воздуха (по типу как погребах делают) и возможность вытяжки (пустил бы вентканал из подполья). Возможно установил бы приборы отопления, если это требуется.
Какой путь выбрал ТС, мне пока не понятно.

Сообщение от kent1924 Есть еще и п.5.5.5. того же СП, а мероприятия - это как раз утепление стены

Это не будет работать. Объясню. Утепление стены сохранит тепло в техполье при наличии источника тепла в техподполье. Если его нет, то сохранять нечего. Более того, тепло от приборов в доме, отсекается от подполья утеплителем в конструкции пола. Поэтому без источника тепла этот утеплитель крайне неэффективен. Считаю что наличие утеплителя по стене наоборот мешает прогреву грунта около фундамента, тем самым давая возможность ему промерзать. В этом случае более эффективен утеплитель расположенный горизонтально под отмосткой, он сопротивляется проникновению холода в грунт и сопротивляется выходу тепла от подполья, прогревая около фундаментное пространство, естественно при наличии источника тепла.

Сообщение от kent1924 да и ж/б плита будет держать тепло, идущее "из недр"

вот тут я не силен... не знаю что там можно держать, чем держать и в каком количестве

[Archi_]

Сообщение от Podpolie А чего так много: если это жилой дом, то 3 точки

Действительно, не совсем верно написал - распределение сетей ( и точек ввода-вывода больше 3. намекаю: на участке может быть несколько строений) .. Все остальное и ваши взгляды понятны (доступно изложено
Offtop: У меня нет предвзятого отношения ни к одному из решений - я "за разнообразие". Считаю, что перед принятием решения нужно учесть все факторы: соответствие архитектурной задаче, распределение нагрузок, конфигурацию здания
, конфигурацию инженерных сетей, материалы, экономические параметры и т.д. Если дом "на плите": компактный, желательно "правильной формы", с вводом сетей через приямок и сгруппированными (через стенку) санузлами/кухней/котельной, то подходящее решение, наверное




Чертеж более эскиз для критики, чем окончательное решение.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1625200]сделать все хорошо, то у него два пути:

Предполагается "теплое" подполье без отопления (тема обсуждалась, были ссылки на расчеты методом температурных полей), предполагается гидроизоляция и, возможно, твердое покрытие пола (или щебенка; без утепления ). Вентиляция - решетками с шиберными задвижками (можно на досуге собрать контроллер вентилятора, установленного на одну из решеток для стабилизации температуры и / или влажности).
Подполье предполагается для прокладки и обслуживания инженерных сетей (и на чертеже именно оно) и, возможно, части не чувствительного к низким (положительным) температурам и влажности оборудования (на стенах, на кронштейнах; в термо-боксах, при необходимости).

[Saur]

Расчеты фундамента и основания мы увидим???