[PL]

С некоторого времени купить пожизненную лиценцию на продукты Автодеска стало невозможно.
Думаю таким образом Автодеск планирует заработать больше денег. Как Вы считаете ?

[Profan]

Пожизненная - это сколько? 50 лет? Допустим, у меня есть пожизненная версия AutoCAD R14. Ну и что толку?

[PL]

Ну если у вас есть 10 лицензий 2014 и вам надо купить еще несколько для новых людей, вам придется покупать уже новую версию, предположим 2017 или 18 сейчас. И получится разброд. Таким образом Автодеск подталкивает вас и предыдущие лицензии сделать того же 17-18 года. и заплатить денюжку.
А продавать их он уже не продает. А дает напрокат каждый год. Т.е. вместо пожизненных лицензий вы платите каждый год. а в цену автоматически включается разработка новой версии, которая вам тыщу лет не нужна, но платить придется. Умная стратегия, верно ?

[kacugu]

На ту же тему (не реклама): https://mikhailov-andrey-s.blogspot..../autodesk.html
оттуда интересна ссылка https://forums.autodesk.com/t5/movin...e/td-p/6916387

[*KSV*]

Сообщение от PL Умная стратегия, верно ?

Не очень, с такой стратегией Автодеск уже потерял клиентуру, и будет терять её дальше!

[PL]

Я думаю не только Автодеск прессингует, тот же ZWCAD пытается.
у нас 7 лицензий от них, ZWCAD2014, хотели немного докупить, ан нет. они 2014 больше не продают. ZWCAD предложил новую версию, но это слишком много разных версий для нас, получается надо существующим то же делать апгрэйт. т.е. платить ни за что.
т.е. за свои деньги невозможно купить то что тебе надо.

Автодеск пошел дальше.
По моему практика продажи Ревита была удачной, Ревит не дает возможности открыть новую версию в старой, нет бесплатных конвертеров как в Автокаде. Это привело к тому что мы все лицензии Ревита вынуждены держать на подписке и платить за это каждый год. И сейчас в зависимости от клиента вынуждены использовать все версии, от 2013 до 2017.
Автокад-другое дело, мы бы пользовались Автокад 2014 еще года 3-4, мне кажется обьемы продаж Автокада новых версий у Автодеска упали и они разработали эту систему.
Автодеск пишет:

Autodesk объясняет форсирование перехода с бессрочных лицензий на лицензии по подписке тем, что управлять двумя типами контрактов тяжело и затратно. Кроме того, пользователь получает кучу преимуществ, таких как доступ к последним и актуальным версиям ПО, улучшенную поддержку, упрощенное администрирование и прочее.

Думаю если читать между строк, это означает только одно, Autodesk хочет переложить затраты на разработку новых версий АвтоКада на покупателей.
Я думаю, это умно.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Думаю если читать между строк, это означает только одно, Autodesk хочет переложить затраты на разработку новых версий АвтоКада на покупателей.

Как и любой другой производитель софта.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Солидворкер Как и любой другой производитель софта.

На чем, собственно, подивившись плачу Ярославны, можно тему и закрыть

[PL]

Наверно можно как то пободаться. какой смысл платить за то что тебе не нужно ?

[Fogel]

И старые версии тебе никто не продовал в собственность. Вон, пойди и продай свою ненужную 14ю тому, кому она надо... Зато Аутодеск с удовольствием сам их скупает - если верно помню, за старую "вечную" лицензию, дают до трети скидки с цены на новую.
А вот разумно было бы уже вообще почасовую оплату ввести - сколько попользовался, за столько и заплати - резко возрастает список продуктов который можно применить в проектировании, но которые нужны "раз в сто лет". Еще более разумно крутить продукт на сервере разработчика, а пользователь получал бы лишь картинку. Естественно профиль настраиваемый, но никаких претензий "у вас железо слабовато" - все заточено под их же продукт (и экономия нехилая в общем зачете)
P.S. А вот рухнет сервер с ключами на уже неподдерживаемые версии, активируют они их заново? В договоре ведь нет срока эксплуатации

[PL]

А почему я не могу продать ? да запросто. все что нужно - серийный номер. любой может установить на своей машине после того как я его уберу со своей. лицензия вечная.
Другое дело что никому не нужно.
Я не вижу смысла покупать автокад 2018 за 60% вместо автокада 2014. Вы видете ? Я бы и за 5 рублей не стал покупать. почему ? так мне не надо.
кроме того в цену автокада 2018 внесено получение последующего автокада. Разве это не навязывание услуги ? это как при советской власти: вам продают дефицитную колбасу, но в довесок обязательно заставляют брать залежалые рыбные консервы. типа продуктовый набор.

[Profan]

Не забывай, что AutoCAD не автономный продукт, он работает под управлением операционной системы. Следовательно и ОС нужна пожизненная и устройства ввода вывода и т.п. морально и физически устаревшие и борода до пояса.

[PL]

покупатель должен решать когда и что ему нужно, а не продавец.

[Солидворкер]

Сообщение от PL А почему я не могу продать ?

Потому что лицензионный договор в 99% случаев запрещает право передачи третьим лицам.

Сообщение от PL покупатель должен решать когда и что ему нужно, а не продавец.

Не понимаю, вроде все нормально, мегакорпорация нагибает простых пользователей невидимая рука рынка расставляет все по местам.
Капитализм же, не?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Капитализм же, не?

Не совсем так. не дикий капитализм. полно адвокатов желающих зацепиться за любую запятую и урвать свой кусок.
Но здесь, видимо, они проконсультировались. Вряд ли тут есть что то незаконное в таких продажах.
Мне собственно, все равно, не из моего кармана. Мне просто лень ставить новые версии и тратить на это время. Ну и просто неприятно, это как то некрасиво, вызывает раздражение и желание сказать, спасибо за заботу, за

кучу преимуществ

, а вот это видели, дорогие ?
я нашел что они пока дают autocad architecture 2014 в комплекте купленного нами Architecture Engineering Construction Collection, поставлю его на одну машину, там не должно быть большой разницы с autocad 2014

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL покупатель должен решать когда и что ему нужно, а не продавец.

"Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово!" (С) товарищ Саахов.

Ты же вроде как американец, представитель страны, которая "несет свои ценности" и всё такое. А в соответствии с "ценностями" не покупатель решает, а продавец. Пока (только пока) вам еще разрешают самим решать что покупать по мелочам. Ну там гамбургер или чизбургер, коку или пепси.

Но по-крупному всё давно диктуют корпорации. В софте это особенно наглядно. Делают ненужные новые версии Windows, AutoCAD, офисов и прочего. Они давно достигли потребительского совершенства, но их украшают всякими "свистелками-перделками". А потребитель обязан покупать.

На днях прочитал американский же фантастический рассказ. Там ситуация доведена до абсурда - все вещи "одноразовые", самоуничтожающиеся и прочие. И "пипл хавает". Только в горах скрываются отщепенцы, использующие настоящие вещи. Фантастика, но дело к этому идет.

[Denbad]

Работаю с конторой, у них около 100 рабочих мест Виновз ХР + АвтоКАД 2007, работают и плевали на "технический прогресс".
А так у любой софтовой конторы наступает момент, когда надо либо разогнать основной штат программеров, оставив группу поддержки и зафиксировать прибыль, либо изобретать способы залезть в карман клиентам в добровольно-принудительном порядке в попытке заработать ещё.

[Казбек]

надеюсь господа "лекари" с таблетками не загнутся

Сообщение от Denbad 100 рабочих мест Виновз ХР + АвтоКАД 2007, работают и плевали на "технический прогресс".

рано или поздно они вымрут

[viqa]

не имею ни одной лицинзионки

[PL]

Сообщение от Denbad 100 рабочих мест Виновз ХР + АвтоКАД 2007, работают и плевали на "технический прогресс".

т.е. они с 2007г не расширялись, верно ?

[RomaV]

Надо развивать "благородное пиратство". Иначе скоро придётся покупать лицензии на буквы или звуки, когда захочешь что-нибудь написать или сказать. Причём лицензия будет суточная, и покупать её надо будет заблаговременно, а действовать она будет часов 2-х утра, когда ещё спишь и ничего говорить не надо, но заплатить должен будешь, т.к. в 8.00 тебе нужно будет кому-то сказать "доброе утро", но лицензий подешевле (почасовых) тупо не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=y57Nv26_rm4
https://www.youtube.com/watch?v=wxyay1jkL5w

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL т.е. они с 2007г не расширялись, верно ?

По количеству рабочих мест везде скорее снижение идет. Что касается качества софта то оно принципиально не изменилось. Зачем нужны новинки, если есть отлаженное производство? Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают. И ничего, живут не хуже других.

Вот у меня на основной рабочей машине стоит WinXP и она меня полностью удовлетворяет. Не нужны мне рюшечки. Хотя пришлось еще ноутбуков завести с Win7, Win8.1, Win10 - но это только для тестирования своего же софта, потому что в каждой версии Windows подбрасывают мелкие пакости для разработчиков.

Вот AutoCAD 2007 немножко недоделан был по сравнению с 2008. Но многим и он достаточен. Всё что моложе 2008 - сплошной рекламный развод. Ничего качественно нового.

То же самое с офисным пакетом. Он еще в версии 97 года достиг совершенства, а далее сплошные украшательства. Не для работы а для понтов.

И всё это делается для того, чтобы заставить покупателей "хавать" новинки. Ну и своих обормотов занять. Должно быть общество потребления, а не производства нужного.

[Profan]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают.

Похоже, у ShaggyDoc борода уже значительно ниже пояса.

[Сергей812]

слезать с проприетарного формата dwg нужно - это основной сдерживающий фактор, имхо)

[engngr]

На dgn?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc По количеству рабочих мест везде скорее снижение идет. Что касается качества софта то оно принципиально не изменилось. Зачем нужны новинки, если есть отлаженное производство? Кстати, есть проектные фирмы, где до сих пор в AutoCAD R14 работают. И ничего... И всё это делается для того, чтобы заставить покупателей "хавать" новинки. Ну и своих обормотов занять. Должно быть общество потребления, а не производства нужного.

Я согласен, там где надо рисовать линии достаточно и R14. неудобство в основном в необходимости конвертации более молодых версии в старые ну и по мелочи.
Мы бы наверно то же в нем работали если бы не ход с выпуском на рынок Ревита. И по требованию клиентов вынуждены получать новые версии каждый год. Но, хорошо, мы ладно, нам говорят в какой версии будет проект, отсюда у нас нет выбора.
А вот зачем архитектору покупать , я не совсем понимаю. Но ведь покупают...

И конечно расширение своей компании. тут Автодеск дает только 3 последних версии купить. помнится Windows продавал XP дороже чем , более новую версию, но хотя бы купить можно было.
Думаю Автодеск понимает что для него лучше. в 2016 они сократили 10% персонала. у меня нет точных данных, но по моему где то 5-10% в год у них ежегодный план с 2008.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Думаю Автодеск понимает что для него лучше

Совсем не уверен. Немало фирм дошло до краха из-за политки "топов".

Вот, например Microsoft. Крахов не было, но были ужасные провалы. В конце СССР продавалась Windows 3.1 за 150 тыс. советских рублей. При зарплате 200-250 рублей и стоимости компьютеров 50-60 тыс. Она никому не нужна была, тогда даже "офисов" еще не было, все работали с советским "Лексиконом". А покупали госучреждения, которым надо было деньги списывать.

И тогда же фирма Borland продавала свои продукты очень дешево. Я их покупал коробками. Но потом в Borland сменились "топы" и она стала терять рыночные позиции. А в Microsoft наоборот, опомнились и стали продавать уже настоящую OS, а не оболочку Windows 95, насколько помню за $150, и "офис" за $100. В магазинах очереди стояли. И с тех пор они ведут разумную ценовую политику. Нет материальных проблем купить их легальный софт.

А Autodesk - наоборот. AutoCAD R12 я на личные деньги покупал за $2360. Это были три здоровенные коробки весом 16 кг, с превосходно отпечатанными Руководствами, с бонусным CD и прочим. И что теперь имеем и почём? А они всё мечтают про 500 тыс. легальных пользователей в России...

[Fogel]

Сообщение от PL А почему я не могу продать ? да запросто. все что нужно - серийный номер. любой может установить на своей машине после того как я его уберу со своей. лицензия вечная.

Лицензию в руках держал? Там черными буквами по белому фону написано что вот столько-то лицензий имеет ОАО такое-то и контактное лицо такое-то. Если контактное лицо ещё можно как-то сменить, то переход ОАО в ПАО это уже нехилай предпосылка объявить что лицензии у тебя нет, бо она сгинула вместе с ОАО...
А так всё юристами подчищено. Не надо корпорации чтобы возник вторичный рынок софта. А ведь местами очень бы хотелось _купить_ старые программы. (допустим тот же Нанокад первой версии - сущие копейки стоил, а в нём была включена обработка вставленой графики - геометрия, мусор, искажения, что стоит много дороже в других пакетах)

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Совсем не уверен. Немало фирм дошло до краха из-за политки "топов"

С кадами легче, мы купили ZWCAD для инженеров, устраивает за несколькими исключениями. у них лицензии были , по моему, 20% от автокада.
А вот с Ревитом, к сожелению, клонов нет пока.
Ни в Китае, ни в России не делают. Автодеск наслаждается монополией.
Вы бы, тов. полковник, подсуетились бы и стали миллионером.


Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Fogel Лицензию в руках держал? Там черными буквами ...

индивидуальные предприниматели работающие на вас могут приходить к вам в фирму и работать на вашем компе. а также дома с той же лицензией.
насколько помню Автодеск разрешал ставить один серийный номер на рабочий и домашний компьютеры.
и тут они легально могут пользовать ваш софт и на себя.

однако продажа за деньги , да, незаконна.

[Сергей812]

Сообщение от PL мы купили ZWCAD для инженеров, устраивает за несколькими исключениями

а на какие "подводные камни" наткнулись, если не секрет?

[PL]

Сообщение от Сергей812 а на какие "подводные камни" наткнулись, если не секрет?

у нас первый лист, общие данные, делается мтекстом с отступами параграфов и т.д.
У ZWCAD2014 настройки этого текста сначала полностью сбивались а после выхода обновленной версии ZWCAD2014 стало лучше, но все равно сбиваются. т.е. невозможно вносить изменения в этот лист. только в автокаде.
Вторая вещь-растровые изображения (логотипы например) имели какие то полосы по краям, даже если "граница" была выключена. их надо было подрезать командой imageclip
Третья - печать, сделать идентичную печать, такую же как в автокаде, я не смог, установил как основную печать в пдф, для внутренних нужд нормально, а клиентам мы печатаем из Автокада. мы используем AutoCAD Driver от
https://kip.com/download-apps-detail...autocad_driver
так как наш основной принтер - КIP3100.
ну а ZWCAD2014 не может с КIP драйвером работать.

[Сергей812]

PL, а в плане общей совместимости? Я пробовал на 2015 демоверсии чертить ( вроде она последняя перед скандалом с заимствованием кода у акада) - с мультитекстом и там были проблемы (включая и выноски с ним).

[PL]

Сообщение от Сергей812 а в плане общей совместимости

я не совсем понимаю о чем вопрос

[Сергей812]

Сообщение от PL я не совсем понимаю о чем вопрос

Открываете чертежи *.dwg из акада, вертикалок, клонов и т.д. в ZWcad. И обратно сделанное из ZWCad открываете в других поддерживающих *.dwg программах. Много при этом приходиться шаманить, подправлять, чистить чертежи и т.д.?

[PL]

я ничего такого не замечал. за исключением вдруг появляется "сделано в нон-профешионал версии".
мы используем очень ограничено, текст подправить (который без форматирования или с простым форматированием), какие то несколько линий нарисовать или набросок детали. у нас 98% чертят чертежники в автокаде.

[Сергей812]

PL, спасибо за инфо. Думал, что у вас массово перешли на ZWCad)

[Denbad]

Сообщение от PL т.е. они с 2007г не расширялись, верно ?

Да, не обновлялись и не собираются. Если собрать в кучу все их проекты с того времени, то небольшой городок получится.

Сообщение от Сергей812 Открываете чертежи *.dwg из акада, вертикалок, клонов и т.д. в ZWcad. И обратно сделанное из ZWCad открываете в других поддерживающих *.dwg программах. Много при этом приходиться шаманить, подправлять, чистить чертежи и т.д.?

Offtop: Я себе бессрочную лицензию ZW2014 купил за 16.000руб. для личного пользования. Самый большой минус в ней нельзя динамические блоки создавать/править, т.е. они вставляются и работают, но сам динамический блок не открыть; ещё lispы надо привить, синтаксис малость отличается.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

В денежном выражении это может быть и не критично. Но это краеугольный "философский камень" современного общества потребления. И софтовым фирмам диктуют политику паханы более высокого уровня.

Дай людям волю, так они ведь и новые автомобили не будут покупать, и новые айфоны и прочее. Котам и тем обязаны каждый месяц новинки жратвы покупать...

С софтом также. Вот я еще в сообществе музыкантов-аранжировщиков тусуюсь, так там просто стон идет. Компьютер без Win10 не купишь, специфичные драйвера есть только для XP, специальный музыкальный софт с каждой версией всё хуже, старые наработки теряются. Это еще Автодеск не додумалась - чтобы старые DWG невозможно было открыть.

И ничего "доброго старого" не купишь. Остается только пиратство. Но и благородных пиратов уже не осталось - 99% "кряков" и "патчей" с вирусами и троянами.

[juri18]

Сообщение от PL Я думаю, так ли критично для производителей софта не давать возможность легально купить старые версии ? это что, краеугольный камень политики продаж ?

Производители софта работают в сговоре с производителями харда.
Каждая новая версия должна требовать больше ресурсов...

[Сергей812]

плюс необходимость поддержки работоспособности ПО и в старых операционных системам требует более квалифицированных разработчиков, увеличивает затраты на тестирование - одни убытки девелоперу на фоне сомнительного (с точки зрения менеджмента) удобства конечных пользователей.

[PL]

немного поругался с Автодеском, написал что хочу вернуть им их софт в зад раз там нет Автокад 2014. Пришел ответ, думают как мне дать серийный номер на него. надо же, не послали меня сразу !

[Сергей812]

Offtop: даешь винтажные версии программного обеспечения!)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Offtop: даешь винтажные версии программного обеспечения!)

Могу презентовать самую первую версию Norton Commander 1.00, выпущенную в 1986 году. Размер 65 кб. Работает и сейчас, по крайней мере из-под 32-битных Windows запускается. Конечно, длинные имена файлов отобразить не может, но даже русские имена понимает.

И за все прошедшие 30 лет Microsoft ничего подобного по удобству не сделала. "Проводник" специально сделан для максимального неудобства пользователям.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc "Проводник" специально сделан для максимального неудобства пользователям.

Поэтому Total Commander и пользуется такой популярностью, да и по цене доступен. Хотя не все его принимают.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc "Проводник" специально сделан для максимального неудобства пользователям.

Сообщение от Сергей812 Поэтому Total Commander и пользуется такой популярностью, да и по цене доступен. Хотя не все его принимают.

Не знаю, для меня лично функционал Total Commander и прочих файловых менеджеров всегда казался излишним, я не испытываю никаких неудобств при работе со стандартным проводником.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Не знаю, для меня лично функционал Total Commander и прочих файловых менеджеров всегда казался излишним, я не испытываю никаких неудобств при работе со стандартным проводником.

Видимо потребности просто соответствуют среднему потребителю Microsoft. Ну и пользуйтесь.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Видимо потребности просто соответствуют среднему потребителю Microsoft. Ну и пользуйтесь.

А что именно из функционала Total Commander до зарезу нужно несреднему пользователю?

[Mikhail]

Сообщение от Солидворкер А что именно из функционала Total Commander до зарезу нужно несреднему пользователю?

я пользовал только фтп закачку файлов, когда сайтом занимался. может и через проводник можно, но везде писали что надо тотал использовать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер А что именно из функционала Total Commander до зарезу нужно несреднему пользователю?

Прежде всего - две файловых панели - это главное. И все сопутствующие возможности по просмотру любых файлов, сортировке, фильтрации, копированию, перемещению сравнению файлов, синхронизации
каталогов,

Второе - в любых правильных файловых менеджерах видно всё, что физически находится на компьютерах. А не то, что подсовывает Проводник и что по разумению Microsoft должен видеть пользователь.
Быстрый переход в любые места, которые формируются в собственном меню. Ну и много такого, что "секретаршам" и приравненным к ним не требуется. Пусть совершают множество движений вместо нажатия одной клавиши.

Не зря столько близнецов у "нортона" было - и "волков", и FAR, и PIE, да и для Windows также есть несколько почти полных аналогов.

Сообщение от Mikhail я пользовал только фтп закачку файлов, когда сайтом занимался. может и через проводник можно, но везде писали что надо тотал использовать.

А вот это как раз через Total категорически делать не надо. Закачивать удобно, но беда в том, что он хранит настройки соединения FTP совершенно открыто в своем INI-файле. И все лихие люди знают, где он лежит и что там есть.
Для FTP надо использовать более надежные программы, например WinSCP. После соединения (очень надежно защищенного) у него вид как у Total - те же две панели и все функциональные клавиши.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Прежде всего - две файловых панели - это главное

В последних версиях Windows - вообще одним щелчком

Сообщение от ShaggyDoc Второе - в любых правильных файловых менеджерах видно всё, что физически находится на компьютерах.

Включить отображение всех файлов, не?

Сообщение от ShaggyDoc Быстрый переход в любые места, которые формируются в собственном меню.

Легко

Сообщение от ShaggyDoc И все сопутствующие возможности по просмотру любых файлов, сортировке, фильтрации, копированию, перемещению сравнению файлов, синхронизации каталогов,

Прям любых? Или файлов, которые могут быть открыты установленным на компьютере софтом?

Сообщение от ShaggyDoc Не зря столько близнецов у "нортона" было - и "волков", и FAR, и PIE

Под DOS это было действительно актуально, не спорю

А вообще, suum cuique
Не хочу спорить, для многих файловые менеджеры действительно привычны и удобны. Мне, на данном этапе, они не нужны.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Включить отображение всех файлов, не?

Не. Отобажает "пространство имен", а самое интересное - вообще "не".

Сообщение от Солидворкер В последних версиях Windows - вообще одним щелчком

Ага, не прошло и 40 лет. Среагировали

Сообщение от Солидворкер Прям любых? Или файлов, которые могут быть открыты установленным на компьютере софтом?

Любых, для которых установлены VLX-плагины, а их сотни. Я сам делал для просмотра DWG и Mapinfo. И наличие исходного софта не требуется. Ну а уж все популярные и без плагинов.

Сообщение от Солидворкер Мне, на данном этапе, они не нужны.

Так я же не "корпорация добра", принудительно не навязываю

[PL]

Автодеск в конце концов послал меня с моим 2014... В Далдыкан. Сказал нету для меня серийного номера.
Ну фиг с ними, они пока AutoCAd architecture 2014 дают, я его поставил, один хрен.
Пока сорвался у них с крючка, не стал никаких новых версий ставить. но это видимо до следующего расширения.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc две файловых панели

Запусти 2 проводника и будет у тебя "две файловых панели"

[Denbad]

Offtop: Мне когда на роботе Виндовз 8 установили..., я прям на следующий день поехал и Виндовз 7 Про коробочную купил, на всякий случай. Причем продавай сказал, что народ прям разбирает 7-ку, потому как тема пошла, что новый завоз уже будет 8-ка.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Запусти 2 проводника и будет у тебя "две файловых панели"

а чтобы имитировать до десятка и более вкладок в каждой панели - запусти соответствующее количество проводников.. Не говоря уже о фиксации и запоминании вкладок, например.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 а чтобы имитировать до десятка и более вкладок в каждой панели - запусти соответствующее количество проводников.. Не говоря уже о фиксации и запоминании вкладок, например.

Есть панель быстрого доступа

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Есть панель быстрого доступа

туда еще надо поместить - а тоталкоммандер закрыл вечером, утром запустил - все на месте. Никто же не заставляет им пользоваться, если возможностей стандартной оболочки операционной системы достаточно или она привычнее.