[Саразан]

Доброго времени суток! Построено здание, план и разрез прилагаю. Рабочей документации нет, только стадия "П". По решению проектировщика, и в следствие, в положительном заключении экспертизы написано, что доступ инвалидов на 1 этаж осуществляется с помощью откидных пандусов.
По СНиПу "Доступность для МГН" уклон пандусов макс 1:20. При перепаде высоты 900 мм пандус должен быть длиной 18 м, что невозможно выполнить. Как экспертиза вынесла такой вердикт, без понятия.

Часто в городе я вижу откидыные пандусы, уклон которых точно не 1:20. Вопрос: Может есть какие-то другие требования к откидным пандусам? Что можно придумать в сложившихся условиях, кроме подъемника?
Заранее спасибо.

[tankist]

Сообщение от Саразан Может есть какие-то другие требования к откидным пандусам?

http://www.minstroyrf.ru/trades/urba...chitecture/13/
Альбомы типовых решений и инструкция приведены.

[Саразан]

tankist, строительство не окончено, дом не сдан, ему до сдачи еще долго. Это новое строительство, а не переоборудование.

[ale1776]

У Вас вариантов практически нет. Пандус он и в Африке пандус, хоть откидной хоть какой - требования едины - 1:20. Разместить его у Вас не реально. Подъемник тоже. Во-первых нужно два, а во вторых перед подъемником должна быть зона для маневра 1,6*1,6 м, чего у Вас нет, а глубина входной площадки/крыльца не менее 2.2 м (ну это еще допустим, крыльцо можно и переделать). Выход вижу только один выход - мобильный гусеничный подъемник с хранением в ТСЖ/диспетчерской и селекторная связь туда же для вызова персонала. типа такого Но потребуется повторная экспертиза при любом отличном от пандуса решении.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Не совсем мое дело, Вы и не спрашивали, но не сказать не правильно. У вас лестница не Л1, так как отсутствуют признаки лестничной клетки (замкнутый контур в конструкциях с нормируемой огнестойкостью, не может быть частью коридора). Это лестница 2-го типа, т.е ее возможно использовать только на 2 этажа для эвакуации.

[Саразан]

ale1776
А такой вариант возможен: с земли до отм. -0.900 пандус. С -0.9 до 0 подъемник. Чтобы обеспечить площадку 1,6 м шириной перед подъемником, снести перегородки тамбурные и передвинуть их ближе к наружной стене.
Подъемник будет располагаться слева от марша, ведущего на 0.
(Сейчас там есть марш, идущий в подвал, но это ошибка, вход в подвал не должен быть совмещен с главным входом, с этим разобрались)

Насчет лестницы. Т.е. вы считаете коридор от лестницы надо ограждать противопожарной дверью?

[ale1776]

Сообщение от Саразан Чтобы обеспечить площадку 1,6 м шириной перед подъемником, снести перегородки тамбурные и передвинуть их ближе к наружной стене.

Минимальный размер тамбура если экспертиза была до 07.2015 - 1,5*2,2 (ширина) м., по текущим нормам 2,3*1,5 (глубина) м. Плюс еще учтите, что когда подъемник опускается на отметку тамбура должно быть расстояние равное глубине платформы (около 1 м, не помню точно)+1,6 м. Боюсь не пройдет Ваш вариант, слишком место мало

[Саразан]

ale1776, на худой конец тамбур можно вынести наружу.

Проектировщик говорит, что если в задании на проектирование не было условий о доступе МГН, то можно как-то отписаться, что эти дома не предполагают присутствие и посещение здания маломобильными группами населения...
А с другой стороны, есть же еще детские коляски.

[ale1776]

Сообщение от Саразан Насчет лестницы. Т.е. вы считаете коридор от лестницы надо ограждать противопожарной дверью?

Не о том. Коридоры нужно отрезать от лестницы -факт. Двери можно и обычные с уплотнением и доводчиками (как для входа в лестницу). Вопрос в другом - если Вы отрежете сейчас лестницу не полетит ли у Вас картина с инженерной защитой (дымоудаление и подпор прежде всего)? Будет по сути два коридора, а между ними лестница

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Саразан Проектировщик говорит, что если в задании на проектирование не было условий о доступе МГН, то можно как-то отписаться, что эти дома не предполагают присутствие и посещение здания маломобильными группами населения...

Брешит Ваш проектировщик Есть ФЗ-181 ст.15 п.1 - по нему доступ инвалидов в здание должен быть обязательно. Обычно делаем до 1-го этажа, но последний год пошла мода у заказчика требовать повсеместно, т.е и на жилые этажи.

[Саразан]

ale1776, подскажите пожалуйста СП, где указано то, что должны быть двери. Может быть это от этажности зависит..У нас 6 этажей. Дело в том, что площадка лестничная должна же быть минимум 1,2м, а у нас 0,9м. И + раскрытая дверь загораживает ширину эвакуационного пути, там сносить надо пол дома тогда)))

[ale1776]

Сообщение от Саразан подскажите пожалуйста СП, где указано то, что должны быть двери.

Это из понятия лестничная клетка и классификации лестниц по 123-фз ст39.
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
Не совсем по жилью но в Сп118 довольно подробно описано:

Б.7* лестницы: Функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа):

лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения:

размещаемая в лестничной клетке - закрытая (тип 1);

размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2);

лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или технических целей - тип 3.

Примечание - Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними.



Б.8* лестничные клетки: Пространство внутри здания, сооружения, предназначенное для размещения лестниц, подразделяются на два типа:

закрытые без наружных проемов и

открытые - с проемами на каждом этаже (тип 1) и с проемами в покрытии (тип 2).

Б.9 незадымляемые лестничные клетки: Лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей при пожаре (подразделяются на три типа):

незадымляемая лестничная клетка с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при незадымляемости перехода через воздушную зону - тип H1;

незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре - тип Н2;

незадымляемая лестничная клетка с выходом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре) - тип Н3.

Так же в тему ч.14 ст.89 ФЗ-123
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

----- добавлено через ~5 мин. -----
Дальше п.4.4.14 СП.13130.2009
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
И п.5.4.10 СП1.13130.2009
5.4.10 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции более 500 м эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).

В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:

при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м - в обычную лестничную клетку при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;

при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.

Т.е. В жилых домах при площаде квартир на этаже до 550 м.кв. эвакуация только в лестничную клетку. Иначе риски. Тот вариант что сейчас, т.е. площадка часть коридора прямым текстом нарушает ФЗ-123 и следовательно даже расчетом риска не лечится

[Саразан]

Что же остается делать???
Можно поставить двери поперек коридора, а на входе в квартиру напротив лестницы, противопожарную дверь?

А если трактовать эти нормы не так. Может имеется ввиду, что эвакуационный путь не должен пересекаться с лестницей, если только он не ведет на нее? Ведь это же логично

[ale1776]

Сообщение от Саразан Может имеется ввиду, что эвакуационный путь не должен пересекаться с лестницей, если только он не ведет на нее?

Тут логика у проверяющий стороны будет выглядеть как то так: Лестница не отделена от коридора, значит открыта, значит 2-го типа, значит может считаться эвакуационной только если соединяет не более 2-х этажей. Логичность следующая: при пожаре на нижних этажах ОФП (дым, угарный газ) будет проникать на не изолированную лестницу и распространятся по этажам резко снижая время эвакуации. Более того, пламя может в принципе заблокировать эвакуацию если пожар произойдет, например, в электрощитке на 1 этаже. Кроме того есть еще п.5.4.16 Сп2.13130.2012 "...Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, H1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных...".

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Саразан Что же остается делать???

Я тут вижу только такой вариант: отделили лестницу от коридора конструкциями с огнестойкостью не менее чем положено для Вашей степени огнестойкости здания, поставили двери с уплотнением и доводчиками. Если есть дымоудаление и подпор - дублируем их на два коридора. Если возможности продублировать нет - считаем риски на отсутствие дымоудаления и вероятно на превышения длины пути эвакуации при отсутствии дымоудаления. Кстати, если расстояние по длине пути эвакуации от самой удаленной квартиры до выгороженной лестничной клетки не будет превышать 12 м, то оно и не нужно.

[arch]

Сообщение от Саразан А если трактовать эти нормы не так. Может имеется ввиду, что эвакуационный путь не должен пересекаться с лестницей, если только он не ведет на нее? Ведь это же логично

Здесь ваша тема уже обсуждалась: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127625&page=2

[иваниваныч]

ale1776 прав, если следовать букве правил - лестница получается открытая и площадка является частью коридора. Другое дело, что такие решения периодически встречаются, и их пропускают и экспертизы, и ГАСН. Почему - для меня загадка.
И с пандусом засада - по-хорошему, надо отрезать кусок от квартиры, примыкающей к лестничной клетке и делать туда вход. Можно еще, действительно, попробовать вариант с гусеничным подъемником, при этом сделать тамбур полностью или частично пристроенным снаружи (освободить объем лестничной клетки). Потом как-нибудь договариваться с ГАСН, чтобы мимо повторной экспертизы проскользнуть.

[ale1776]

С новой статьей 48_2 в градкодексе уже не подоговариваешься. Модифицированная документация и велком в экспертизу, а там тоже люди тоже хотят кушать повторную экспертизу, а не справку

[arch]

Сообщение от иваниваныч Можно еще, действительно, попробовать вариант с гусеничным подъемником

Где он будет хранится? На плане я не вижу помещения консьержа. Или нужно его тащить из соседнего подъезда, если там сидит консьерж?
Ещё интересно как этот механизм работает при сильно отрицательных температурах?

[ale1776]

Сообщение от arch Где он будет хранится? На плане я не вижу помещения консьержа. Или нужно его тащить из соседнего подъезда, если там сидит консьерж?

Ну наверняка где то есть как минимум диспетчерская. План то не план, а фрагмент. А так частота эксплуатации данного аппарата в жилом доме не велика, можно и потаскать. А как работает, фиг его знает конечно... В основном это немецкая техника, но условия Берлина и Сургута соглашусь разные. Решение далеко не оптимальное, конечно, но тут вариантов просто уже не много остается.
Из своего жизненного, живу в новом доме, год в эксплуатации. Застройщик честно поставил подъемники, но УК всеми силами от них отбрыкивается - эксплуатировать типа затратно (нужен договор с отдельной организацией). так и стоят выключенные, пол года уже бодаюсь за пуск их в эксплуатацию

[иваниваныч]

Сообщение от ale1776 С новой статьей 48_2 в градкодексе уже не подоговариваешься.

Имелось в виду договариваться неофициально (как, собственно, и происходит на 90% объектов), понятно, что изменения в ПД ведут к экспертизе.

[Vitruvio]

Почему лестничная клетка не может быть Г-образной формы?? С чего вы взяли, что это коридор а не площадка лестничной клетки?
Второе - к эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут, в том числе:
1) из помещений первого этажа наружу: через лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого: непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа.
Третье - открывание дверей делать внутрь квартир.. Эвакуационный путь свободен..

[Саразан]

Спасибо всем ответившим!
Вывод.
Если не трогать квартиры, то получаем, что:
1) Подъемник стационарный не получится сделать, т.к. ему будет мешать марш, идущий с 0 до +1.480. Не сделаем же мы там дырку))))
2) Пандус длиной 18 м не вместится
3) Если делать высокое крыльцо до 0, то вход в здание повысится и заденет окно и промежуточную площадку, что тоже невозможно
4) С мобильным подъемником вариант не удобный, если инвалид будет жить в доме. Это сплошные неудобства для него.

Получается, что надо забирать комнату в квартире. Нет другого выхода. Делать вход в лифт с другой стороны. Искать такой лифт с минимальной высотой подъема от 900 мм.

Насчет лестницы напишу письмо проектировщику, посмотрим, как ответит.
Могу ли в аргументах ссылаться на пункт:

Дальше п.4.4.14 СП.13130.2009 4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.

если у меня С1. Ищу норму, где написано, что с лестницы -2 типа не допускается эвакуация выше 2-го этажа. Offtop: Просто дебри, самые настоящие дебри, понаразводили СП, СНиПов...

[ale1776]

Сообщение от Саразан Могу ли в аргументах ссылаться на пункт: Цитата: Дальше п.4.4.14 СП.13130.2009 4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. если у меня С1. Ищу норму, где написано, что с лестницы -2 типа не допускается эвакуация выше 2-го этажа.

Сами спросили - сами ответили))) Если можно только в С0 и только соединяющую 1 и 2 этаж, то вывод какой? П 4.4.14 это общий случай для всех зданий, а дальше по тексту СП1 для отдельных классов есть исключения, позволяющие делать лестницу 2-го типа выше 2-го этажа. Например, п.5.3.15 для гостиниц.
Кстати, а слева от лифта у Вас не жилая комната/квартира-студия?

[Рyslan]

А вот так не влезет?

[Саразан]

ale1776, Слева от лифта квартира студия, а эта комнатка 6м2, через которую я показала вход к лифту - гардеробная.
Рyslan, у вас в здание пандус, а у меня то проблема, как внутри здания добраться инвалиду на 0.

[ale1776]

Сообщение от Саразан Слева от лифта квартира студия

Тогда еще один ай-ай-ай. СанПиН 2.1.2.2645-10
3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую. В студия - жилая комната с кухней-нишей. Т.е вся комната жилая. Шумоизоляция вопрос не решает, так как запрещено именно смежное расположение, т.е. между лифтом и жилой комнатой должно быть не жилое помещение

[vl]

засада

[Саразан]

vl, разжуйте пожалуйста, не поняла картинку)

Не получается мой вариант (со входом в лифт с другой стороны), т.к. перекрытие то там выше, оно на 0. Чтобы это осуществить, надо демонтировать уже построенное перекрытие и делать пониже его, что очень трудоемко и дорого.
Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.

[ale1776]

Сообщение от Саразан Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.

С толщиной подъемника в сложенном состоянии внимательно будьте. Заужать расчетный марш он не должен. При сложенном подъемнике (как при остановке на верхней площадке, так и внизу) должен выдерживаться минимальный размер марша 1.05 м в чистоте. Наиболее часто применяемый у нас в городе БК320 имеет толщину 440 мм. Т.е. 1220-440=780 мм, что тоже залет

[vl]

Сейчас думаем над вариантом с откидными наклонными электрическими платформами, вполне жизнеспособный вариант, если ширину марша сохранить 1200.

не получится, эвакуационный выход по лестнице плюс платформа>ширина марша должна быть больше,чем 1200мм гораздо...или вы на платформе с электроприводом эвакуироваться думаете вместо МГН, в вашем варианте только с улицы, привет таким проектировщикам,которые такую клетку запроект.

Наиболее часто применяемый у нас в городе БК320 имеет толщину 440 мм. Т.е. 1220-440=780 мм, что тоже залет

поддерживаю, очень конкретно указано, причем с полной переделкой клетки
попробуйте вариант с заданием на проектирование указать сколько % квартир для мгн предусмотрено, может получится одна клетка с переделкой, остальные не трогать

[Саразан]

Сообщение от ale1776 должен выдерживаться минимальный размер марша 1.05 м в чистоте.

Где вы нашли такую норму, подскажите пжл.
В СП1

4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1; б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.; в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам; г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

Там же

5.2.14 Ширина эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел.

т.е. получаем 1200 мм ширину марша минимум.

Сделаем запрос в компанию, скажут нам профильный размер, может получится)

Про смежное расположение комнаты и кухни. У нас же СанПин этот не входит в перечень обязательных документов по 2015 г http://base.garant.ru/70835592/ (экспертиза 2015 г.)
Если ссылок на него нет в документах, которые обязательны для исполнения, то может быть рекомендательные просто требования...

[kobza]

У Вас вряд ли наберется 200 человек на этаже, поэтому базовый вариант - "г) 0,9 м - для всех остальных случаев"
Пункты 5.2.1-5.2.хх - это Ф1.1, Ваши пункты 5.4.1-5.4.хх

0,9 м бы проходило, если бы не СП 54.13330 табл. 8.1 - собственно там и прописаны 1,05 м ширины. Посему по худшему варианту - ширина 1,05 м (СП 54.13330) и уклон 1:2 (СП 1.13130)

Для пандусов внутри здания есть послабления по уклону до 1:12 (СП 59.13330 п 5.2.13). Кстати там же о сохранении требований по ширине и уклону к инвентарным пандусам (т.е. все так же как для стационарных).

Перепроектируете и перезаливайте перекрытия входной группы: пандус 1:20 снаружи и крыльцо со ступенями на высоту 400 мм (тамбур на отм -0,500) и подъем на 500 мм (до 0,000) по инвентарному пандусу с уклоном от 1:20 до 1:12. А еще пусть заказчики в ГАСН гонцов заранее отправляют за консультациями по сдаче дома и, наверное, с подарками... Все-таки очень важно разведать настроения принимающей стороны

А вообще, конечно в проекте похоже все через некоторое место. А в квартиры смежные с лифтом надо проектировщиков селить. Да и заказчики куда смотрели, им такое чудо еще продать надо будет... А потом еще жильца начнут шум мерить и жалобы писать и компенсации требовать, если кто-то купить догадается... Там же еще и венканалы - вот точно шуметь будет (в уровне входа в вентканал только задняя стенка вентканала должна звукоизоляцию обеспечить...)! И никакой расчет против фактических замеров не выставишь... А требования по уровню шума в помещении - в составе обязательных. Да и на счет СанПиНа я бы не была такой уверенной - это документы другого ведомства, чтобы их в перечне поминали (там, сколько помню СанПиНов вообще нету, так на этом основании и на инсоляцию плевать?)

[bernata]

_ _

[ale1776]

Сообщение от Саразан Где вы нашли такую норму, подскажите пжл. В СП1 Цитата: 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1; б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.; в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам; г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

Вы в не совсем кошерном порядке читаете данный СП. Алгоритм такой - Сначала конкретные нормы по Вашему подклассу (Ф.1.3) - Потом общие требования к классу (Ф1) - Потом общие указания для всех классов (раздел 4).
В частности п.5.4.19 говорит что минимальная ширина маршей (конкретно для жилых многоквартирных зданий, Ф1.3) - секционного типа в три этажа и более - 1,05м.
В приведенном Вами пункте 4.4.1 "Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:"
Также нужно отметить, что конкретно для зданий класса Ф1.3 ширина эвакуационных выходов отдельно не установлена, т.е. руководствуемся общим пунктом 4.2.5 - 0,8 в свету. Требования п.5.2.14 (про 1.2 в свету) относятся к зданиям Ф1.1, а не Ф1.3. Вот ИЗ лестницы да, не менее ширины марша (расчетной опять же).

Сообщение от Саразан Про смежное расположение комнаты и кухни. У нас же СанПин этот не входит в перечень обязательных документов по 2015 г http://base.garant.ru/70835592/ (экспертиза 2015 г.) Если ссылок на него нет в документах, которые обязательны для исполнения, то может быть рекомендательные просто требования...

Не-не-не. К перечню СанПиНы не имеют никакого отношения. Исполняются в АБСОЛЮТНО ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке на основание ФЗ-52 "О санитарном благополучии населения". Перечни же обеспечивают ФЗ-384, а это другая история.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kobza А в квартиры смежные с лифтом надо проектировщиков селить. Да и заказчики куда смотрели, им такое чудо еще продать надо будет... А потом еще жильца начнут шум мерить и жалобы писать и компенсации требовать, если кто-то купить догадается... Там же еще и венканалы - вот точно шуметь будет (в уровне входа в вентканал только задняя стенка вентканала должна звукоизоляцию обеспечить...)! И никакой расчет против фактических замеров не выставишь... А требования по уровню шума в помещении - в составе обязательных. Да и на счет СанПиНа я бы не была такой уверенной - это документы другого ведомства, чтобы их в перечне поминали (там, сколько помню СанПиНов вообще нету, так на этом основании и на инсоляцию плевать?)

Offtop: Золотые слова!

[Саразан]

ale1776, kobza, спасибо большое за ответы!
Ширина лестничного марша должна быть не менее любого эвакуационного выхода на нее. Я правильно понимаю, что если мы хотим сузить марш до предела 1.05м, то и вход в подъезд должен быть 1.05 в свету, не больше?

В данный момент без штукатурки у нас ширина марша 1220 мм+180 мм зазор между маршами, который по сути не нужен на этой отметке, т.к. пожарный шланг в подвал не опускается. Т.е.нарш можно удлинить, сделать 1400 мм. Итого получается + 20х2 мм штукатурки , и на инвалифт в сложенном состоянии остается 310 мм.
Ограждение можно не делать, сделаем перегородку кирпичную там, все равно подвал огораживать.

Самый интересный вопрос, как этот проект прошел экспертизу...)

[ale1776]

Сообщение от Саразан Ширина лестничного марша должна быть не менее любого эвакуационного выхода на нее. Я правильно понимаю, что если мы хотим сузить марш до предела 1.05м, то и вход в подъезд должен быть 1.05 в свету, не больше?

Нет не правильно. Выход ИЗ лестничной клетки (на улицу) и выход НА лестничную клетку - разные вещи. Выход На лестницу по минимальному размеру эвак выхода (грубо, есть расчеты для некоторых классов) в Вашем случае 0.8 в свету (хотя всегда делаем 1.2 в свету - просто чтобы было); выход ИЗ лестничной клетки на улицу не менее расчетной ширины марша - 1.05 в свету

Сообщение от Саразан зазор между маршами, который по сути не нужен на этой отметке,

У вас поручень так и так должен быть (СП54 п.8.3), а с другой стороны подъемник мешает

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть еще СП59, требующая нынче размер входной двери 1.2 в свету

[Саразан]

ale1776, если поручни по-любому должны быть, то как его сделать с той стороны, где идет инвалифт? Может направляющая подъемника может служить поручнем. Тогда минус еще 50 мм на поручень с одной стороны, получаем 210 мм на сложенную платформу.

А вообще интересно. Я не помню точно норматив, но в двух словах: нельзя, чтобы на пути эвакуации находились радиаторы отопления, и надо либо их поднимать наверх, либо зашивать всю стенку по высоте. А тут будет стоять подъемник, люди при пожаре тоже же могут об него спотыкаться.

[kobza]

Саразан,

Вы же строительную организацию представляете, зачем Вам этот пандус придумывать? Заваливайте письмами Заказчика и проектировщиков. В случае непринятия объекта ГАСН и неполучения ввода в эксплуатацию у Вас железный аргумент - Вы по проекту работаете. Работа над ошибками в интересах Всех, не смотря на положительное заключение - прежде всего Заказчика. Даже если понадобится повторная экспертиза. Переделывать готовый дом гораздо труднее будет

[ale1776]

Сообщение от Саразан если поручни по-любому должны быть, то как его сделать с той стороны, где идет инвалифт?

Ну так то можно, конечно, засунуть его за подъемник, но не удобно, ИМХО. Тут не уверен, делаю обычно с разных сторон.

Сообщение от Саразан А вообще интересно. Я не помню точно норматив, но в двух словах: нельзя, чтобы на пути эвакуации находились радиаторы отопления, и надо либо их поднимать наверх, либо зашивать всю стенку по высоте. А тут будет стоять подъемник, люди при пожаре тоже же могут об него спотыкаться.

Есть такая тема. Мы очень много именно жилых домов сдает, один раз был прецедент с ГАСН, как раз по этому поводу. Кое как уговорили (не без поддержки сверху, естественно) считать, что нормируемый путь эвакуации (те самые 1.05 м) подъемник не заужает, и его наличие за зоной пути эвакуации, тоже самое как если бы сделали марш 1.05 ровно. А так в 99% случая сдавали без каких-либо проблем

[vl]

Саразан, я бы как инженер (тоже подрабатываю в строит.предприятии)
по совету от kobza

Заваливайте письмами Заказчика и проектировщиков

пусть предоставят чертежи откидного пандуса, согласовать с заказчиком. Потом согласовать с инспектором.
Инвалифт штука не дешевая.

[Саразан]

Организация, в которой я работаю,- заказчик и генподрядчик. Они сэкономили на проекте, на экспертизе, вроде бы простенькие шестиэтажки, типовых куча, все отнеслись соответственно, теперь расхлебываем, это наша проблема теперь. На планерке предложу подать в суд на экспертизу) Проектировщику я письмо написала, а что толку, они экспертизу прошли))) Проектировщикам и не выплатили еще всю сумму.
Нашла организацию в Челябинске, в пределах 100 000 можно уложиться с доставкой до Хабаровска, у Инвапрома почему-то такие же платформы дороже гораздо.
В сложенном состоянии 400 мм, но нет места чтоб его туда засунуть((( Инвапром кстати может 260 мм сделать за 800 тыс.рублей

[ale1776]

Сообщение от Саразан На планерке предложу подать в суд на экспертизу

Offtop: Вы с этим аккуратнее!!! Экспертизы дружат часто, расхлебывать устанете

[RudekSS]

По поводу откидных пандусов не знаю. А вот поднимать пандус на отм. +0,900 приходилось. 18м делим на участки и располагаем "змейкой" с переходными площадками не уже ширины пандуса. Необходимо смотреть ГП или непосредственно на месте изучить все подходы и минные поля.

----- добавлено через ~7 мин. -----
СП 59.13330-2012 п.4.1.14; п.4.1.15