[Кирпич]

Коллеги, подскажите пожалуйста. рамная конструкция под внутренние сети. (нагрузки бывают очень серьезные) Можно ли данный узел рассматривать как жесткий в плоскости расположения болтов? болты и бетон нагрузки держат. мое мнение, что это шарнир. и саму раму надо считать как шарнирно опертую

[Бахил]

Шарнир.

[Semchik]

В плоскости болтов можно считать узел жестким, но в зависимости от усилий... Сколько приходит?? (Меня бы сама стойка из швеллера суeтила, она то как раз слабой плоскостью стоит...это какая-то четырехнога??)

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Коллеги...нагрузки бывают очень серьезные

Коллега, а сколько в граммах?

Можно ли данный узел рассматривать как жесткий в плоскости расположения болтов?

Разумеется можно. Ваш вопрос-то возник от таковой возможности, так ведь?
(Бахила игнорировать как шутника).
Нужны усилия (имеется ввиду все возможные сочетания усилий) в базе. Беглая проверка узла на прочность по классике сразу покажет, насколько жестко. Думается, до вычислений податливости узла не дойдет.
И вопрос: узел УЖЕ есть, а принцип его работы ЕЩЕ не установлен - это Вы реконструкцией занимаетесь?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Думается, до вычислений податливости узла не дойдет.

Offtop: НЕ думается
Всё дело в податливости (толщине) пластины.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Всё дело в податливости (толщине) пластины.

Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?

t0,6? t60?

Всё дело в податливости (толщине) пластины.

Причем тут голая толщина? Толщина без длины - это что?
Типа ты уже ПОСЧИТАЛ? Шустрый какой...

[Кирпич]

Коллеги. это типовой узел. рамы из таких конструкций делает компания хилти. толщина опорной пластины 8 мм. Нагрузки совершенно разные бывают. при малых согласен, можно глаза закрыть на все, но если большая нагрузка сверху, рама размером 1хh2 метра например... то конструкция выглядит не очень уверенно. недавно видел нагрузку на такую 10кН по центру балки..
как оценить жесткость этог узла?

[Axe-d]

Сообщение от Кирпич как оценить жесткость этог узла?

Да как бы ничего нового
1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной
2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления
3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине.

Можно и помудреней методику применить

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур t0,6? t60?

Ильнур, в чем меряешь? В метрах?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, в чем меряешь? В метрах?

Все относительно, брат Гораций. Таким образом, дело не в абсолютной толщине, а в соотношении.
Сказать, что тут 8 мм - не сказать ничего. Для начала см. п.9.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур дело не в абсолютной толщине, а в соотношении.

Offtop: Ну ты прям америку открыл
Ясен пень. И прочность абсолютно ни причём.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Ясен пень.

Зачет. В другой раз не оплошай.

Сообщение от Бахил прочность абсолютно ни причём.

Прочность элементов узла - в первую очередь причем. Если лист гнется (М/W), то дальнейший базар-вокзал попросту неуместен. А если не гнется, то анализируем далее. А не вешаемся при виде "6 мм", по рекомендации Бахил.

[yurakolomiets]

Сообщение от Axe-d Да как бы ничего нового 1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной 2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления 3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине. Можно и помудреней методику применить

Не могли бы Вы дать ссылку на пример такого расчёта?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Для начала см. п.9.

зачем смотреть то, что знаешь?
речь шла изначально об этом

Сообщение от wvovanw Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?

а остальное всё демагогия о соотношениях и толщинах
ps^ узел есть, осталось расчитать его НС.

[Кирпич]

[quote=Axe-d;1633879]Да как бы ничего нового
1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной
2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления
3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине.

Alex-d, тоесть ч правильно понял, что если напряжения в опорной плстине около торца швеллера будут больше предельно допустимых, то значит что жесткость не обеспечена и она будет работать как шарнир?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...речь шла изначально об этом..

Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?

Изначально ничего такого не было. Это ты развел пустую демагогию - Бахил не хотел сказать ничего такого.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Это ты развел пустую демагогию - Бахил не хотел сказать ничего такого.

да?

Сообщение от Бахил Шарнир.

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич ... если напряжения в опорной пластине около торца швеллера будут больше предельно допустимых, то значит что жесткость не обеспечена и она будет работать как шарнир?

Не обеспечена прочность - что автоматически бракует узел. Податливость же оценивается иначе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw да?

Да, Бахил просто ляпнул произвольную реплику, можно сказать, междометие. Он так разговаривает, междометиями.

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур Не обеспечена прочность - что автоматически бракует узел. Податливость же оценивается иначе.

Ильнур, можешь про оценку податливости узла рассказать. чтобы правильно оценить. спасибо

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Ильнур, можешь про оценку податливости узла рассказать. чтобы правильно оценить. спасибо

Максимально точно податливость узла можно вычислить методом КЭ, замоделировав все окружение узла, в т.ч. бетон и анкеровку болтов. Приложив единичный момент, смотрим угол поворота. Далее берем например EN 1993-1-8 и смотрим, как классифицируется наш узел. Если попадает в жесткие, значит жесткий. Если в шарниры - то шарнир. Если полужесткий - нужно податливость учесть в общем расчете.
А не классифицировать по междометиям Бахила.

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур Максимально точно податливость узла можно вычислить методом КЭ, замоделировав все окружение узла, в т.ч. бетон и анкеровку болтов. Приложив единичный момент, смотрим угол поворота. Далее берем например EN 1993-1-8 и смотрим, как классифицируется наш узел. Если попадает в жесткие, значит жесткий. Если в шарниры - то шарнир. Если полужесткий - нужно податливость учесть в общем расчете. А не классифицировать по междометиям Бахила.

Ильнур. EN 1993-1-8 посмотрел. да, есть методика оценки через вращательную жесткость. но там в основном для двутавров все...
есть какой-то метод оценки для любых конструкций? может не такой точный, но хотябы предварительно оценить

[wvovanw]

Кирпич, Горева глянь, Том 2

[Кирпич]

Сообщение от wvovanw Кирпич, Горева глянь, Том 2

Так в Гореве идет подбор толщины пластины. Проверяем по прочности на момент.
а как заданную пластину на податливость проверить? по прочности понятно, но Ильнур предлагал немного другое

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Так в Гореве идет подбор толщины пластины. Проверяем по прочности на момент. а как заданную пластину на податливость проверить? по прочности понятно, но Ильнур предлагал немного другое

В принципе, если соблюсти каноны конструирования узлов (конкретные узлы сооружений рассматриваются в учебниках), не превышать давление на подливку (бетон) 1000 т/кв.м, правильно определять давления под участками плиты, и т.д. и т.п., то признаком достаточной жесткости служит то, что напряжения в изгибаемых деталях не превышают R.
Сварные швы тоже должны обеспечивать прочность. Болт должен быть заанкерен по правилам для болтов крепления сооружений.
Все это работает, если эпюра давлений принимается треугольной. А не как в Пособии к СНиП "Сооружения", где эпюра как в ж/б сечениях.
Естественно, универсальной методики для всех случаев, узлов и народов нет, иначе бы и не возникали вечные разговоры о "жесткий/шарнирный" в течение столетий...

[Бахил]

Кирпич, если рама не посчитана, то замоделируй свой узел "как есть" - балкой на трёх опорах.
Если же у тебя готовый момент, то жёсткое защемление - вот и конструируй его как абсолютно жёсткий.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... конструируюй его как абсолютно жёсткий...

Понял, да? - абсолютно. Штоп ни-ни. Например, вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2. Только так можно обеспечить абсолютную жесткость защемления. И то еще Бахил посмотрит, абсолютно ли... Все иное - шарнир, и баста.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур . Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2.

Тоже вариант. Для такой "колонны" самое то.
Бетон тут явно лишний. Достаточно прикопать на полметра.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Понял, да? - абсолютно. Штоп ни-ни. Например, вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2. Только так можно обеспечить абсолютную жесткость защемления. И то еще Бахил посмотрит, абсолютно ли... Все иное - шарнир, и баста.

Класс=))))

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ильнур вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2

это у кого ещё обострение))))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ..это у кого ещё обострение...

У Бахила - требует абсолютности.
И еще заявляет:

Достаточно прикопать на полметра.

Абсолютность защемления при прикопке на уровне земли не только неверна, но и антинаучна - появляется еще и податливость вдоль поверхности земли.
Поэтому по весне следует привести в порядок мысли о сути защемления.
Британские ученые считают, что абсолютность защемления абстрактна, максимальное реальное приближение - вольфрамовый лом, вживленный бриллиантовый ростверк (еще при взращивании бриллианта).

[ник25]

Сообщение от Ильнур Британские ученые считают, что абсолютность защемления абстрактна, максимальное реальное приближение - вольфрамовый лом, вживленный бриллиантовый ростверк (еще при взращивании бриллианта).