[Конструктор-ППРщик]

Добрый день! В связи с расчетом рамного узла возникает необходимость усилить стенку колонны. (не проходит по касат. напр.). Какой из двух вариантов имеет право на жизнь - вырезать существующую стенку и вварить пластину t=30мм или же приварить накладки толщ. 12 с 2-х сторон? (по расчету треб. толщ. 30мм) Заранее спасибо.

[Н127]

В каком месте не проходит - там и усиливай.
А вообще чушь какая то - "в колонне стенка не проходит по
касательным напряжениям".
Скорее будет потеря местной устойчивости (и то только в сварной колонне).

[Конструктор-ППРщик]

Почему же чушь? есть формула Txy=(Q*S)/(J*t). максимальный Txy=1,25 (0,9*Rср) В моем случае при толщине стенки 8мм Txy=(80*445)/(10299*0.8)=4,3т/см2. При стенке 30мм Txy получается 1,15.

[orehovalexey]

Q вы берете от разложения момента на пару сил по накладкам?

[Конструктор-ППРщик]

да, 24/0.3=80....

[orehovalexey]

а вас не смущают ребра жесткости в сечении колонны?

[Конструктор-ППРщик]

смущают... Но в пособии по расчету рамных узлов все равно считают Txy.... Да и в Лире если считать тоже напряжения где-то 1,78 (полная схема) или 3,26 - СНиПовская метода.....

[Axe-d]

А диагональные ребра чем не приглянулись?

Сообщение от Axe-d А диагональные ребра чем не приглянулись?

а какой одних толк при срезе стенки? тут надо только увеличивает толщину стенки

[Axe-d]

Сообщение от palexxvlad а какой одних толк при срезе стенки?

Воспринимают часть поперечной силы.

[Алекс80]

Сообщение от palexxvlad а какой одних толк при срезе стенки? тут надо только увеличивает толщину стенки

Вы не правы! В таких случаях только диагоняльные ребра и ставят! посмотрите серию 2.440 ! Вариант 1 никуда не годиться ! По варианту 2 делают но он не рационален!

[and.rey]

Усиляю стенку таким же образом. Увеличьте высоту накладок на стенку вверх и вниз примерно на высоту профиля колонны. При вычислении приведенных напряжений следует учесть сигма и тау в колонне от N и Q сверху. К усилию М/h следует добавить N/2. Смотрите проверку в серии 2.440 вып. Колонны, узлы подкрановых консолей.

[VVN59]

Уважаемый Конструктор-ППРщик

Дело совсем не в срезе стенки колонны (в смысле - не в ней одной).
Вы пытаетесь спроектировать каркас здания под нагрузку от перекрытий (видимо) около 2т/м2.
На пролёте около 6м, пытаетесь поставить 30Ш1 видимо из стали С375 (более прочной для 30Ш1 - нет (см. "Сокр. сорт. мет."). Это неправильно.
М=24т*м; W=715см3; Yc=0,9; напр=3357кг/см2 что>3500*0,9=3150кг/см2 (это 1)
По прогибу 30Ш1 не проходит раза в 2-3 (прогиб проверили?) (это 2)

Продолжать считать далее просто не стоит...

PS
При таких нагрузках - "катят" где-то 40-45тые профили, колонны тоже следует увеличить. (Не экономьте металл).
Насчёт применения стали С375 - могут возникнуть проблемы с поставкой
И всё-же: -- ППР делать проще, а Я не умею (может научите?).

Сообщение от Axe-d Воспринимают часть поперечной силы.

Сообщение от Алекс80 Вы не правы! В таких случаях только диагоняльные ребра и ставят!

Точно, не прав, диагональные ребра "рулят".

[Конструктор-ППРщик]

Да нет - нагрузка самая обычная 400*1,2 - торговый центр + 550-собственный вес перекрытия+легкие перегородки.=1,1т/м2 Шаг колонн 6х6 момент от вертикальной нагрузки 19т/м и еще от ветра 4т/м +запас.... Сталь самая обычная 245. А момент в балках "Ловится" на опорах накладками, к-рые увеличивают площадь полок в сечении балки, в пролете момент меньше=9-10т/м. Диагональные вряд ли получится ставить, так как сбоку в колонну будут приходить еще связевые балки т.к. каркас рамно-связевый. Да и к тому же заказчик тычит аналогичный проект который к тому же и построили((( И там стенку ничем не усиляли.... И стоит же, зараза, не падает.

P.S. А если что по ППРам интерсует - спрашивайте, чем смогу....

to Алекс80 на иностранной картинке нижний узел справа очень напоминает мой...
to and.rey спасибо за наводку, качаю, смотрю.....

А косое ребро таки спасает, но не до конца....

[Axe-d]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Да и к тому же заказчик тычит аналогичный проект который к тому же и построили((( И там стенку ничем не усиляли.... И стоит же, зараза, не падает.

А и не должен падать. При достижении стенкой предела текучести резко возрастает податливасть рамного узла, что приводит к изменению расчетной схемы всего каркаса и перераспределению усилий в элементах.

Сообщение от Конструктор-ППРщик А косое ребро таки спасает, но не до конца....

Потолще сделайте это ребро и объемниками схемку смоделируйте - спасет полностью...

[13forever]

Конструктор-ППРщик на опоре можно сделать вут, разнести таким образом пару сил опорного момента, ребра поставить диагональные. подобрать оптимальное соотношение. как то так.

[Sarman]

У Вас сечения как-то не так подобраны. Момент большой, а сечение балки маленькое, соответственно большая пара сил. Я бы заменил балку 30Ш на 40Б, а колонну 26К на 30Ш.

[VVN59]

"А вообще чушь какая то - "в колонне стенка не проходит по...." (цитата из #2)

Сделал расчётик (см. вложение) - и совсем другие получил усилия.
Как этот товариСЧ считает - не понятно.

Если кому интересно станет - поясню:
-принял нагрузку 1,25т/м2 (в 1,1 кое-что не учтено)
-ввиду отсутствия всех данных - рассмотрел различные варианты
-моменты от ветра не учитывал, т.к "каркас рамно-связевой (см. #15) и ветер должен по уму (конечно) восприниматься связевым блоком" (если вертикальных связей нет - то и нужно было называть схему каркаса просто "рамной")

Получил весьма интересный результат (и весьма печальный).


Извините. Забыл вложить (или положить).
По идее - должно всё наве(еб)(р)нуться.

Если резюмировать: - момент на опоре может достигать значения -25,5тм (без учёта ветра)
- момент в пролёте +14,94тм
- поперечная сила Q 23,81т

Колонну (26К1) не смотрел, на ригель 30Ш1 (даже из С375) не проходит, не говоря уже про С245.
"А момент в балках "Ловится" на опорах накладками, к-рые..." (см. #15) - вообще нонсенс.

Короче - "пурга" полная.
Я не буду более вмешиваться...
Это - не моё ДЕЛО.
Обычно, в таких случаях говорят: "ДЕЛО - хозяйское" (но и ещё "дурное ДЕЛО - не хитрое").
На месте Заказчика, Я-бы относился к тебе "очень осторожно" (но не в смысле "беречь и лилиять").

PS
А насчёт обучения ППРктированию - Я пошутил конечно (мне это на ... не нужно).
И ещё - для тренировок следовало-бы подбирать что-либо попроще.

Извините... Забыл вложить (или положить)...
(ещё раз извините - файл не загружается, не будучи "корректным")
Если кому интересно - могу дать пояснения (услуга платная).