[Ежик-проектант]

Добрый день, уважаемые!
Дано основное здание и пристройка к нему. Металлокаркас, обшитый сендвич-панелями в обоих случаях. Расстояние между сендвич-панелями 80мм. Т.е. одну стену мы спокойно прикрепим к металлокаркасу, а вот стену второго здания можно ли будет подтянуть изнутри ? и чем? простыми саморезами или каким-нибудь анкером-бабочкой?

[иваниваныч]

А зачем вообще вторая нитка сэндвич-панелей (в пристройке)? Сделать осадочный шов, утеплить, закрыть нащельниками и все.

[Ежик-проектант]

Потому что такое задание и такое вот здание. Уже утвержденное и согласованное. Вопрос не как избавиться от второй нитки, а как ее прикрепить?

[Jinlergo]

Конечно, двойной стены не было, но был деф. шов, и между двух колонн было не подлезть, чтобы прикрепить панель.
Делали так, как в приложенном файле. Сэндвич-панели не по оси крепили, а со смещением. К полке колонны приваривали фахверк (швеллер, если память не изменяет), и на него уже вешали колонны.

Примерный вариант начертила в Вашем файле

[Ежик-проектант]

Jinlergo, спасибо, вполне приемлемое решение!

[jtdesign]

У меня тогда случай еще интересней - оба здания одинаковой ширины, изза особенностей фундамента существующего здания колонны впритык не поставить, делается небольшое (700 мм) отступление оси от существующей стены. Существующее здание каркас обшитый профлистом, холодное, новое с сендвичами отапливаемое. Тоже надо сделать стену (почти) примыкающую к существующей стене. Охотно рассмотрю разные соображения о возможных решениях.

[Jinlergo]

Сообщение от jtdesign У меня тогда случай еще интересней - оба здания одинаковой ширины, изза особенностей фундамента существующего здания колонны впритык не поставить, делается небольшое (700 мм) отступление оси от существующей стены. Существующее здание каркас обшитый профлистом, холодное, новое с сендвичами отапливаемое. Тоже надо сделать стену (почти) примыкающую к существующей стене. Охотно рассмотрю разные соображения о возможных решениях.

Хорошо бы иметь план, чтобы понять, где именно отступ в 700 мм

[jtdesign]

Это всегда можно.

[Jinlergo]

Если судить по плану и если все начерчено в масштабе, какая же у Вас толщина сэндвича (в сопоставлении с сечением колонны)?
и верно ли я поняла, что синим цветом - колонны существующего здания, а красным - проектируемого?

На первый взгляд, самое логичное - сделать зазор между зданиями, достаточный для осуществления монтажа, т.е. сдвинуть стену ближе к колоннам. Фахверх так и так необходимо делать

И какой у Вас пролет, расстояние в осях, которые на чертеже сейчас в горизонтальном направлении?

[Meknotek]

Сообщение от jtdesign Это всегда можно.

вот! (и пусть кто-то расчетом, пусть хотя бы "наколенным", докажет, что это бред и так сделать нельзя! ))))))

[Saur]

Сообщение от jtdesign Тоже надо сделать стену (почти) примыкающую к существующей стене. Охотно рассмотрю разные соображения о возможных решениях.

А что если сендвичи нового здания крепить к каркасу старого? И нащельники предусмотреть, на случай разности осадок.

[jtdesign]

Планировка не подлежит обсуждению, и так выжато последнее на данном участке. Также старое здание решено не трогать, пусть стоит жестянка. Существующий фундамент под колоннами в разрезе трапециевидный и еще верх выступает на пределами наружной стены, поэтому близко к нему новым фундаментом не подойти. Шаг между колоннами 5 м, пролет 15 м, расстояние первой оси 700 мм получилось чтобы не дробить шаг колонн до 5175 мм или подобное. Конструкция в разрезе рама (ферм нет). Так как примыкающая часть 2-уровневая, сделать висячий фахверк в принципе можно, кроме рамы можно и к перекрытию крепиться. Сейчас интересует насколько уникален мой случай, наверняка было что-то и до меня.

[Meknotek]

Сообщение от jtdesign Конструкция в разрезе рама (ферм нет). Так как примыкающая часть 2-уровневая, сделать висячий фахверк в принципе можно, кроме рамы можно и к перекрытию крепиться.

тогда еще проще:

[jtdesign]

Спасибо, все прекрасно но как сендвичи крепить? С внутренней стороны появляется мостик холода от наружного фахверка в раму и перекрытие (монолит по металлическим балкам). С наружной щель от пару см.

Самому окончательного решения устройства данной стены еще нет. Вроде пустяковый вопрос на поверку далеко не таким простым показался.

[Saur]

Сообщение от jtdesign Также старое здание решено не трогать, пусть стоит жестянка.

да ради бога. крепи новый сендвич сквозь старую жестянку.

[Meknotek]

Сообщение от jtdesign Спасибо, все прекрасно но как сендвичи крепить? С внутренней стороны появляется мостик холода от наружного фахверка в раму и перекрытие (монолит по металлическим балкам). С наружной щель от пару см. Самому окончательного решения устройства данной стены еще нет. Вроде пустяковый вопрос на поверку далеко не таким простым показался.

могу только предложить панели "на земле" крепить к каким-нибудь уголкам "как положено" (самонарезающими), а уже поднимая панель эти уголки опирать на "висячий фахверк" (на консольки какие-нибудь - пусть конструктор придумает, по месту их варить можно после выверки панели, компенсирует неточности монтажа). Первая картинка - тридэ! (но я потом передумал, и Навесной Фахверк 2.0 актуальная версия - на картинке №2, вид изнутри) И никаких мостиков холода! Сэндвичи снаружи, фахверк внутри, монтаж "изнутри". Метод Meknotekа )))

[Saur]

Сообщение от Meknotek Метод Meknotekа )))

неее, так их даже подать на место. уголки будут держать.
ИМХО если саморезами изнутри крутить, то он за счет резьбы прижмет сендвич к фахверку и не будет зазора никакого.

[Meknotek]

Сообщение от Saur неее, так их даже подать на место. уголки будут держать. ИМХО если саморезами изнутри крутить, то он за счет резьбы прижмет сендвич к фахверку и не будет зазора никакого.

как оно будет держать при таком варианте закручивания - все же неизвестно. В варианте с уголками классика - винт проходит насквось сэндвич и шляпкой же прижимает его к несущей конструкции (тут уголки). А в варианте "изнутри" сэндвич будет держаться на части винта, без прижатия. Я бы не рискнул (а если ИМХО - то будут щели и болтанка с вероятностью около 100%)

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign Тоже надо сделать стену (почти) примыкающую к существующей стене. Охотно рассмотрю разные соображения о возможных решениях.

В качестве прикола.
Сборка стены из сборочных марок/блоков с уже прикреплёнными сендвич-панелями. :Ъ
Если что, я молчал, а это само написалось.

[иваниваныч]

Сварить фахверк в горизонтальном положении "лежа" и привинтить к нему панели. Поднять в вертикальное положение, смонтировать основные колонны, закрепить фахверк с панелями к колоннам.

[Tyhig]

иваниваныч, швы разойдутся.

[stas_org]

Offtop: Наидебильнейшее решение деф.шва каркасного здания. Проектанта наказать однозначно, в целях приобретения опыта. Даже не хочу думать о возможности реализации

[jtdesign]

Сообщение от Meknotek Метод Meknotekа

Спасибо, кое что полезное начинает появляться. Идея пока сырая но похоже можно решить как именно применить.

Для данной стены сендвич только один из вариантов, в разработке пока и варианты более традиционных решений (просто утепленный каркас например).

Единственное место где будет дефшов это около дверного проема, в остальном это 2 самостоятельных здания.

[Николай Г.]

Сообщение от jtdesign в остальном это 2 самостоятельных здания.

с точки зрения пожарной безопасности это тоже 1 отсек. И фундамент общий наверно. Как ни крути - пристройка с не самым лучшим решением

[jtdesign]

Сообщение от Николай Г. И фундамент общий наверно

Сообщение от jtdesign это 2 самостоятельных здания

Это пристройка только изза того что находится впритык к существующему зданию, ну и соединяющая дверь. Конструктивно здания никак не связаны.

[SetQ]

jtdesign, ещё похожий вариант изготовления двух параллельных стен из сендвич-панелей:
Узел из двух сендвич-панелей.pdf

Сначала приваривается на монтаже швеллер №12, потом привинчивается панель вдоль буквенной оси.

[Pol8138]

Подскажите, а можно ли крепить панель изнутри, утепляв таким образом существующую стену?

[Бам]

Сообщение от Pol8138 Подскажите, а можно ли крепить панель изнутри, утепляв таким образом существующую стену?

Для начала нужно загнать внутрь технику для монтажа и сами сендвич-панели.

[Komplanar]

Узел или разрез, для понимания, о чём вообще речь. Изнутри проще обшить минплитой.

[Jinlergo]

Сообщение от Pol8138 Подскажите, а можно ли крепить панель изнутри, утепляв таким образом существующую стену?

Крепили панели изнутри здания только, когда делали холодильники, колонны еще снаружи соответственно утепляли