[Сет]

Посоветуйте, как организовать жесткий узел в примыкании балки из швеллера 24 к стойке из ГСП 140х100х4. Стойка расположена вплотную к стене. Швеллер также вплотную к стене или с небольшим зазором до 10 мм. Расчетный момент - около 15 кНм

[wvovanw]

например так

[Сет]

Сообщение от wvovanw например так

Забыл упомянуть - швеллер тоже должен быть вплотную к стене или с небольшим зазором до 10 мм.

[wvovanw]

Сет, вари встык, а затем монтируй раму.

[ФАХВЕРК]

Не люблю я узлы рамные на монтажной сварке.... без рамного никак? Экономия? Опасно давать такие советы ( это я про себя) не видя рамы.... сейчас дальше ворчать буду.

[Сет]

Сообщение от wvovanw Сет, вари встык, а затем монтируй раму.

Монтаж должен быть поэлементным, но встык сварить, я думаю, можно. Это с точки зрения технологии. Но сам такой способ соединения спорный. Стенка ГСП слишком тонкая. Можно было бы через лист соединиться, как во вложении, но там вопрос к швам, приваривающим этот лист к стойке - они должны быть длинные. И вопрос с расслоем этого листа.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Монтаж должен быть поэлементным, но встык сварить, я думаю, можно. Это с точки зрения технологии. Но сам такой способ соединения спорный. Стенка ГСП слишком тонкая. Можно было бы через лист соединиться, как во вложении, но там вопрос к швам, приваривающим этот лист к стойке - они должны быть длинные. И вопрос с расслоем этого листа.

Нехорошее решение с точки зрения монтажа - отрез и монтаж должен быть идеальным чего нет в природе и не предусматривает подвижки в 1.5-2 см что было возможно на изначально рассматриваемом варианте. Ну и потом - как расслой на полутора тоннсилметрах?

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК без рамного никак? Экономия?

Без рамного никак. Организовать жесткие узлы в опирании колонн нет возможности. Связи ставить нет возможности.
О варианте с фасонкой у стены тоже думал. Но тут уже получается стойка немного отодвигается от стены, чего не хотелось бы. Да и момент с балки передается сбоку... стойку подкручивать наверное будет?

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Нехорошее решение с точки зрения монтажа - отрез и монтаж должен быть идеальным чего нет в природе и не предусматривает подвижки в 1.5-2 см что было возможно на изначально рассматриваемом варианте.

Нужно смонтировать всего одну такую балку. Думаю строители могут и поднапрячься.

Сообщение от ФАХВЕРК Ну и потом - как расслой на полутора тоннсилметрах?

К расслою и у меня вопросы(

[ФАХВЕРК]

Сет, вот Вы экий затейник - всегда хотите в на колонну влезть и штаны не порвать....

Сообщение от Сет Нужно смонтировать всего одну такую балку. Думаю строители могут и поднапрячься.

Ну хоть столик доварите для восприятия вертикальной реакции - момент ляжет на швы. Ну плохое решение...

Сообщение от Сет К расслою и у меня вопросы(

Некритично.

Раму сможете показать? Очень интересно.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Раму сможете показать? Очень интересно.

Рама выглядит примерно как во вложении. Синим цветом показана позиция обсуждаемого швеллера. На передней раме будет такой же швеллер. По швеллерам будет устроена площадка. Длина швеллера 6.7 м. Высота его прикрепления 2.7 м. Высота колонн - 5.5 м.

[ФАХВЕРК]

Сет, связи вертикальные точно вот нельзя прям совсем?

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК связи вертикальные точно вот нельзя прям совсем?

Абсолютно) Там под этим швеллером дверь и ворота в здание. теоретически можно было бы организовать связь между другой парой стоек... Но такое решение не применить по передней раме. Между стойками с небольшим расстоянием (там 1.3 метра) идет лестница на площадку.

[ФАХВЕРК]

Сет, я бы птичку на втором этаже поставил : 1) Это жесткость 2) разгрузит балку. Птичку между новым синим швеллером и узлами где примыкает балка или ригель покрытия.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК я бы птичку на втором этаже поставил : 1) Это жесткость 2) разгрузит балку. Птичку между новым синим швеллером и узлами где примыкает балка или ригель покрытия.

Выше швеллера тоже негде связи ставить - там окна и двери. Нет возможности даже стянуть верх колонн затяжкой - окна мешают.
Что думаете о таком узле?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Что думаете о таком узле?

Исходя из того какова ситауция... жить будет.

Может подкосы? А? Маааааленькие!

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Может подкосы? А? Маааааленькие!

Маленькие подкосы возможны) Тоже думал на эту тему.

[ФАХВЕРК]

Сет, просто это проще реализовать, меньше работ и материала, проще исполнение, а жесткость, учитывая преступно малый размер здания, будет обеспечена. Либо в пристройке связи ставить.

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Либо в пристройке связи ставить.

там фермочку связевую вертикальную....

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК просто это проще реализовать, меньше работ и материала, проще исполнение

А в чем проще? Все равно швеллером нужно примыкать встык, требуется высокая точность монтажа. Или с подкосами можно уже и на шарнирный узел идти?
Хотелось бы применить подкосы из ГСП, но похоже это будет проблематично? Не наложить шов со стороны стены, герметичности не будет.
Верхние подкосы может и лишние?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет А в чем проще?

Чисто технологически не требуется высокая точность. Швеллер можно поставить на приваренный уголок, аккуртано накинуть на стенку фасонку, и доварить подкос.

Сообщение от Сет Хотелось бы применить подкосы из ГСП, но похоже это будет проблематично? Не наложить шов со стороны стены, герметичности не будет.

Потолком варить - это важнее. Величина раскоса желательна не шире полки швеллера...

Сообщение от Сет Верхние подкосы может и лишние?

Особого вклада в жесткость конструкции не внесут.

[Бармаглотище]

Offtop: порнохаб переехал на двж, однако

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Может подкосы? А? Маааааленькие!

читал с первого поста и думал "ну ПОДКОСЫ же... какие нахрен пластины, фланцы-фиганцы и т.п" так что опередил

[Tamerlan_MZO]

А если заменить швеллер на трубу? Какая у него функция?

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO А если заменить швеллер на трубу? Какая у него функция?

Это балка площадки и лучше не менять этот швеллер на трубу. Причину объяснять не буду и так уже конструкцию порнографией назвали

Подкосы - это, конечно, хорошо. Вот только приварить его нормально будет сложно в таких стесненных условиях. А как лучше швеллером к стойке крепиться при наличии подкоса? Ужесточать узел или шарнир конструировать?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Это балка площадки

Тогда швеллер варить на переднюю плоскость стойки. А зазор между швеллером и стеной заполнить настилом площадки.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Сет А как лучше швеллером к стойке крепиться при наличии подкоса? Ужесточать узел или шарнир конструировать?

Шарнир.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тогда швеллер варить на переднюю плоскость стойки. А зазор между швеллером и стеной заполнить настилом площадки.

Так нельзя. В первом же сообщении указал, что швеллер должен у стенки быть.

Сообщение от Tamerlan_MZO Шарнир.

Из-за более простого устройства?

[SetQ]

На опоре швеллер превращается в прямоугольную трубу раструбом и приваривается к стойке по периметру прямоугольника 400х94.

[Saur]

А нельзя эту стену из газосиликата использовать для раскрепления пристройки?

[Krieger]

Как вариант приварить консоль из швеллера на заводе, а монтажный стык сделать в пролете.

[Сет]

Сообщение от SetQ На опоре швеллер превращается в прямоугольную трубу раструбом и приваривается к стойке по периметру прямоугольника 400х94.

Как такую конструкцию реализовать в условиях плотного примыкания к стене?

Сообщение от Saur А нельзя эту стену из газосиликата использовать для раскрепления пристройки?

Да, крепеж стоек к стене предусмотрен, но надеяться на него не очень хочется.

Сообщение от Krieger Как вариант приварить консоль из швеллера на заводе, а монтажный стык сделать в пролете.

Опять же, по-моему тут проблематично будет наложить сварные швы накладок у стены.

[Krieger]

Сообщение от Сет Опять же, по-моему тут проблематично будет наложить сварные швы накладок у стены.

Ну не айс конечно, но вполне осуществимо, если у сварщика руки из нужного места (потолок вообще мало кто варит нормально). Пару раз можно и постараться на всем объекте. Чтобы упростить работу сварщику можно накладки еще со скосом сделать, т.е. сварной шов будет не параллельно стене а под углом.
Ну и, как вариант, еще накладки можно попробовать во внутрь убрать с фасками, только взять потолще, не менее t14.

[Сет]

Сообщение от Krieger Ну и, как вариант, еще накладки можно попробовать во внутрь убрать с фасками, только взять потолще, не менее t14.

Думается мне, что с подкосом оно попроще все будет.

А еще такой вопрос. Если узел примыкания балки к стойке жесткий, то эпюра моментов на стойке выглядит как во вложении (представим что стойка в горизонтальном положении). Сечение стойки нужно проверять на величину опорного момента балки или же на его половину в соответствии с эпюрой моментов на стойке? То есть в примере во вложении проверку надо вести на 1 тм или на 0.5 тм?

[Krieger]

Сообщение от Сет Думается мне, что с подкосом оно попроще все будет.

Ой ли? Там нет швов у стены? Можно узел?

[SetQ]

Сообщение от Сет Как такую конструкцию реализовать в условиях плотного примыкания к стене?

Вроде бы ничего не мешает, шов со стороны стены попадает в закругление прямоугольного профиля.

Стойку, конечно, на устойчивость надо проверять на 0,5, и момент ведь на самом деле не сосредоточенный, например две сосредоточенные силы на расстоянии высоты балки, эпюра будет чуть иная моментов. Или о каком расчёте идёт речь?

[Сет]

Сообщение от Krieger Ой ли? Там нет швов у стены? Можно узел?

Как вычерчу полностью выложу. Но по задумке швов у стены быть не должно. Подкос планирую делать из швеллера 12 под углом 45 градусов. Да, там будут потолочные швы, в стесненных условиях, варить это сложно... но из двух зол пытаюсь выбрать меньшее)

Сообщение от SetQ Вроде бы ничего не мешает, шов со стороны стены попадает в закругление прямоугольного профиля.

Ну вот как выполнить шов обозначенный стрелкой во вложении? Он же со стороны стены получается. Кроме того внутренние швы крепления боковых листов к швеллеру - тоже не выглядят удобными.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от SetQ Или о каком расчёте идёт речь?

Речь о расчете стойки на прочность и устойчивость.

[SetQ]

Сообщение от Сет Ну вот как выполнить шов обозначенный стрелкой во вложении? Он же со стороны стены получается.

А стены то при монтаже балки ведь ещё нет? Для удобства сварки можно сдвинуть балку на разрешённые 5-10 мм внутрь здания.

Сообщение от Сет Кроме того внутренние швы крепления боковых листов к швеллеру - тоже не выглядят удобными.

Да, по меньше мере неудобны, но, говорят, выполнимы.

[Сет]

Сообщение от SetQ А стены то при монтаже балки ведь ещё нет?

Стена уже есть.

[Vavan Metallist]

Расчетный момент 15кНм. Если взять только стенку швеллера 24 толщиной 5.6мм, то она этот момент не держит только на 16%. Усилие на шов по обушку швеллера 15/0.24=62.5Н. Это нужно 8.3 расчетных сантиметров сварного шва по каждой полке. ФАХВЕРК уже в п. 5 нарисовал решение. Только, имхо с листом t=16 переборщил и шов у трубы тяжело будет проварить. Толщина фасонки 8мм - гора. Швы сверху и снизу длиной 20см катетом 6, причем удобнее приварить сначала к швеллеру, а потом вертикальными на монтаже к стойке

[Сет]

Покритикуйте.

[Tamerlan_MZO]

Ребра можно из t6. Ребра можно на заводе сделать. Фланец тоже заводской. Уголок 120х8 можно выкинуть, 100х63х8 — вытянет.
Кстати, ребра могут и не понадобится — расчетом бы проверить.

[Сет]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ребра можно на заводе сделать.

Здесь на заводе ничего не будет делаться, все на монтаже.

[PavelVolk]

Вот вам рамный узел, на монтаже выполнить реально

[SetQ]

Сообщение от Сет Покритикуйте.

Неоправданно толстые уголки и пластина к трубе со стенкой 4 мм варятся. И уголок на стенке швеллера 24 можно или длиннее взять, или заменить на зеркальный тому, что по нижней полке - пусть сверху упором будет, а то опорная реакция на стойке то направлена вверх.

[Tyhig]

Offtop: Сет, то, что это микросарай без экспертизы не снимает необходимости в конструктивной огнезащите стали менее 5,8 мм.
Сейчас, конечно, есть краски толщиной 3,1 мм в 2 слоя. Но большой вопрос, будет ли следовать их сертификату пожарный инспектор. А он ведь может и рогами упереться. И, по сути, будет в чём-то прав...

[Boris_1]

Сет, я так понимаю, что швеллер - это крайняя балка? Его же крутить должно?

[Сет]

Сообщение от Boris_1 я так понимаю, что швеллер - это крайняя балка? Его же крутить должно?

Балка крайняя. Только почему ее должно крутить?

[Boris_1]

Сообщение от Сет Балка крайняя. Только почему ее должно крутить?

Вопрос как раз в том, почему ее крутить не должно? Я схему устройства вашего настила не знаю, поэтому мне сложно сказать будет ли кручение этой балки или нет.

[Сет]

Сообщение от Boris_1 Вопрос как раз в том, почему ее крутить не должно? Я схему устройства вашего настила не знаю, поэтому мне сложно сказать будет ли кручение этой балки или нет.

Швеллер - это главная балка. Сверху на нее опираются второстепенные балки 120х60х4, длиной 3 метра.

[Boris_1]

Сообщение от Сет Швеллер - это главная балка. Сверху на нее опираются второстепенные балки 120х60х4, длиной 3 метра.

Покажи те лучше узлы (если возможно), нагляднее будет.

[Сет]

Сообщение от Boris_1 Покажи те лучше узлы (если возможно), нагляднее будет.

Во вложении.

[Boris_1]

Опорная реакция от балки (поз. 7), на первый взгляд, не совпадает с центром тяжести швеллера, что будет вызывать кручение последнего. Вопрос в том, можно ли этим пренебречь?

[SetQ]

Сообщение от Boris_1 Опорная реакция от балки (поз. 7), на первый взгляд, не совпадает с центром тяжести швеллера, что будет вызывать кручение последнего. Вопрос в том, можно ли этим пренебречь?

В случае крепления в одном уровне (через вертикальное ребро) кручение будет ещё больше, но даже и там им пренебрегают.

[sirBolton]

Сообщение от Boris_1 Опорная реакция от балки (поз. 7), на первый взгляд, не совпадает с центром тяжести швеллера, что будет вызывать кручение последнего. Вопрос в том, можно ли этим пренебречь?

С центром кручения [центром изгиба] должно совпадать, а не с центром тяжести

[Tamerlan_MZO]

Центр изгиба у швеллера всегда за стенкой.

[Boris_1]

Сообщение от SetQ В случае крепления в одном уровне

Про крепление в одном уровне я не говорил.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от SetQ но даже и там им пренебрегают.

Позвольте узнать кто?

[SetQ]

Сообщение от Boris_1 Позвольте узнать кто?

Имеется в виду расчёт главной балки в балочных клетках при несимметричном примыкании второстепенных.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Про крепление в одном уровне я не говорил.

Это поясняющий пример.