|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Бетонные пустотные перекрытия с шарами БаблДэк, в чем фишка?
ГИП
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113
|
||
Просмотров: 18975
|
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828
|
Пустотные плиты, кессонные перекрытия и т.д. и т.п. Технология стара, как мир.
В соборе Василия специально показаны керамические кувшины, заделанные в кладку. Цитата:
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
http://www.cobiax.com/technologie/umsetzung http://www.bubbledeck.com/ https://www.geoplast.it/ru/produkciy...novyy-nautilus и т.п. |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Недостаток - косность мышления чиновников и большинства проектировщиков (в том числе в экспертизах). Цена пустотообразователей довольно высока для РФ - нужно применять более дешевые аналоги. А так это обычные монолитные (сборно-монолитные) конструкции. Огнестойкость больше чем у сборных пустотных перекрытий. Толщина полок больше, защитные слои больше, ребра толще, схема неразрезная. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
сплошная плита 200мм прогревается дольше, чем нижний слой пустотки толщиной 50мм, тут даже инженером быть не нужно. температура в сплошной плите с нагреваемой поверхности перетекает в наименее прогретую зону, а при пустотах это происходит не столь эффективно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
это высказывание не инженера, на край - неуча прораба.
инженер знает, что СП 204.13130.2009 введен с 2009. СП 4.13130.2009 + Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (в редакции, актуальной с 15 июля 2016 г., с изменениями и дополнениями, внесенными в текст, согласно Федеральным законам: от 10.07.2012 г. № 117-ФЗ, от 02.07.2013 г. № 185-ФЗ, от 23.06.2014 г. № 160-ФЗ, от 13.07.2015 г. № 234-ФЗ, от 03.07.2016 г. № 301-ФЗ) даже объяснять ничего не хочу. ВУЗы нынче выпускают не пойми кого. это высказывание малолетнего хама.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 10.07.2017 в 14:33. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Конкретные цифры где? Сколько надо обеспечить огнестойкость и какую огнестойкость имеют пустотные сборно-монолитные перекрытия? Стандартные пустотные сборно-монолитные (монолитные) перекрытия вполне могут использоваться в 99% случаев в области ПГС. При необходимости увеличить степень огнестойкости увеличивают толщину полки и з.с. Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
||||
Offtop: Нет уж - доведем до маразма.
Цитата:
Даже больше - в некоторых случаях это даже проще чем в сплошных безбалочных. |
||||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
У этих конструкций есть свои особенности...
Расчет на поперечную силу в зоне перехода с монолитных надколонных участков не носит формальный характер, и определяет необходимость постановки дополнительных каркасов Жесткость перекрытий , рассчитанная по классическим зависимостям требует корректировки так как ниже чем рассчитанная Появляется необходимость расчета на местное выкалывание в зоне сосредоточенных сил над пустотами. Технологией требуется подвижные литые смеси для качественной укладки бетона между пустот и под ними. Последний раз редактировалось An2, 11.07.2017 в 09:54. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
1. Можно увеличить высоту сечения перекрытия без увеличения ее веса.
2. Чем выше высота сечения плиты, тем выше ее жесткость, выше несущая способность, проще обеспечить трещиностойкость. 3. Можно снизить расход арматуры. 4. Как правило, такие пустотообразователи / технологии дороже сэкономленного бетона.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
А я иначе делаю. Заливаю 100мм с армированием, потом ставлю "крестиками" сверху опалубку, после снятия опалубки укладываю в ячейки утеплитель и заливаю сверху еще 100мм. Да, более трудоёмко, но при таких ценах на эти "шарики" я их ставить не буду. К тому же еще плюс, что кровля тёплая и потолок плоский). Получается такая смесь кессона с шариками).
|
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828
|
Сомнительное преимущество.
Судя по ролику, это сборные плиты. Не вижу преимущества перед преднапряжёнными "пустотками".
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
А вообще народ правда дикий, такая тема хорошая, но нет ведь - "не понимаю почему, но нет". Кстати, в чем прикол шарообразной формы? Приплюснутый "полуквадратный" - понимаю, а шарик... Считать, конечно надо, но что-то мне подсказывает, что здесь шар не идеальная форма). |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- странно, он же полностью внутри бетона.
----- добавлено через ~3 мин. ----- - его легко сделать, наверное. Бетонная смесь вокруг шара хорошо заливаться будет, концентраторов напряжений меньше, катятся сами куда нужно. По количеству замещённого бетона, конечно, неидеально. Последний раз редактировалось eilukha, 11.07.2017 в 13:24. |
|||
![]() |
|
||||
Они занимают промежуточное положение между чистым сборником и чистым монолитом. Для их изготовления по сути не нужно особенного оборудования как с преднапряженными плитами. Можно делать любой формы в плане и т.п. Лично мне ближе пустотный монолит чем сборно монолит. Но с другой стороны при желании и должной организации работы такие полуфабрикаты можно делать на стройплощадке.
|
||||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113
|
Только два раза гонять миксер и заливать не комильфо. Где большие площади, может быть и можно так. Но при маленьких площадях целесообразности мало. Лучше за раз залить перекрытие и все. Плюс вопрос цены тут уже поднимался... цена этих "шариков" может не дасть существенную экономию, проще может быть залить все бетоном и не заморачиваться с ними. Я так понял данную технологию пока мало в России применяют, т.к. она занимает промежуточное положение между монолитными ребристыми плитами и монолитом без ребер.
|
|||
![]() |
|
||||
По технологии.
По стоимости - применение шаров как в стартовом сообщении не дает экономии денег в чистом виде как привыкли считать у нас "в лоб". Тут выходят на первый план другие преимущества, которые уже были озвучены выше. Но заменив дорогой шарообразный пустотобразователь на более рациональный призматический из более дешевого материала получаем в том числе и экономию денег "в лоб" - чисто на материалах (бетон и арматура). Логика простая - пустотообразователь в деле должен стоить дешевле чем бетон в деле. https://dwg.ru/b/lis/220 стр. 17 https://dwg.ru/b/lis/208 |
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490
|
Цитата:
![]() И давно у нас цельнолитая конструкция имеет более высокие показатели по теплопроводности по сравнению с такой же, но с пустотами внутри? ![]() Ну и расчет на огнестойкость ж.б. конструкции ручками вы видимо ни разу не делали, иначе вышепроцетированную чушь не писали бы. Ну и что, что нижний слой пустотки нагреется с такой же скоростью что и нижний слой цельнолитой плиты? При условии что защитный слой бетона у них одинаковый, они и упадут через одно время (считаем что арматура нижнего слоя обоих плит находится в равном напряженном состоянии). А вот температура на поверхности литой плиты достигнет предельной раньше, чем поверхность пустотной плиты. Следовательно R у плит будет одинаково, а вот показатель I (Потеря теплоизолирующей способности ) у пустотной плиты будет выше.
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
если сами его и производят, то это загрузка своего предприятия, а покупка сторонних материалов - в чистом виде расходы.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Offtop: Если на круг (стоимость, учет армирования из-за повышенного веса по сравнению с др. пустотами и т.п.) выйдет дешевле, то конечно так выгодней. А если нет, то производство ради производства (лишь бы оборот был и оборудование/люди не простаивали)?
|
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 21.04.2017 16:07 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса | 27legion | Лира / Лира-САПР | 36 | 27.08.2013 07:26 |
Конструктивные особенности перекрытия в "Сталинке" | maxwelllo | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 06.06.2013 07:07 |
Расчёт на прогиб балки (усиление деревянного перекрытия) нестандартный случай | Putin | Деревянные конструкции | 1 | 01.11.2012 11:49 |