[Spinakep]

Приветствую.


Конструктор спроектировал фундамент под одноэтажный кирпичный дом 16х12.
Есть вопрос по армированию узла №2.

П-2 - П-образная арматурина, диаметр 12, короткая сторона 360мм, длинная 1110мм.

Часть арматурины П-2 со стороны утеплителя не перевязана с основной арматурой d12 основной ленты. В этом месте ширина фундамента меньше из-за крыльца.

Допустимо ли такое армирование угла? Оставить так или требовать переделать этот узел?

[AlexPod]

А ваша П-шка, как то связана с продольной арматурой по оси 3 (хотя бы с одной стороны (внутренней))? Связывается как-то с арматурой по оси Б?

[Spinakep]

Сообщение от AlexPod А ваша П-шка, как то связана с продольной арматурой по оси 3 (хотя бы с одной стороны (внутренней))? Связывается как-то с арматурой по оси Б?

П-шка П-2 связана с продольной арматурой d12 с внутренней стороны. Сторона около утеплителя не связана никак.
По оси Б она тоже никак не связана. Туда попадает только ее хвостик короткий.

Может эту П-шку надо как-то видоизменить? Например, увеличить длину левого хвоста, завернуть ее налево и связать перехлест с d12 ?

[Axe-d]

У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?

[Spinakep]

Сообщение от Axe-d У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?

Рабочая арматура 2 нитки d12 сверху и снизу.

[Grim]

Вот именно что нитки. Этой арматуры недостаточно даже чтобы элемент считался железобетонным. Заплатите уже нормальным конструкторам, сэкономите на материале!

[Spinakep]

Сообщение от Grim Вот именно что нитки. Этой арматуры недостаточно даже чтобы элемент считался железобетонным. Заплатите уже нормальным конструкторам, сэкономите на материале!

Так вы даже не спросили про нагрузки, не увидели конструктив, но уже сделали вывод что элемент не железобетонный. Вы явно теоретик.

[Grim]

Гы... Как говорится, вопросов больше не имею... Развлекайтесь, мужички...

[Want_money]

Сообщение от Spinakep Конструктор спроектировал фундамент под одноэтажный кирпичный дом 16х12.

это вы?

Сообщение от Axe-d У вас все армирование конструктивным получается - так задумано?

Сообщение от Spinakep Рабочая арматура 2 нитки d12 сверху и снизу.

точно вы

[dambra]

Стены в роботе моделировали как железобетонные или это стены подвала?

[Spinakep]

Сообщение от dambra Стены в роботе моделировали как железобетонные или это стены подвала?

Стены описаны в разделе № 4 .

[gliv]

Сообщение от Grim Гы... Как говорится, вопросов больше не имею... Развлекайтесь, мужички...

господа зачем так грубо. человек о помощи просит, а Вы его посылаете.

ТС: о чем говорили господа выше: у Вас нарушен п. 10.3.6 СП 16.13330 о минимальном армировании. Для сечения 1200х500 оно будет составлять примерно 6см2. у Вас существенно ниже.

[Spinakep]

Расчет фундамента

[Дмитррр]

А я не понял, почему все стены 500 в ширину, а в этом месте 400. Сделайте везде 500 и не мучайтесь. Потратите менее половины куба бетона, зато арматура ляжет красиво и логично.
Главное следите, чтобы любая анкеровка рабочей арматуры была хотя бы 70 сантиметров. Рабочую выделил вам цветом. Рисовал из условия, что вы везде подровняли стены до 500 мм. Так вот, эти цветные стержни загибаете с определённым радиусом и продолжаете практически в любую сторону на 70 или более см.

А вообще для одноэтажного здания такой фундамент смотрится вполне достойно. Он же ленточный? Никакого монолитного пола к нему по грунту не будет приделываться?

[Spinakep]

Спасибо за ответ. Дом одноэтажный. Фундамент ленточный. Классические полы по грунту.
Если делать 500, то переделывать крыльцо придется и еще много чего за собой потянет...

[Дмитррр]

Ну тогда продлите этот стержень, как вам показал товарищ Spinakep в начале. Тот же принцип - минимум 70 сантиметров анкеровки. Хотя, если вы арматуру свариваете, то можно без анкеровки.

Сообщение от Spinakep Классические полы по грунту.

Это как так? Трещин между полом и стенами не боитесь? Стены/фундамент просядут на несколько сантиметров, а пол на месте останется.

[Artem33]

Добрый день, уважаемые коллеги. Я занимался расчетом данного фундамента. Для начала внесу немного ясности: проект жилого одноэтажного дома из кирпича (380мм) + эффективный утеплитель. Полы первого этажа выполнены по технологии полов по грунту. Перекрытия 1 этажа – плиты ПК. Кровля вальмовая – металлочерепица. Фундамент находиться выше сезонной глубины промерзания, поэтому используется утеплитель (вертикальный и горизонтальный).
Расчетная модель дома была собрана в Robot с учетом действующих нагрузок и на основании данных ИГИ. Фундамент ленточный, моделировался как балка на упругом основании. Проведенные расчеты показали, что фундаментная лента шириной 500мм полностью удовлетворяет нормам.
Что касается угловых элементов, то данный проект уже не раз проходил адаптации, поэтому уменьшение ширины ленты связанное с конструкцией крыльца, не ведет за собой каких-либо последствий, разве что неудобство монтажа, но и данный вопрос мы в целом согласовали, можно уменьшить крыльцо и выполнить стабильную ленту в 500мм.
Что касается армирования, то оно выполнено стержневой арматурой ф10 и ф12 мм А500С. Верхняя арматура 2ф12 А500 +ф10А500. Нижняя 2ф12А500 + ф10А500. Плюс противоусадочная по высоте ф10А500. Углы армируется П-ками и вертикальными стержнями. Общая площадь армирования (верх и низ) составляем 6,1 см2, что составляет минимальному проценту армирования согласно требованиям. Т.к. высота элемента более 700мм, то ставиться противоусадочная арматура по стенке фундамента. Допущение, которое выполнено тут, так это не соблюдение расстояние 400мм между противоусадочными стержнями (в проекте 550мм). Перепуск арматуры 50d.

Теперь немного лирики. В сферу своей деятельности, занимаемся как проектировании ИЖС так и многоквартирными домами. Многие требования (СП и СТО и др.) не подходят для ИЖС, а точнее ведут к не логичному завышению материалов, так например, требования СП, касающихся плитных фундаментов (не менее 500мм), хотя все прекрасно понимают, что можно поставить коттедж и на 250мм. Поэтому порой приходиться балансировать, между жесткими требованиями норм и реальным стечением обстоятельств. К чему я это все? А то, что при решении конструктивных вопросов и споров, нужно быть лаконичным и понимать, что порой требуется решать задачи не стандартно и отходить от норм. У нас же, в последнее время, опытные корифеи стали либо нападать на неопытных заказчиков (формучан) и проектировщиков, либо просто выражать свое «фи». Это я уже прослеживал во многих темах. А порой требуется, просто конкретного ответа по тому или иному вопросу и ссылкой на документ или с допущением, на основании опыта или иного. Взять хотя бы не давнюю тему, про фундамент «на курьях ножках». Я ни в коем случае не хочу всех под одну гребенку. Нет. Есть нужные ответы, хотя бы поднять мои вопросы по проектированию панельных жилых домов, там все было конструктивно. Просто порой нужно походить с чувством такта и рассматривать ситуацию с нескольких сторон. Форум для того и форум, чтоб обмениваться опытом и решать задачи.

[Want_money]

Сообщение от Spinakep Допустимо ли такое армирование угла? Оставить так или требовать переделать этот узел?

Считаю, допустимо. Оставить узел.

[Grim]

Artem33, Какие значения изгибающих моментов получены в вашей ленте?

[Want_money]

Сообщение от Grim Artem33, Какие значения изгибающих моментов получены в вашей ленте?

Offtop: 0,05 т/м -угадал?

[Artem33]

Сообщение от Grim Artem33, Какие значения изгибающих моментов получены в вашей ленте?

Максимальный момент был в одной балке, при одном одном из нагружении 6,7 тм. В остальных балках момент был от 1,5 до 4,5 тм

[Grim]

Artem33, а разве бетонная конструкция не несет?

[dambra]

Этот узел конструктивный, эти "П"-ки используются как анкеровка стержней. Вы считаете анкеровку от внутренних граней, а можно от внешних - тогда можно стержни вообще отогнуть на 250мм и не ставить "П". Человек заморочился и законструировал еще дополнительные элементы.
Offtop:
Как по мне - такой домик так разрисовывать (еще как я понял в Ревите), такой подробный расчет. Это же сколько работа должна стоить :-)
Хотел спросить.
Автор темы - скинул подробный расчет(который как я понял делал другой человек). Является ли в РФ это интелектуальной собственностью? Если да, тогда странно как-то видеть то, что кто-то так просто выкладывает труд кого-то без разрешения,(даже если купил).


Скину узел как делают - никто вообще не заморачивается.

[Artem33]

Сообщение от Grim Artem33, а разве бетонная конструкция не несет?

не совсем понял вопроса...имеете ввиду рассматривать ленту как бетонную, а не ж/б конструкцию??

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от dambra Этот узел конструктивный, эти "П"-ки используются как анкеровка стержней. Вы считаете анкеровку от внутренних граней, а можно от внешних - тогда можно стержни вообще отогнуть на 250мм и не ставить "П". Человек заморочился и законструировал еще дополнительные элементы.

Можно так. Но данная перевязка более классическая (в моем понимании), плюс, как и говорил, добавляются вертикальные стержни в углах.

Offtop:

Сообщение от dambra Как по мне - такой домик так разрисовывать (еще как я понял в Ревите), такой подробный расчет. Это же сколько работа должна стоить :-)

все проекты выполняем в ревите

Сообщение от dambra Автор темы - скинул подробный расчет(который как я понял делал другой человек). Является ли в РФ это интелектуальной собственностью? Если да, тогда странно как-то видеть то, что кто-то так просто выкладывает труд кого-то без разрешения,(даже если купил).

да, расчет выполнялся мной. об этом я уже писал выше. что же касается собственности, то наверно это не подходит под такие проекты...хотя кто знает.

[Grim]

Сообщение от Artem33 не совсем понял вопроса...имеете ввиду рассматривать ленту как бетонную, а не ж/б конструкцию??

Ну да, все мучаются - как же правильно поставить арматуру, а нужна ли она в этой конструкции?

А если хотите проектировать конструкцию как железобетонную, заложите 0,1% растянутой арматуры от b/h0

[Artem33]

Сообщение от Grim Ну да, все мучаются - как же правильно поставить арматуру, а нужна ли она в этой конструкции?

Тут могу согласиться. Если выполнить проверку как изгибаемого бетонного элемента, из условия
М<RbtW, при Rbt=75т/м2, а W=0,12м3, то получим M=6,7 тм<75*0,12=9т*м. Следовательно, условие М<Mult выполняется и элемент можно рассматривать как бетонный.

[Mistake]

Artem33, скажите пожалуйста, устраивая песчаную подушки на суглинке не боитесь застоя воды и как следствие пучения ? Может стоит увеличить отмостку, тем самым перекрыв песчаную подушку?
Что касается армирования лент в ИЖС, думаю ни для кого не секрет, что в большинстве случаев оно получается конструктивным, по-этому некоторые конструктора предпочитают задавать именно разность осадок (допустимую либо фактическую все зависит от ксс), я так понимаю, в роботе расчет был на абсолютно жестком основании ?

Offtop: Ну и последний вопрос, подскажите название программы в которой был осуществлен теплотехнический расчет.

[Artem33]

Сообщение от Mistake Artem33, скажите пожалуйста, устраивая песчаную подушки на суглинке не боитесь застоя воды и как следствие пучения ? Может стоит увеличить отмостку, тем самым перекрыв песчаную подушку?

Отмостка выполнена шириной 1м, от возможного замоканяя по периметру отмостки всегда рекомендую делать ливневку. Так же, выполнялся расчет температурных полей, что бы проверить эффективность утепления и обеспечить положительную температуру до глубины промерзания.

Сообщение от Mistake Что касается армирования лент в ИЖС, думаю ни для кого не секрет, что в большинстве случаев оно получается конструктивным, по-этому некоторые конструктора предпочитают задавать именно разность осадок (допустимую либо фактическую все зависит от ксс), я так понимаю, в роботе расчет был на абсолютно жестком основании ?

и так и так. в первую очередь дом считался на жесткой опоре и проверялась нагрузка на обрезе фундамента. Потом задавалась балка на упругом основании. Основание под балкой задавалось согласно данным ИГИ, и отсюда и определяли осадку и моменты в балке. Потом, отдельно проверял осадку дома. Результаты в целом симметричны.

Сообщение от Mistake Offtop: Ну и последний вопрос, подскажите название программы в которой был осуществлен теплотехнический расчет.

Elcut Student