[rustam93]

Уважаемые форумчане, накопилось пару вопросов по оформлению исполнительной документации, буду благодарен за разъяснения.
1. Нужен ли акт скрытых работ на выемку грунта под траншею для трубы.
2. Как я понял акты скрытых работ составляются на те виды работ, результаты которых невозможно проверить после окончания смр. А каким актом оформлять скажем устройство фундаментой плиты ?
3. К каким конструкциям применим акт освидетельствования ответственных конструкций.

[Регистр]

"Исполнительная документация в строительстве" В помощь. http://ispoldoc.ru/form.html

[Baumann]

Акт на скрытые-это на те работы,которые скрываются последующими. Это очень широкое понятие, так и кирпичную стену под штукатуркой надо будет оформить))). Но такие акты составляются на ОТВЕТСТВЕННЫЕ конструкции, в первую очередь. А вообще, очень желательно, чтобы Заказчик и Подрядчик письменно согласовали бы перечень работ, подлежащих освидетельствованию. Для того и сидит технадзор на площадке, чтобы принимать участие в оформлении тих актов. Исходя из этого:
1. Не нужен. Потребуется на щебеночную подготовку, если поверх нее пойдет фунд-т, к примеру. Или на каркас, заливаевый в опалубке.
2. На фунд. плиту: 1. Подготовка (разрешается армирование).2. Армирование(разрешается бетонирование). Если есть уплотнение в виде послойной укатки грунта-то на каждый укатываемый слой.
3. Ко всем монолитным ж/б конструкциям. Не ответственным- полам, благоустройству-если что-то под что-то подсыпается или подбетонируется. Остальное-на усмотрение.
Нюанс: дата составления акта должна совпадать с датой работы в общем журнале работ непосредственно перед началом скрывающей работы. Т.е. если закончили армирование за 2 дня до бетонирования-то в акте будет день бетонирования. Логика такая, что за эти 2 дня все что угодно может произойти и такие случаи бывают))))))

[rustam93]

Сообщение от Baumann Акт на скрытые-это на те работы,которые скрываются последующими. Это очень широкое понятие, так и кирпичную стену под штукатуркой надо будет оформить))). Но такие акты составляются на ОТВЕТСТВЕННЫЕ конструкции, в первую очередь. А вообще, очень желательно, чтобы Заказчик и Подрядчик письменно согласовали бы перечень работ, подлежащих освидетельствованию. Для того и сидит технадзор на площадке, чтобы принимать участие в оформлении тих актов. Исходя из этого: 1. Не нужен. Потребуется на щебеночную подготовку, если поверх нее пойдет фунд-т, к примеру. Или на каркас, заливаевый в опалубке. 2. На фунд. плиту: 1. Подготовка (разрешается армирование).2. Армирование(разрешается бетонирование). Если есть уплотнение в виде послойной укатки грунта-то на каждый укатываемый слой. 3. Ко всем монолитным ж/б конструкциям. Не ответственным- полам, благоустройству-если что-то под что-то подсыпается или подбетонируется. Остальное-на усмотрение. Нюанс: дата составления акта должна совпадать с датой работы в общем журнале работ непосредственно перед началом скрывающей работы. Т.е. если закончили армирование за 2 дня до бетонирования-то в акте будет день бетонирования. Логика такая, что за эти 2 дня все что угодно может произойти и такие случаи бывают))))))

А что касательно исполнительных схем? К каждому акту должен быть прикреплен соответствующая исполн. схема,так? Даже на устройство песчаной подготовки?

[KarpAS]

Рустам, давайте угадаю, вы - технадзор?

[rustam93]

Сообщение от KarpAS Рустам, давайте угадаю, вы - технадзор?

с чего вы так подумали? или в вашем вопросе кроется ирония?
нет, я простой конструктор, которого занесло на стройку

[BYT]

Сообщение от rustam93 я простой конструктор, которого занесло на стройку

Всё верно. Необходимые акты скрытых работ должны быть прописаны в общих указаниях РД.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Baumann Это очень широкое понятие, так и кирпичную стену под штукатуркой надо будет оформить)))

А если кладка армируется - не надо её актировать? А требование "открыть узел" после выполнения работ - встречали когда нибудь?

[Enik]

По опыту могу сказать, что всё бывает очень сильно по-разному. От актов и схем в автокаде на каждый чих и пук, до одного акта на всё и схемки, нарисованной от руки на клочке туалетной бумаги.

Как правильно пуступить? Всё просто: берём телефон и начинаем всех прозванивать: генподрядчика, заказчика, технадзора, авторского надзора... Потом соединяем полученные мнения воедино и начинаем делать так, как велено.

Отношения на стройке регулируются "понятиями", которые сами по себе нигде не прописаны. А всякая там первичная учётная документация - это дело необходимое, но второстепенное.

[KarpAS]

Сообщение от rustam93 с чего вы так подумали? или в вашем вопросе кроется ирония? нет, я простой конструктор, которого занесло на стройку

Хорошо. У вас должно быть приложение Г ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений. Там есть перечень. А так ЦКС СПБ выпускает пособия с образцами, можете так почитать и глянуть.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Enik Как правильно пуступить? Всё просто: берём телефон и начинаем всех прозванивать: генподрядчика, заказчика, технадзора, авторского надзора... Потом соединяем полученные мнения воедино и начинаем делать так, как велено.

А потом переделывать)

[Enik]

Сообщение от KarpAS А потом переделывать)

Шаг 2: поставить бутылку ответственному лицу, чтобы сразу сказал, как правильно.

[KarpAS]

Сообщение от Enik Шаг 2: поставить бутылку ответственному лицу, чтобы сразу сказал, как правильно.

Тогда лучше ничего не делать и поставить ему две бутылки чтобы все принял)))

[Enik]

Сообщение от KarpAS Тогда лучше ничего не делать и поставить ему две бутылки чтобы все принял)))

Нет, это плохо прокатывает. Потому что

Сообщение от Enik первичная учётная документация - это дело необходимое

[BYT]

Сообщение от Enik Отношения на стройке регулируются "понятиями"

И в стране коррупция.

Сразу виден почерк истинных строителей профессионалов. Вот такие "горе строители" понятия и навязывают. Потому, что влезут, а как работать не знают. И начинается "понятийность".
Так двоечники в школе учатся. У них есть "уважаемые" и "неуважаемые" отличники.

[KarpAS]

Сообщение от Enik Цитата: Сообщение от KarpAS Тогда лучше ничего не делать и поставить ему две бутылки чтобы все принял))) Нет, это плохо прокатывает. Потому что Цитата: Сообщение от Enik первичная учётная документация - это дело необходимое

Либо рустам пару лет будет мучиться все переделывать и потом все-таки сдаст, либо надо искать человека, который этим занимался не первую стройку. А шаг 2 приемлем если только этот человек так же мучился и сдавал сам.

[BYT]

Рустам конструктор. Он должен был в РД указать перечень всех освидетельствований.
Если "накосячил" - то нужно переходить к варианту Еника - включать "понятийность". Попытаться переложить ответственность.
Вариант на прораба. Сказать куда он смотрел когда получал объёмы. Но прораб кивнёт в сторону ПТО в чём и будет абсолютно прав. ПТО кивнёт на Рустама и круг замкнётся. Но есть вероятность, что на прорабе всё и остановится. Ведь ни все же понимают что такое ПТО, конструктор и вообще строительство. Есть термин "деньги" и этого порой достаточно.

[Baumann]

Сообщение от rustam93 А что касательно исполнительных схем? К каждому акту должен быть прикреплен соответствующая исполн. схема,так? Даже на устройство песчаной подготовки?

Так и не так))). Так,потому как обычно так и делают те,которые любят получать удовольствие от своих мучений:актов может быть сотни. Не так,потому как комплект чертежей на руках Подрядчика-это и есть исполнилки,в чертежи вносятся изменения,там же и ставит свою разрешительную визу авторский надзор.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от BYT Всё верно. Необходимые акты скрытых работ должны быть прописаны в общих указаниях РД. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А если кладка армируется - не надо её актировать? А требование "открыть узел" после выполнения работ - встречали когда нибудь?

Хороший вопрос. Буквально пару дней назад я сдал технадзору реестром акты. Он потребовал и на армирование кирпичной кладки. Я спросил его,видел ли он,что кладка армировалась. Он подтвердил. Тогда я спросил его,какие работы будут последующими-ведь это по сути тоже самое,что добавить щебня в бетон. Он затруднился с ответом и мы сошлись на том,что актировать армирование я не буду,тем более,что никаких замечаний на этот счет у него не было.
Узлы заставлял вскрывать,когда сам работал технадзором,это было необходимо,т.к. Подрядчик не смог предъявить ни одного подтверждающего док-та,а мы пришли уже когда объект готовился к сдаче и работы никто не контролировал.

[BYT]

Сообщение от Baumann Я спросил его,видел ли он,что кладка армировалась.

Надо было его спросить видел ли он, что арматура на объекте складировалась. Он бы сказал, что видел. Вы бы ему сказали - "Так вот то была для кладки". И он бы подписал. А то Вы ему голову морочили "видел-не видел" саму кладку.
Он ещё где нибудь услышит, что есть понятие шаг армирования и триндец его психике.

[Baumann]

Сообщение от BYT Надо было его спросить видел ли он, что арматура на объекте складировалась. Он бы сказал, что видел. Вы бы ему сказали - "Так вот то была для кладки". И он бы подписал. А то Вы ему голову морочили "видел-не видел" саму кладку. Он ещё где нибудь услышит, что есть понятие шаг армирования и триндец его психике.

))))). Да,было бы так. Но в этот раз такой технадзорище попался,приходил раньше прорабов и уходил позже и вперед прораба в самое пекло лез,даже непонятно было,ху из ху))))). Как пример случай:песок привезли и старший прораб говорит технадзору:"иди,ПОКАЖИ КУДА ЕГО РАЗГРУЗИТЬ"..))))))))

[Enik]

Сообщение от BYT Сразу виден почерк истинных строителей профессионалов. Вот такие "горе строители" понятия и навязывают. Потому, что влезут, а как работать не знают. И начинается "понятийность". Так двоечники в школе учатся. У них есть "уважаемые" и "неуважаемые" отличники.

Offtop: Ну да, в волшебном мире фей и розовых коней все всегда всё знают и умеют. И при строительстве домов-грибов никто не ворует и не косячит. В бытовке лежит идеально выполненный проект, и в нём всё-всё-всё показано и расписано. А смурф-ПТОшник открывает волшебный МДС и по нему выполняет исполнительную документацию настолько красиво и грамотно, что выбирает всё до последней копейки.

[уиэп]

Кто нибудь слышал, что ГСН теперь будет сверять ФИО - кто подписался за строительный контроль в Актах с ФИО в реестре от СРО? Видимо СРО обеспечит доступ к ФИО заявленных спецов.

[KarpAS]

видел письмо от РТН где пишут что будут изменять РД 11... под изменения в ГК. Может внесут в подстрочниках что-то.

[Stroykin777]

Ловите полностью заполненный образец акта ОСР. Лучше не найти)) По последним изменениям РД 11-02-2006

aosr2 (1).docx

----- добавлено через ~3 мин. -----

Ответы:
1. На выемку грунта под траншею для трубы конечно же нужен, как вы по-другому будете подтверждать объем???
2. Да, правильно понимаешь. Тем же актом и оформляется, к нему прикладываются результаты кубиков, паспорта на бетон и т.д.
3. К ответственным конструкциям (фундамент, колонна, плиты перекрытия, т.е. несущие готовые конструкции)

[Baumann]

а что, хорошая форма..)) Пока до конца добежал-забыл , с чего там начало). Главное, гидроизоляция порадовала-без акта не было бы понятно, что там она скрывает)). Форма как раз для разного рода буквоедов от технадзора, действительно, лучше не придумаешь)))

[injenere]

Неплохо

[Николай Г.]

Дык классическая форма, мне другие и не попадались. Или сейчас кто во что горазд?

[KarpAS]

Скоро должно выяснится что она сделано в супер-пупер программе, а потом дадут ссылку где можно ее скачать за деньги, не?

[Yogik]

1. Да, нужен с указанием отметок планировочных. Потом на песчаное основание...Толщина в проекте песчаной подушки, вертикальные отметки - должны соответствовать.
2. Проверить можно все, благо приборы есть разные! Вопрос стоимости. Нет понятия "устройство фундаментной плиты", есть акты скрытых работ: бетонная подготовка, оклеечная гидроизоляция, защитная стяжка, армирование фундаментной плиты, устройство опалубки, бетонирование фундаментной плиты, оклеечная гидроизоляция торцов фундаментной плиты. (перечень типовой ФП)
3. Акты ответственных конструкций, как правило на фундаменты, каркас нужен, лестничный узел, лифтовую шахту. Если сборный каркас, то отдельно связевой блок/жесткие диафрагмы, отдельно каркас здания, отдельно ЛЛУ. Фундаменты полностью под все здание или секцию здания = тоже отдельный акт ответственных конструкций.
По договоренности с инспектором ИГСН можно делать на этаж/ярус/отметку, отдельным актом выделяя ЛЛУ (эвакуационный выход). На моей практике инспектора сами забывают/не знают о необходимости таких актов.

[fakka]

>Ловите полностью заполненный образец акта ОСР. Лучше не найти)) По последним изменениям РД 11-02-2006
подолью немного

Малозаметные детали, которые могут стать формальным поводом к переделке образца:
1. В лицах не указаны наименования саморегулируемых организаций, выдавших свидетельство
2.1 В пункте 2 кривой подстрочник.
2.2 Бетон это конструкция, материал это бетонная смесь
2.3 Внимание на "Письмо Минрегиона N19088-СК08 от 22.06.2009"
3. Исполнительную схему надо бы вписать в пункт 4
4.1 В пункте 6 кривой подстрочник
4.2 см. пункт 2.3

[Victorya64]

Здравствуйте, тоже вопрос по оформлению АОСР. Может кто подскажет, как правильно вписывать подписантов, если на начало работ был один технадзор и руководитель, а на окончание уже другие? Генподрядчик говорит, вписывать того, кто на начало работ. Мне кажется, нужно того, кто принимает работу?
Но это так... Вообщем-то всё равно кого писать, просто если человек уволился, приходится его как-то доставать.
Ещё вопрос, установка металлических фахверковых стоек в перегородках, оформляю АОСР на установку, генподрядчик просит добавочно на изготовление стоек делать АОСР. Изготовление - это приварить две пластины (верхнее и нижнее крепление). Нужен ли АОСР на изготовление фахверка?

[balabenuk]

Сообщение от Victorya64 Здравствуйте, тоже вопрос по оформлению АОСР. Может кто подскажет, как правильно вписывать подписантов, если на начало работ был один технадзор и руководитель, а на окончание уже другие? Генподрядчик говорит, вписывать того, кто на начало работ. Мне кажется, нужно того, кто принимает работу? Но это так... Вообщем-то всё равно кого писать, просто если человек уволился, приходится его как-то доставать. Ещё вопрос, установка металлических фахверковых стоек в перегородках, оформляю АОСР на установку, генподрядчик просит добавочно на изготовление стоек делать АОСР. Изготовление - это приварить две пластины (верхнее и нижнее крепление). Нужен ли АОСР на изготовление фахверка?

Подписанты те, кто на данное число назначены приказом. Касается и технадзора и прораба.

По второму вопросу два варианта. Либо приложение паспорта на изделие (металлические фахверковые стойки) к АОСР, либо АОСР на изготовление.

[Victorya64]

Сообщение от balabenuk Подписанты те, кто на данное число назначены приказом. Касается и технадзора и прораба.

На данное число какое? Я спрашивала, дата начала работ - один технадзор или руководитель, дата окончания работ - уже другой (ну текучка большая у генподрядчика, за три месяца сменилось два технадзора и три руководителя проекта ). Кого правильнее вписать, кто на начало работ был по приказу или кто уже при окончании?

Сообщение от balabenuk По второму вопросу два варианта. Либо приложение паспорта на изделие (металлические фахверковые стойки) к АОСР, либо АОСР на изготовление.

Спасибо.

[kosiacc]

"Стандартная ситуация", на словах все все принимают, а потом соскакивают не подписав документы. Вопрос может ли технадзор который работает в данный момент освидетельствовать скрытую работу, то есть доступны ли узлы для осмотра. Если нет, то собственно тут и разговаривать неочем. Если у человека есть мозги и он понимает смысл АОСР, то подписывать то, что не видел не будет. У меня были ситуации когда люди не успевали подписать акты до моего увольнения (хотя я всегда всех заранее предупреждал), приезжали привозили документы, если я работу принял, то подписать никогда не отказывался.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

[KarpAS]

Не понятно что за работы вообще? Если они начинались при одном человеке, а закончились при другом, то другому как может не быть виден результат? Если там комплекс бетонных работ по захваткам, то это не "началось при одном, а...". Это комплекс не принятых скрытых работ предыдущим человеком. Если штукатурка какая, или там окна, то почему нельзя принять сейчас?

[balabenuk]

Сообщение от Victorya64 На данное число какое? Я спрашивала, дата начала работ - один технадзор или руководитель, дата окончания работ - уже другой (ну текучка большая у генподрядчика, за три месяца сменилось два технадзора и три руководителя проекта ). Кого правильнее вписать, кто на начало работ был по приказу или кто уже при окончании? Спасибо.

Последний всегда крайний, он и подписывает.

В АОСР указывается начало и окончание работ. Согласно украинского законодательства, если меняется технадзор, заказчик обязан уведомить инспекцию в течении 3 дней о смене действующих лиц и внесении изменений в разрешение на строительство.

[Victorya64]

Сообщение от KarpAS Не понятно что за работы вообще? Если они начинались при одном человеке, а закончились при другом, то другому как может не быть виден результат? Если там комплекс бетонных работ по захваткам, то это не "началось при одном, а...". Это комплекс не принятых скрытых работ предыдущим человеком. Если штукатурка какая, или там окна, то почему нельзя принять сейчас?

Отделочные работы (штукатурка, шпаклевка), кладка перегородок. Делаем акты за месяц. Тот, кто был допустим на начало месяца и уже уволился, он не отказывается подписать акт.
Дело в том, что как мне кажется логичнее вписывать подписанта с приказом того, кто на конец периода принятия работ. Но Заказчик утверждает, что нужно вписывать того, кто был на начало периода.

[KarpAS]

Оформили бы перегородки на одного, а отделку и часть перегородок на другого. З. Ы: ещё скажите что журналы пишут прорабы/мастера и нельзя переписать)