[Андрей Ф]

Здравствуйте форумчане.
Проектирую коттедж из газоблока толщиной 400 мм. Заказчик хочет балкон между первым и вторым этажом. Хотелось бы выполнить его из швеллера.
Варианты:
1. Если установить закладные в боковой части монолитного пояса и выпустить консолью - будет не надежно и низко по отношению к дверному проему.
2. Если положить на монолитный пояс швеллер с приваркой к закладным - получу мост холода
3. Заменить плиты шириной 1500 на 1200 мм, проложить вдоль плит швеллер и привариться к нему. Получу опять же мост холода
От мостиков холода может спасти теплый пол, но что будет происходить в местах перехода швеллера и стены в этом случае? Думаю будет мокреть всё таки

Подскажите пожалуйста как грамотнее выполнить

Коттедж 3х этажный (1 эт. - технический из ФБС; 2,3 эт. - жилой)
Толщина стен - 400мм (газоблок)
Перекрытие - ж/б плиты по монолитным поясам
Отопление - "Теплый пол"
Район строительства - Амурская область

[Vovas_91]

Стандартный вариант с треугольными подкосами по всей длине балкона рассматривали?

[Андрей Ф]

подкосы могут помешать в ходе эксплуатации, да и вид не очень будет,

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф От мостиков холода может спасти теплый пол,

Он не спасет, а наоборот подбавит вам конденсата. По скольку с одной стороны будет усиленное охлаждение, а с другой стороны усиленный нагрев, в результате усиленный "плач"

Сообщение от Андрей Ф закладные в боковой части монолитного пояса

Тогда наверно только такой вариант. В принципе почему нет? Закладные по-мощнее с анкерующими элементами из уголков, Узел примыкания балочек к закладным - развить косынками, обварить и будет вполне сносно. Всё по рассчету конечно. Думаю вполне можно сделать.
Кстати сколько балкон в ширину будет? Вылет консоли какой?

[mainevent100]

балконы без мостиков холода вообще бывают?
если сильно боитесь этого, утепляйте консольные балки вкруг.
самое простое - выпустить три швеллера №27 по осям 2, 3, 4

[Vovas_91]

Сообщение от mainevent100 балконы без мостиков холода вообще бывают?

Хотел еще добавить - бывают, если снизу утеплить балкон.

[Evgeny31]

Сообщение от Vovas_91 акладные по-мощнее с анкерующими элементами из уголков, Узел примыкания балочек к закладным - развить косынками, обварить и будет вполне сносно. Всё по рассчету конечно. Думаю вполне можно сделать.

А разве такой вариант позволяет избежать мостиков холода? Тот же прямой контакт металл-бетон.

Согласен с mainevent100

[Vovas_91]

Сообщение от Evgeny31 А разве такой вариант позволяет избежать мостиков холода? Тот же прямой контакт металл-бетон.

Все узлы крепления консолей к стене - утеплить/оштукатурить/окрасить. Главное ведь, что бы с холодом контакта не было.

[Evgeny31]

Сообщение от Vovas_91 Все узлы крепления консолей к стене - утеплить/оштукатурить/окрасить. Главное ведь, что бы с холодом контакта не было.

Надежней и проще не консоли варить к закладным, а швеллера выпустить (см. пост № 5)
Что бы избавиться от мостика холода, нужно утеплять элементы полностью. Утепление узла лишь сместит точку росы, хотя возможно этого будет вполне достаточно.

[ФАХВЕРК]

Можно брус 200х200 в стену заделать, антисептировать, торец в битум макнуть и в стену, моста холода нет, для надежность заподкосить каким-нибудь декором или литьём красивым. Брус раскрепить настилом из доски сороковки... до правнуков простоит. Чего сталь-то пихать всюду?

[иваниваныч]

Зачем монолитный пояс на всю толщину стены? Огромный мостище холода по всему периметру - утеплять как будете? Лепить снаружи ЭППС? Некрасиво и трудоемко. Про узлы консолей уже не говорю. Глядя на 3D картинку, могу сказать, что если сделать не консольный балкон, а плиту, лежащую на выпусках стен первого этажа - ничего принципиально не изменится. Архитектура (или то, что называется этим словом) не пострадает.

Offtop: Предложение от ФАХВЕРКА тоже хорошее

[Андрей Ф]

Первый этаж тот что из ФБС будет бытовым (хранение всякого барахла и скважина), там как такого обогрева не будет. монолитный пояс и фбс будут утепляться снаружи экструдией. с брусом тоже идея хорошая. если применить брус то его ведь до плиты нужно довести и закрепиться к ней?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ширина балкона будет 1200мм

[Vovas_91]

Фахверк молодец, металлист, а идею деревянную предложил Всмысле хорошую))

Сообщение от Evgeny31 Что бы избавиться от мостика холода, нужно утеплять элементы полностью. Утепление узла лишь сместит точку росы, хотя возможно этого будет вполне достаточно.

Ну конечно полностью Я же говорил - утеплить всю нижнюю плоскость балконной плиты.
Итого можно выпуска сделать, утеплив нижнюю плоскость, можно через закладные, так же утеплив нижнюю плоскость... Не вижу проблем.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Андрей Ф с брусом тоже идея хорошая. если применить брус то его ведь до плиты нужно довести и закрепиться к ней?

До плиты, Вы имеете ввиду 400мм? Вообщем 400мм заделки в стену вполне достаточно для устройства консоли.

[ФАХВЕРК]

Если коричнево покрасить то будет балкон под немецкий фахверк. гроссе дойчен каркасен проектирен

[Андрей Ф]

Сообщение от ФАХВЕРК Если коричнево покрасить то будет балкон под немецкий фахверк. гроссе дойчен каркасен проектирен

спасибо
Только у меня узел немного другой будет. Брус на монолитный пояс нужно будет ложить и крепить с помощью перфарированных уголков к монолитному поясу. А перфарированные уголки закладывать при заливке МП

[Владимир.]

Сообщение от Vovas_91 Я же говорил - утеплить всю нижнюю плоскость балконной плиты.

А верхнюю?

[jtdesign]

Вижу 4 разумных решения:
1) наружные опоры (туда и подкосы), если архитектурно обыграть может пройти
2) выпуск деревянных балок
3) применение разных изокорбов
4) подвесить

В представленном ТС виде разумного решения нет, кроме теплых стран где мостики холода не проблема.

[mainevent100]

только прижать брус плитами не получится, они в другом направлении лежат и по условию (п.1) должны находиться в одном уровне с брусом
крепление уголками к монолитному поясу - ну знаю, может быть.. но как-то нет 100%-ой уверенности, что получится жесткая заделка

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от jtdesign В представленном ТС виде разумного решения нет, кроме теплых стран где мостики холода не проблема.

))) значит, все консольные жб и металлические балконы в странах с холодным климатом - не разумные

[jtdesign]

Сообщение от mainevent100 значит, все консольные жб и металлические балконы в странах с холодным климатом - не разумные

Спасибо за примечание, есть еще 5 вариант - утепление балконной плиты со всех сторон. Но часто это невозможно сделать.

[OSPV]

Может проще будет балкон сделать монолитным, вместе с поясом ? А между поясом и плитой уложить ППС 50 мм чтобы мостик отсечь. Если уж совсем боязно, можно в балконе термовкладыши сделать. Только надо устойчивость балкона посчитать, чтоб не вывернуло.

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф Только у меня узел немного другой будет. Брус на монолитный пояс нужно будет ложить и крепить с помощью перфарированных уголков к монолитному поясу. А перфарированные уголки закладывать при заливке МП

Рассмотрите вариант не перфорированных уголков, а прокатных, ибо жесткость разная совсем у них, да и не найдете вы перфорированный уголок с полкой 200 мм...
Если вы собрались закладывать уголки при устройстве армопояса, то как вариант - узел в приложении.

[Андрей Ф]

Сообщение от Vovas_91 Рассмотрите вариант не перфорированных уголков, а прокатных, ибо жесткость разная совсем у них, да и не найдете вы перфорированный уголок с полкой 200 мм... Если вы собрались закладывать уголки при устройстве армопояса, то как вариант - узел в приложении.

спасибо Vovas_91

[Андрей Ф]

Конструкцию немного поменял, в связи с изменениями монолитный пояс по фбс оказался не нужен. Теперь делема, как расчитать анкера на выдергивание из фбс в данном узле и какие применять? нагрузка на швеллер - 850кг. Бакон таков и остался (см. вложения в первом вопросе)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Понятно что балка защемлена, но все таки крепиться необходимо

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф Теперь делема, как расчитать анкера на выдергивание из фбс в данном узле и какие применять?

Дилеммы нет. Смотри вложение. Расчетное усилие делите на количество анкеров, удерживающих швеллерную пластину.
Анкера покупайте не латунные, возьмите по дороже, узел ответственный.

Сообщение от Андрей Ф Понятно что балка защемлена

Не понятно Ваши блоки могут воспринимать равномерно распределенные нагрузки. Сосредоточенным нагрузкам такие блоки сопротивляются плохо.

[Андрей Ф]

Сообщение от Vovas_91 Анкера покупайте не латунные, возьмите по дороже, узел ответственный.

Спасибо Vovas_91, в очередной раз помогли мне. 4 Анкера применю. Только вот хватит D12х200мм?

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф Только вот хватит D12х200мм?

Когда будете покупать, затребуйте каталог в котором производитель указывает величины предельных нагрузок на вырыв анкера. По ним и сориентируетесь.

[Андрей Ф]

Сообщение от Vovas_91 Когда будете покупать, затребуйте каталог в котором производитель указывает величины предельных нагрузок на вырыв анкера. По ним и сориентируетесь.

Спасибо!

[mainevent100]

Сообщение от Андрей Ф Понятно что балка защемлена, но все таки крепиться необходимо

чем она защемлена, кладкой сверху?
ну, сомнительный узелок, если честно

[Want_money]

Швеллер лучше продолжить до плиты с учетом техноплекса и сверху добавить распред плиту для увеличения площади смятия стены от момента в заделке

[Андрей Ф]

Вы правы, узел получается экстримальный. Но мост холода тоже опасен, не хочется замоканий получить

[Vovas_91]

Сообщение от Bistri Tormoz и сверху добавить распред плиту

согласен

[mainevent100]

Сообщение от Bistri Tormoz сверху добавить распред плиту для увеличения площади смятия стены от момента в заделке

Сообщение от Vovas_91 согласен

ага, только вот заделки тут не видно. что помешает повороту балки? монолитный пояс снизу и жб подушка сверху?

[Vovas_91]

Сообщение от mainevent100 ага, только вот заделки тут не видно. что помешает повороту балки? монолитный пояс снизу и жб подушка сверху?

Издеваешься? )) Анкера не учитываем совсем?

[mainevent100]

Сообщение от Vovas_91 Анкера не учитываем совсем?

ну отлично, закрепили анкерами к бетонной балочке и спим спокойно, можно хоть 6-метровую консоль крепить, пофиг ведь, анкера надежные.
подобрали их на вырыв 3,9 тонн (это, видимо, для шага швеллеров 2 метра??)
а монолитный пояс способен своим весом удержать 3,9 тонны подъемной силы, чтобы сопротивляться повороту балки?
его вес 0,4*0,2*2,5=0,2 т/м, плитами он не прижат.
что помешает ему повернуться относительно наружного ребра (точка А в расчете)?

[Vovas_91]

Сообщение от mainevent100 а монолитный пояс способен...

Думаю способен. Смотри пост #23

[Want_money]

Сообщение от mainevent100 ага, только вот заделки тут не видно. что помешает повороту балки? монолитный пояс снизу и жб подушка сверху?

Заделкой узел будет являться, пока будут выполнятся условия местной прочности и жесткости. Обязательно нужно проверить на смятие и сравнить напряжения от собст веса стены и от момента консоли

[Андрей Ф]

Здравствуйте всем. Получилась вот такая конструкция. Опорную пластину защимил плитой дополнительно, швеллер подвинул к помещению на 10см, опорную пластину сверху пока не ставил, жду критики от Вас. Вопрос : стоит ли не заводить опорную пластину , а добавить еще два анкера (показан красным на узле)? Дело в том, что цокольный этаж отапливаться не будет, но вдруг заказчик потом захочет протапливать его, а тут бац, мост холода.

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф Опорную пластину защимил плитой дополнительно, швеллер подвинул к помещению на 10см,

Зачем на ходу велосипед придумать стали?
1. Так старались уходить от мостика холода и в итоге ... Запомните, мост холода - это не только когда в отапливаемое помещение попадает кусок холодного металла. Мостик холода - это когда в помещении с заданными влажностью и температурой газа (читай воздуха) появляется предмет/материал имеющий температуру ниже или равную температуру точки росы. Если у вас, к примеру, в подвале будет +8 гр и влажность 65%, а температура вашей пластины будет -25 (или и того больше) то см. вложение...
2. По конструктиву - что бы работала пластина, по вашему сценарию, её нужно сделать "абсолютно жесткой" (20мм толщиной) в противном случае эффекта будет ровно 0,0.
П.С. Ставьте 4 анкера и не доводите пластину до внутренней поверхности стены на 10-15 см. Словом, как и было сказано ранее.

[Андрей Ф]

Сообщение от Vovas_91 2. По конструктиву - что бы работала пластина, по вашему сценарию, её нужно сделать "абсолютно жесткой" (20мм толщиной) в противном случае эффекта будет ровно 0,0.

Согласен. Пластина тонковата была.

[Vovas_91]

Сообщение от Андрей Ф Согласен. Пластина тонковата была.

Тонковата пластина была для случая с прижатием её плитой перекрытия. Если оставлять прежний вариант (4 анкера и не доводить до внутренней грани стены) то 8мм вполне достаточно.

[Андрей Ф]

Сообщение от Vovas_91 Тонковата пластина была для случая с прижатием её плитой перекрытия. Если оставлять прежний вариант (4 анкера и не доводить до внутренней грани стены) то 8мм вполне достаточно.

Спасибо Vovas_91