[berstrider]

Возник вопрос: Как уважаемые форумчане вы справляетесь с технической неграмотностью на местах в вопросах работы в AutoCad?

Если честно, меня уже душит злость на коллег. Прошу простейшее - разбивать работу по слоям, каждую категорию в своём слое. Это же так просто, при компоновке нового чертежа замораживаешь ненужные слои и получаешь необходимую подоснову для нанесения конкретного проектного решения без мусора оформления других элементов проекта. А тут боишься вообще что то отключить, при отключении слоя "Подписи" теряется половина отметок, часть тарссы, сами подписи при этом остаются.

А что слышу:
- Я не работаю в слоях, какой пришел от изыскателей, там и делаю.
- Пойми, мне нужно взять от тебя проект в качестве подложки и отключить лишнее. Когда у вас что то поменяется, я просто заменяю и не парюсь с вашим мусором.
- Нет это ты что долго всех возишься с автокадом.

В результате ещё я и виноват. Это я наверное, а не они черчу таблицу вручную линиями, как и сноски. Это я, наверное, никогда не слышал про толщины линий и мультивыноски, а так же листы. И это у них почему то получается в ста разных слоях, хотя они говорят, что не работают в слоях (знаете как получается мешанина их разных слоёв "основа из САПР + накопированное с других чертежей").

Как с этим бороться? Ведь грамотность в автокад на местах упрощает весь рабочий процесс каскадом, ты всегда сможешь отключить (заморозить) ненужные элементы, настроенные стили дадут правильное отображение.

[Profan]

Этой проблеме 100500 лет и она не решаема в "голом" AutoCAD'е, хоть ты угрожай расстрелом.

[trir]

рублём - пишется стандарт предприятия и все кто не соблюдает, наказывается рублём

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Корпоративные стандарты", часть стотыщпиццотпервая?

[Дмитррр]

Беда да...
А ещё есть любители создавать рамки в масштабе 1:1, а чертежи в них вписывать нужным масштабированием. И потом ни что-то пририсовать без калькулятора, ни размер/площадь узнать в свойствах.

Правда с рамками все решения не особо идеальные... В листах вставлять - так не все принтеры/плоттеры поддерживают печать без полей (на одном принтере всё ок, на другом обрезает). В итоге часто делаю нужную мне рамку в модели масштабированием самой рамки со всеми её текстами и прочим. Так чтобы она охватывала нужный чертёж. А на искажения при "вписывании" в некоторых принтерах до масштаба 1:0,99 приходится закрывать глаза.

Коли древнее зло древняя тема поднялась, где и как вы сейчас делаете рамки/шрифты и прочее для вывода на печать? Может, какое ноухау появилось?

[baksconstructor]

Ну, чё, сразу то, началось...
Пилим мы своё дерево как можем, за эту работу на платят и повышать не будут, хоть ты вчера сделал. Начальство не хочет развивать делопроизводство и время не выделяет на это, а по вечерам у нас есть чем заняться, а не изучать автокады.
Не нравится идите в Индию, там вообще всё палочками и не знают о командной строке.

[tyuk]

Все это надо решать в рамках стандартизации. И поддерживать финансово-административными методами. У каждого разработчика свое мнение по работе с документами. Кому то удобно огромное число слоев, а в чей то работе они практически не нужны. Кому то не нравятся автокадовские таблицы, у кого то тормозят поля и ссылки, у кого то на каждый чих свой блок, кто то признает только однострочный текст и т.д и т.п. Ну а когда решите в рамках организации придут подрядчики и все снова испортят ))))

[zenon]

Новореги они такие новореги.

[Fogel]

Справляться с этим можно при помощи увеличеных доз валерьянки
А чего "юзвери" умудряются отчебучить, можете не перечислять, этим мы и сами можем не одну книжку наполнить.

[berstrider]

ну да, без решения "сверху" в рамках стандартизации делопроизводства, никак. Когда делаешь один, там хоть на ушах ходи. Но когда работа командная, необходима слаженность действий, единое поле действий.

[berstrider]

Сообщение от zenon Новореги они такие новореги.

я раньше форумом пользовался пассивно, много полезного вытащил) Не идти же расстреливать коллег, а тут может и подскажут верное решение.

Пока согласовал с начальством, что я то, что мне попадает каскадом, делаю полупрозрачным (50-70%) и не мучаюсь с чисткой.

[baksconstructor]

Я однажды сдури сделал оформление в листе... за мной целый месяц весь строительный отдел бегал и кидали в меня что подруки попадёт... больше нововведениями не балуюсь рисую как все - в модели.

[Lorens]

Как бороться, как бороться???

Ставить руководство перед фактом - или мы работаем так как работали в 2000-м году, или используем программу по полной, увеличивая производительность труда...
Если руководству по барабану - валить из такой конторы.
Если руководство за - устраивать корпоративные чтения Дена Эббота в слух, по пол часа каждое утро!!!

Я, как руководитель, с горем пополам, но своих помощников заставил работать так как мне нравиться.

[zprizrak]

Работаю в 3 проектной конторе.
С дипломированный обезьянами не связываюсь.
Все подосновы делаю из их ... сам.
Результат - дипломированные обезьяны не могут работать с моими файлами.
Зато с моими файлами запросто работаю иностранцы.
Эти дипломированные обезьяны не знают, что существует координата 0, 0, 0.

[Ivan3891]

Сообщение от baksconstructor Я однажды сдури сделал оформление в листе... за мной целый месяц весь строительный отдел бегал и кидали в меня что подруки попадёт... больше нововведениями не балуюсь рисую как все - в модели.

А меня наоборот 2 года пытается весь отдел одного заставить чертить в листах, а не в модели. Пока держусь.

[olegrussia]

Сообщение от zprizrak Зато с моими файлами запросто работаю иностранцы.

Господи, когда же пройдет этот постсоветский синдром ущербности? Ну не показатель это! А вот, то что коллеги работать не могут, пожалуй, показатель.

[Boxa]

Offtop: Плюнул, махнул рукой и ушел в закат...

[Сергей812]

больше всего импонирует подход в корпоративном стандарте, когда сделан набор кнопок/палитра/и т.п. с настроенными элементами оформления. Но если руководству глубоко на это наплевать - не ввязывайтесь в корпоративный этот стандарт, все равно половина сотрудников (в лучшем случае) будет самовыражаться в оформлении кто во что горазд.

Сообщение от Lorens Ставить руководство перед фактом - или мы работаем так как работали в 2000-м году, или используем программу по полной, увеличивая производительность труда...

Вся проблема в том, что если руководство - практикующие профессионалы, то они и сами давно до это дошли в той или иной степени. А если "чисто конкретные пацаны"-менеджеры, то услышав про повышение производительности труда, они нарисуют у себя в головах улучшение личных показателей перед вышестоящим начальством, и снисходительно дадут добро. Но тот факт, что на это требуются затраты времени, средств, привлечение административного ресурса для путающих средства производства фирмы со своим личным компьютером - просто проскользнет мимо их незамутненного сознания. Но результат с инициаторов будут требовать.

[baksconstructor]

Сообщение от Ivan3891 А меня наоборот 2 года пытается весь отдел одного заставить чертить в листах, а не в модели. Пока держусь.

Держись ! Мы с тобой ! Наша ламповая электроника в любой ядрёной войне выстоит, а ихвоная погорит
Offtop: На зло им Пущай мучаются.
Мы ан..исты народ плечистый, нас не заманишь сиськой мясистой...

[skkkk]

У нас пришлось прийти к порядку всем, когда поступил заказ от госкомпании. Там жесткие требования к оформлению, четкий регламент выдачи документации в редактируемом формате, перечень и правила формирования имен слоев, система в работе с внешними ссылками, никакого мусора, прокси и т.д. А до этого, всё верно, было именно так:

Сообщение от berstrider мешанина их разных слоёв "основа из САПР + накопированное с других чертежей

Когда приемщики начали всех "упражнять", довольно быстро все пришли к тому, что работать ПРАВИЛЬНО как ни крути придется. Это, конечно, не означало, что все сразу зачертили правильно, а лишь то, что я стал ответственным за передачу документации и приведение ее в соответствие с требованиями. Но я насел на всех и прикрутил всем палитры, кнопки всякие вспомогательные (спасибо форуму!!), все признали это удобным и работы мне заметно поубавилось.

А если бы не пришел такой взыскательный заказчик, то так бы и был бардак. А теперь порядок самостоятельно и незаметно появился и в других последующих проектах. Все просто уже привыкли работать по-новому. И никаких формальных регламентов и стандартов - на это ни у кого времени не нашлось.

[Lorens]

Сообщение от Ivan3891 чертить в листах

- не надо чертить в листах, кто такое вообще придумал???

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я помощникам всегда говорю так:
"Ты завтра заболеешь, а работу надо будет доделать, значит любой должен взять твой файл и в нем разобраться, следовательно все должны чертить одинаково; халтуры делайте как угодно, хоть в масштабе, хоть в слое "0", а на работе, будьте любезны, делать так как я сказал..."

[doctorraz]

Сообщение от skkkk И никаких формальных регламентов и стандартов - на это ни у кого времени не нашлось

а как жэж

Сообщение от skkkk жесткие требования к оформлению, четкий регламент выдачи документации в редактируемом формате, перечень и правила формирования имен слоев, система в работе с внешними ссылками, никакого мусора, прокси и т.д.

90% регламента

Сообщение от skkkk Когда приемщики начали всех "упражнять", довольно быстро все пришли к тому, что работать ПРАВИЛЬНО как ни крути придется.

а это административный ресурс
----------------------
повезло однако!!!

[vant]

Какие стандарты нафиг ? Это можно сделать только если вы работаете только со своими спецами в своей конторе (это типа сферического коня в вакууме). Как только вы начинаете контачить со смежниками из других контор начинаются полные чудеса. Кто в модели, кто в листах, у кого свои шрифты, архи дают задания конвертацией из Архикада, вентиляционщики из какой то приблуды типа насадки на Акад, слои и цвета назначают как у них принято, а с архивными чертежами типа люков, лесенок, обрамлений, узлов, деталей, баков, зумпфов, каркасов, эстакад, дверей-ворот и т. д вообще беда, они-же некоторые еще в досовском 10-м Асаде делались году в 95-м, ну не перечерчивать же готовые решения ( там по сборочным с деталировкой до 150 -300 листов бывает) на которые затрачено сотни (а иногда и тысячи человеко-часов) - это-ж дурь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прошло всего тринадцать лет

[Enik]

Бесполезно с этим бороться. Когда получаю очередную какашку от смежников, сохраняю исходную версию, а потом уже начинаю изголяться, как мне надо:
- через лисп добавляю префиксы к имеющимся слоям,
- всё загоняю в свои стили текста, размеров, мультивыносок. Через быстрое выделение или выбор подобного оно легко делается.
- отдельные части или вообще всё перевожу в подложки, анонимные блоки и т.д.
...
И потом уже с довольным лицом начинаю наводить свою красоту.

Но, да, где-то полчаса уходит на то, чтобы причесать работу. Но это лучше, чем плеваться и рисовать поверх или пытаться делать так же.

[Profan]

Это не работа ГИПа.

[Ivan3891]

Сообщение от Lorens - не надо чертить в листах, кто такое вообще придумал???

Объясните это лучше моему руководству. Они говорят мне то же самое, только им удобнее работать на Листах, а не в Модели. КАК может быть удобнее работать на Листах с видовыми экранами? - вы мне объясните лучше.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Enik всё загоняю в свои стили текста, размеров, мультивыносок. Через быстрое выделение или выбор подобного оно легко делается.

_.checkstandards теперь не в моде?

Сообщение от Enik отдельные части или вообще всё перевожу в подложки, анонимные блоки и т.д.

Можно и вообще через _.xref работать...

[Enik]

Сообщение от Profan Это не работа ГИПа.

У ГИПа тоже бывают шабашки.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc _.checkstandards теперь не в моде?

Не умею с этим работать. Сенсей, просвети! Или хоть направление укажи. Это, случаем, не "стандарты" автокадовские?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Можно и вообще через _.xref работать...

Да, тоже вариант. Кому как удобнее. Но я пока что так и не понял, что из вышеперечисленного меньше тормозит? Это, пожалуй, самое важное.

[skkkk]

Сообщение от doctorraz а как жэж Цитата: Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение жесткие требования к оформлению, четкий регламент выдачи документации в редактируемом формате, перечень и правила формирования имен слоев, система в работе с внешними ссылками, никакого мусора, прокси и т.д.

Это был стандарт-то не наш, а "навязанный" нам заказчиком. В нашей конторе никто никаких стандартов не создавал. Вот я о чем.

Сообщение от vant Какие стандарты нафиг ? Это можно сделать только если вы работаете только со своими спецами в своей конторе (это типа сферического коня в вакууме). Как только вы начинаете контачить со смежниками из других контор начинаются полные чудеса.

Требования касались всех смежников. И сводные планы сетей у них находятся в полном порядке, уж поверьте. Был бы бардак, как служба заказчика говорила, то работа была бы парализована. И они правы. Там очень большие объемы и площади рабочих площадок по переустройству сетей. Даже в качественных очищенных и "стандартизированных" файлах очень мощные компы "замечают" их вес.

Сообщение от doctorraz повезло однако!!!

Не могу не согласиться. Мне очень понравился исход. Общая культура черчения выросла весьма ощутимо.

[Enik]

Сообщение от Ivan3891 КАК может быть удобнее работать на Листах с видовыми экранами? - вы мне объясните лучше.

Создаёшь видовой экран, разворачиваешь его и работаешь, как в модели.
Offtop: Что совой об пень, что пнём об сову©

[Composter]

меня удивляет что есть bim менеджер, а автокад менеджера не было...

я думал лет 10 назад что автокад недавно внедрили ,надо еще года 3-4 и народ начнет нормально пользоваться автокадом. но нет.Средний инженер как пользовался 10 лет автокадом,на таком же уровне и сейчас, причем от возраста не особо зависит.

Я кстати не понял, зачем чертить то листа? в чем фишка то?

[Сергей812]

Сообщение от Enik Создаёшь видовой экран, разворачиваешь его и работаешь, как в модели.

я подозреваю - что тут еще хуже: некоторые всерьез считают - что листы в акаде: это как листы блокнота - что должно быть на листе расположено, то и должно рисоваться прямо в пространстве листа)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Composter меня удивляет что есть bim менеджер, а автокад менеджера не было...

ну почему же - CAD-менеджер.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Прошло всего тринадцать лет

...много мамонтов полегло с тех пор...

[VoVoRoNaLe]

Хочу добавить что кооперативный стандарт должен иметь минимальную кол-во простых правил. Кстати интересной могла бы быть тема о минимальной допустимой кол-во правил для кооперативного стандарта.
Например у нас правила такие:
1. Никакого текста в модели.
2. 1 файл - 1 лист.
3. Создавать листы только через подшивку.
4. Все, что может использоваться несколькими инженерами должно быть в Х-Ref
(Принимается руководителями групп).
5. Дублировать информацию с Х-Ref не стоит

[Сергей812]

Сообщение от VoVoRoNaLe 1. Никакого текста в модели.

т.е. все поясняющие надписи на чертеже делаются поверх ВЭ на листе?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VoVoRoNaLe Кстати интересной могла бы быть тема о минимальной допустимой кол-во правил для кооперативного стандарта.

VoVoRoNaLe, а тема уже есть - смотрите ссылку в посте #24 .

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Enik Это, случаем, не "стандарты" автокадовские?

Они, родимые. Не все, но многое можно с ними сделать. Потом, при необходимости, и поотключать нафиг )

Сообщение от Serge Krasnikov ...много мамонтов полегло с тех пор...

... но некоторые еще трепыхаются

[Psyakrev]

Сообщение от berstrider я раньше форумом пользовался пассивно, много полезного вытащил) Не идти же расстреливать коллег, а тут может и подскажут верное решение. Пока согласовал с начальством, что я то, что мне попадает каскадом, делаю полупрозрачным (50-70%) и не мучаюсь с чисткой.

Зря вы, уважаемый, заранее отказываетесь от расстрелов. Была в римских легионах славная традиция децимации...

[Profan]

Сообщение от Enik У ГИПа тоже бывают шабашки.

Так и позиционируй себя как "Шабашник". А то, ишь ты - ГИП.

[Николай Г.]

Проблему файлов в 3 линии на 20Мб решить, я уже был бы счастлив. А вы тут о высоком.
Мы в отделе по мере времени допиливаем общий шаблон с настройками. Сейчас основные стили и слои настроены одинаково, у кого были разные блоки одного и того-же, тоже пришли к одному общему, так же базовое оформление листов, основных таблиц, нанесение надписей решили и описали в общем неофициальном регламенте (в шаблоне базовом тоже основа есть). Великого не достигли, но оформление стало выглядеть в едином стиле и работать в чужих файлах стало проще.
Но это все внутри отдела, пока не придется с файлом от смежников работать

[Enik]

Сообщение от Profan Так и позиционируй себя как "Шабашник". А то, ишь ты - ГИП.

Offtop: Знал бы ты, чем ещё я промышляю по жизни - офигел бы.

Сообщение от VoVoRoNaLe Например у нас правила такие: 1. Никакого текста в модели. 2. 1 файл - 1 лист. 3. Создавать листы только через подшивку. 4. Все, что может использоваться несколькими инженерами должно быть в Х-Ref (Принимается руководителями групп). 5. Дублировать информацию с Х-Ref не стоит

1. Не вижу смысла. Или это мера против тех, кто не могёт в аннотативность, масштаб и пр., чтобы на выходе вылезало заветное "2.5" для высоты текста?
2-5 - вполне разумно, хоть местами и не очень удобно.

Кстати, вот ещё мысль. Корпоративные стандарты должны ведь не только ускорять работу у "профи", но и нивелировать вред от криворукости "чайников". В этом смысле черчение в листе, как в блокноте, не выглядит таким уж ущербным.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Корпоративные стандарты должны ведь не только ускорять работу у "профи", но и нивелировать вред от криворукости "чайников". В этом смысле черчение в листе, как в блокноте, не выглядит таким уж ущербным.

А зачем таким людям вообще листы? Настройки листа для печати освоили, а на ВЭ сил уже не хватило?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Lorens - не надо чертить в листах, кто такое вообще придумал???

Хотите верьте, хотите нет - этому учат в некоторых ВУЗах.

Мол, Model - это для "моделирования", а студент должен чертить. Вот берете "Лист", рисуете на нем рамку, а поверх рисуете "здание славное". Масштабируя все размеры. Как на кульмане и в советских учебниках черчения.

Хоть и "...много мамонтов полегло с тех пор..." когда еще обсуждали, но сохранились мамонты в заповедниках.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от baksconstructor Я однажды сдури сделал оформление в листе...

За такое... сжигать на костре нужно

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от VoVoRoNaLe Кстати интересной могла бы быть тема о минимальной допустимой кол-во правил для кооперативного стандарта.

Минимальное количество правил для стандарта:
1. Никаких правил.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну что, объединить тему с тем самым "терминатором"?

[Enik]

Сообщение от Сергей812 А зачем таким людям вообще листы? Настройки листа для печати освоили, а на ВЭ сил уже не хватило?

Ну и немножко автофелляции самоцитирования, потому что я не знаю, какими другими словами это сказать.

Сообщение от Enik это мера против тех, кто не могёт в аннотативность, масштаб и пр., чтобы на выходе вылезало заветное "2.5" для высоты текста

Вот, рисует юный подаван в модели, но на выходе никак не может получить на ВЭ высоту текста по ГОСТ. С другой стороны, есть эксперт, который проверяет высоту текста с помощью линейки (да, я и такое встречал).
Ну так вот, единственный способ заставить подавана соблюдать ГОСТы по оформлению - реально имитировать кульман, рисуя в автокаде в листе без никаких ВЭ.

[Profan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну что, объединить тему с тем самым "терминатором"?

Да закрой эту тему совсем. Пишут тут всякую чепуху, ТА тема интереснее и актуальнее была. AutoCAD сейчас таков, что никакого СТО с него не настрижешь.

[Vans]

Сообщение от Сергей812 т.е. все поясняющие надписи на чертеже делаются поверх ВЭ на листе?)

Я "такое" видел, преимущественно в КМе. С одной стороны мне это показалось удобным даже. . .в модели прорисовываются все необходимые разрезы\планы с полной деталировкой (как модель в Адванс), а в листах поверх ВЭ оформляются схемы, узлы и прочее.

[bigden]

а может это не люди <...>, а автокад такой неудобный? может нужно что-то проще и менее перегруженое возможностями?

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от Сергей812 т.е. все поясняющие надписи на чертеже делаются поверх ВЭ на листе?)

Правило простое. Делай как хочешь, но весь текст из модели удаляется, кроме одного слоя, который никогда не печатается.

Сообщение от Enik 1. Не вижу смысла. Или это мера против тех, кто не могёт в аннотативность, масштаб и пр., чтобы на выходе вылезало заветное "2.5" для высоты текста? 2-5 - вполне разумно, хоть местами и не очень удобно.

Ни одно из тех правил не против кого нибудь. Они лишь для ускорения работы команды. А анотативнисть, если помните, появилась в Автокад из-за большого количества жалоб от "профессиональных" пользователей через 2,5 мм и является своего рода пожирателем мощностей ПК.

Сообщение от Vans С одной стороны мне это показалось удобным даже. . .в модели прорисовываются все необходимые разрезы\планы с полной деталировкой (как модель в Адванс), а в листах поверх ВЭ оформляются схемы, узлы и прочее.

Так и делаем. Модель состоит из десятка Х-реф, которые затем используются при формировании отдельных листов. При этом все Х-реф на сервере, изменения в АР сразу отражаются в конструкторов и наоборот.

Скажу, что чайники, даже испорченные СПДС, очень быстро втягиваются со словами что ранее они забивали гвозди микроскопом. Но тема не об этом ...

[дмитрий8310]

Сообщение от bigden а может это не люди <...>, а автокад такой неудобный? может нужно что-то проще и менее перегруженое возможностями?

А вот это ближе к истине. Есть с чем сравнивать и результат не в пользу автогада. Возможно в нем и много возможностей, только мало толку, если это интуитивно не понятно. Когда команда на русской версии и английской разные, когда кучка точек с линиями грузит комп так , как будто это 3д . Когда даже штриховку не могут нормально сделать, то контур не найден, то найден, но не тот, элементарная функция во многих прогах, но только в гаде она реализована через одно место.

[В.Д]

Может просто к любой проге приноровиться надо? А AutoCAD норм, по моему.... И в итоге, в конторе вам что предоставили, в том и работайте. Да, мне ArchiCAD больше нравится, понятнее и привычнее. Ну нет у нас его. И чего теперь? Просто, я считаю, начальство, должно иногда на курсы повышения квалификации народ отправлять....

[Сергей812]

Сообщение от VoVoRoNaLe Правило простое. Делай как хочешь, но весь текст из модели удаляется, кроме одного слоя, который никогда не печатается.

Это какое то особо изысканное использование модели, имхо)

Сообщение от дмитрий8310 А вот это ближе к истине. Есть с чем сравнивать и результат не в пользу автогада. Возможно в нем и много возможностей, только мало толку, если это интуитивно не понятно. Когда команда на русской версии и английской разные, когда кучка точек с линиями грузит комп так , как будто это 3д . Когда даже штриховку не могут нормально сделать, то контур не найден, то найден, но не тот, элементарная функция во многих прогах, но только в гаде она реализована через одно место.

интересна историческая причина, почему ту же строительную отрасль у нас "подсадили" массово на акад в свое время...

[В.Д]

Сообщение от Сергей812 массово на акад в свое время...

Лобби

[дмитрий8310]

Сообщение от В.Д Может просто к любой проге приноровиться надо? А AutoCAD норм, по моему.... И в итоге, в конторе вам что предоставили, в том и работайте. Да, мне ArchiCAD больше нравится, понятнее и привычнее. Ну нет у нас его. И чего теперь? Просто, я считаю, начальство, должно иногда на курсы повышения квалификации народ отправлять....

В этом то и проблема, что сначала предоставили что-то не анализируя возможности и потребности, а потом требуют производительность . Акад , возможно и нормально, только мало чем от кульмана отличается. Чего стоит только выполнить стропилку в нём. Просто прогресс не стоит на месте, а акад там остановился.

[Сергей812]

Сообщение от дмитрий8310 Акад , возможно и нормально, только мало чем от кульмана отличается

а акад и позиционируется изначально как кульман, рисовалка с широкими возможностями и открытым API для желающих (и способных) расширять его возможности. Дальше по развитию там идут вертикалки, бимы и т.п. Которые тоже реализуют определенный функционал + имеют тот же API для допиливания под конкретные нужды. Просто не принято у нас массово отправлять людей изучать ПО, вкладываться в это - а тем более сейчас, типа в кризис.

[Boxa]

Сообщение от В.Д Просто, я считаю, начальство, должно иногда на курсы повышения квалификации народ отправлять....

Ага, выучишь его, воспитаешь, всю душу и мульён денег в него вложишь, а он потом ЗП большую требовать будет или вообще к конкурентам уйдет. Не, пускай сам и за свой счет и в свое свободное время этим занимается.
Нечего тут социализм разводить!

[hentan]

Сообщение от Boxa Ага, выучишь его, воспитаешь, всю душу и мульён денег в него вложишь, а он потом ЗП большую требовать будет или вообще к конкурентам уйдет. Не, пускай сам и за свой счет и в свое свободное время этим занимается. Нечего тут социализм разводить!

Offtop: А потом все ругаются на низкий уровень студентов

[Pum-purum]

Внедрять надо постепенно, по одной фишке в неделю. И объяснять людям, что к чему. Автор, с чего ты взял, что ты тут Дартаньян? Может у вас такая специфика, что половина фишек автокада и не нужны совсем? Большое количество нововведений отпугивает.

[Сергей812]

Сообщение от Boxa Не, пускай сам и за свой счет и в свое свободное время этим занимается.

А потом еще ленивых коллег обучит) А потом еще параллельно с работой пусть бегает по десять раз объяснять тем, у кого мозги совсем отвыкли принимать новое - вместо инженера САПР. А потом еще огребет за то - что из-за всего этого у него самого производительность не растет заметно из-за постоянного дерганья со стороны.

Offtop:

Сообщение от Pum-purum Внедрять надо постепенно, по одной фишке в неделю. И объяснять людям, что к чему.

чтобы внедрение прошло успешно - морковка должна быть не только спереди..)

[Lorens]

Сообщение от Boxa Ага, выучишь его, воспитаешь, всю душу и мульён денег в него вложишь, а он потом ЗП большую требовать будет или вообще к конкурентам уйдет. Не, пускай сам и за свой счет и в свое свободное время этим занимается. Нечего тут социализм разводить!

Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???

[Сергей812]

Сообщение от Lorens Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???

да всю оставшуюся жизнь до пенсии, чего уж стесняться.. и без индексации з/п все это время.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Была в свое время бронь от призыва при работе в определенных учреждениях инженером сразу после окончания учебного заведения - так большая часть молодых ребят оттуда сразу сваливала по достижению 27 лет, так как нулевые перспективы. А если в фирме адекватные условия труда не ниже среднего уровня по отрасли - то она сразу может набрать людей с минимально необходимым уровнем профессиональной подготовки (куда входит и владение основным рабочим инструментом).

[Boxa]

Сообщение от Lorens Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???

Вы меня спрашиваете?! Тогда у меня к Вам встречный вопрос, кто мешает заказывать разработку и внедрение плагинов для автокада, которые автоматизировали бы и стандартизировали бы работу в автокаде?

ЗЫ.
Сарказм... Не, не слышал...

[tyuk]

Сообщение от Boxa Вы меня спрашиваете?! Тогда у меня к Вам встречный вопрос, кто мешает заказывать разработку и внедрение плагинов для автокада, которые автоматизировали бы и стандартизировали бы работу в автокаде?

Дело хорошее, но для разработки нужно кроме финансирования еще и внятное ТЗ. А ТЗ это по сути тот же регламент/стандарт организации. А его кто то написать должен. Ну и дальше пойдут противоречия. Что для конструктора хорошо, архитектору- плохо, а проектировщику инженерных систем вообще вещаться )))

[Сергей812]

Сообщение от tyuk А ТЗ это по сути тот же регламент/стандарт организации. А его кто то написать должен. Ну и дальше пойдут противоречия. Что для конструктора хорошо, архитектору- плохо, а проектировщику инженерных систем вообще вещаться )))

так что мешает разработать по отделам/группам подзадания - что именно нужно, и потом постепенно сформировать документы по оформлению, по передачи информации между отделами, по объемам запрашиваемой исходной информации и т.д.. Такие вещи и нельзя разрабатывать одномоментно, они должны сначала "вылежаться", потом на отдельных объектах обкататься, и лишь потом внедряться. Если кто обещает выдать за несколько дней готовый стандарт организации - это продакшен, которое даже близко к реальным проектам не стояло.

[Boxa]

Сообщение от tyuk Дело хорошее, но для разработки нужно кроме финансирования еще и внятное ТЗ.

И опять, кто то мешает нанять аналитика и сформировать ТЗ?

Хм... я думал вопросы "Кто мешает..." риторические и ответы на эти вопросы давно известны и описаны в литературе еще лет 100 назад.
He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание(с)Маркс «К критике политической экономии» . Соответственно внедрению всего "этого" мешает буржуазно-капиталистическое сознание граждан нашего государства, да и любого другого кап. государства, которые тянут ресурсы каждый на себя и живут одним днем и я тут не лучше остальных, т.к. живу в том же общественном бытие. =о)
Впрочем у того же автора можно еще и про Свободное время почитать... которое стремиться к нулю в нынешних условиях.

[berstrider]

Сообщение от Pum-purum Автор, с чего ты взял, что ты тут Дартаньян? Может у вас такая специфика, что половина фишек автокада и не нужны совсем? Большое количество нововведений отпугивает.

Для вас нововведение - работать в слоях?
Вот сегодняшний перл - заменяю подложку dwg от сотрудницы с её изменениями, меня уже всё настроено под её слои, а она умудрилась всё закинуть в один слой (!!!) - мне, говорит, так удобнее. Объект командный, а она в один слой.

Мои коллеги по каждому виду работ на один линейный объект (проекты дорог) создают копию всего, а потом выполняют садо-мазо в поиске того, что изменилось у товарисча по несчастью. И жизнь их ничему не учит.

Плюсы листов:
- можно организовать модель на листе как захочешь без изменения оригинального положения в модели
- организовать любой масштаб, делать врезки без создания дополнительных моделей
- всю контекстную информацию прямо на листе вместе с рамками и штампом, не загружая модель
- разные элементы проекта расположить на одной модели, но через заморозку в ВЭ на разных листах

[viqa]

попробуйте простыми методами сделать, что на чертеже было видно одно, а на печать вылазило другое.
актуально для заполнения штампов халтур

[Солидворкер]

Сообщение от Lorens Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???

Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.

[Хмурый]

Каждый работает так, как его научили или как он сам научился. Пока не будет стандарта организации - не будет ничего путного. Правда, как правило, стандарты организаций, в этом плане, почему-то "заточены" под СПДС-Графикс

[Nike]

Сообщение от berstrider она умудрилась всё закинуть в один слой (!!!) - мне, говорит, так удобнее.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1021

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.

Ученический договор__

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Ученический договор__

и где там срок отработки? По сути - закончили обучение (при этом перестает действовать ученический договор - ст.208), поступили без испытательного срока на работу (чтобы не попасть на возврат денег за учебу по ст.207) - и никаких ограничений на увольнение по собственному. Т.е. полгода-год проработал, набрался какого то опыта и до свидания.

----- добавлено через ~8 мин. -----
С оплатой вообще забавно:

Статья 204. Оплата ученичества Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.

Какие расценки, какая квалификация - у нас сетка окладная в небольшой части фирм сохранилась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хмурый Каждый работает так, как его научили или как он сам научился. Пока не будет стандарта организации - не будет ничего путного.

Часто и не научили, и сам не научился, потому что "и так сойдет". Часто научили не тому. Научился не тому. А результат нужен "как надо".

С этим столкнулись ещё древние арамеи - одна из древнейших цивилизаций. Они даже на своих глиняных табличка пиктограммами писали

"Sensciajn instruos, senemajn devigos ni!", "Ne scias - instruos. Ne volas - devigos" (в транскрипции эсперанто, клинопись форум не поддерживает).

Ученые не могли разгадать смысл этих записей, разобрались с этим военные и взяли на вооружение. В переводе с арамейского на армейский это означает Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим. Кто служил - прекрасно знает. И научат, и заставят. Даже если не научат. Но результат всегда есть.

В проектировании, задолго до Автокада этим тоже приходилось заниматься. Конечно, обучать новичков приходилось. Для этого и старшие товарищи были. Но выявлялось "не глухо ли брюхо к учению" при проверке проектов. У каждого был "кондуит" - амбарная книга, в которую записывались замечания под номерами. А на чертеже - кружок с номером. Сначала тоненько, карандашом, а на третье повторяющееся замечание - шариковой ручкой - когда будет скоблить ватман - запомнит.

Плюс при третьем рецидивном замечании главспец нажимал "пердилку" (грушка такая прикольная). И весь отдел слышал. По итогам недели и количества редилок начальник отдела объявлял - "Сегодня пятница, банный день. Но будет порка на конюшне. Такому-то - 5 розог "на воздусях", такой-то - шесть на столе".

"Конюшней" назывался специальный закуток, в котором "безобразия нарушали и водку пьянствовали". Там стояла здоровенная ваза с розгами. Конечно, реально никого не пороли. Эта была моральная порка.

Потом то же распространили на приемы работы в Автокаде. Очень помогало.

Конечно, чтобы это работало, нужен и писаный стандарт, и техническая помощь - программы, шаблоны и прочее. Но с этим как раз проблем не было.

В связи с рыночными отношениями восстановили и наставников. За новичком закреплялся наставник, которому платили за обучение. Ученики тоже принимали обязательства, им и в ВУЗах давали возможность заочно учиться.

Пишу в прошедшем времени - теперь пришел 4-й за год директор, который прямо объявил - "Моя задача - развалить институт". Вот его бы на конюшню.

[Хмурый]

В головной конторе, в филиале которой я работаю, все поголовно чертят в пространстве модели, используя 1-2 слоя в масштабе 1:100. Узлы масштабируют с уменьшением в 10 раз, дабы листы были одного размера. Таков стандарт предприятия. Рамки в единицах чертежа должны соответствовать размерам форматов.

Итого: размер на схеме 6000 при замере равен 60, размер на узле 60- равен 6 единицам AutoCAD'а

[Profan]

Сообщение от ShaggyDoc теперь пришел 4-й за год директор

теперь пришел 4-й за 26 лет директор...

[Хмурый]

Сообщение от Profan теперь пришел 4-й за 26 лет директор...

возвернулся

[Сергей812]

Сообщение от Хмурый все поголовно чертят в пространстве модели, используя 1-2 слоя в масштабе 1:100. Узлы масштабируют с увеличение в 10 раз, дабы листы были одного размера. Таков стандарт предприятия.

работали в 2010 (вроде) году с Заказчиком, который требовал проекты выдавать в формате 2000-ого акада: так как у него самопальная система документооборота была заточена именно под эту древнюю версию.

[viqa]

Сообщение от Солидворкер Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.

скоро вернется. в беларуси 2 года надо отработать, если бесплатно учился. ссылают на депрессивные предприятия на зарплату примерно 100$.
не первый раз вижу, что отработано у нас пытаются применить у вас

[Robenzon]

berstrider, по мне так в данной ситуации лучше найти единомышленников "на стороне" и устроится на работу к ним. Потому что сам через такое прошёл, когда все доводы об автоматизации "как об стену горох". Просто от этого энтузиазм и нервы страдают, а это оч плохо. Удачи вам с решением данного вопроса.
P.S.
Если вы дорожник, то смотрите в сторону более современных программ типа Civil. Акад конечно замечательный, но у него есть предел.
P.S.S.
Получается ваши коллеги мягко говоря "отстали от жизни", а в итоге вся наша страна "отстала от жизни". Грустно как-то осознавать такое.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Robenzon а в итоге вся наша страна "отстала от жизни".

Давно.
Лет сто назад. да.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Магомед Магомедов Давно. Лет сто назад. да.

А вы откуда это знаете, вы долгожитель?

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов Лет сто назад. да.

А сто лет назад что? Были впереди планеты всей?

[Магомед Магомедов]

Не всей.
Сейчас позади всей.

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов Не всей. Сейчас позади всей.

да-да... Электрификацию же при царе сделали, как я мог забыть? Да и механизЬмы у нас по всей Европе покупали. А уж как жил простой народ, так вообще лЯпота. Профсоюзы ихние курят в стороне...