[lionheart3391]

Имеются фундаментные болты диаметром 30 с анкерной плитой. Заказчик не хочет обжимать анкерную плиту гайками как по ГОСТу, а хочет просто приварить с обоих сторон анкерной плиты по периметру шпильки без гаек. В ГОСТе такого решения нету и оно все таки нестандартное. Применял ли кто-нибудь и можно ли?

[eilukha]

Можно, см. Кузнецова 2 том, с. 78: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507121099

[TNemo]

неужели дорого?

[lionheart3391]

Сообщение от eilukha Можно, см. Кузнецова 2 том, с. 78: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1507121099

Да , но там указан ф42-90, у нас ф30...?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Есть еще мнения?

[Leonid555]

Сообщение от lionheart3391 В ГОСТе такого решения нету и оно все таки нестандартное. Применял ли кто-нибудь и можно ли?

Работать надо не как попало а по ГОСТу. Могут ли быть другие решения? В принципе - могут. Но применять их нельзя, потому как НЕФИГ!
Что у вас там будет монтироваться на этих фундаментных болтах?
В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" ясно написано: "5.8 Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4, а их конструкцию и размеры принимать по ГОСТ 24379.1."
Все что не по ГОСТ - НЕЛЬЗЯ! Точка.

PS. А в посте №2 приведены данные из старого издания справочника Кузнецова. В новом издании все строго по ГОСТ на фундаментные болты.

PPS. А ваш заказчик просто жлоб! Скажите ему, что сварные соединения придется проверять физическими методами контроля и испытывать образцы на разрушение.
В стародавние времена (до появления ГОСТ 24379.1) мы делали фундаментные болты с анкерными плитами, приваренными к стержням при помощи ручной дуговой сварки в раззенкованных отверстиях (см. ГОСТ 14098). Это тот еще геморрой! И сварщики нужны высокой квалификации. И отвестия надо на заводе специальным инструментом (зенковкой) раззенковывать. Не везде такой инструмент есть для больших диаметров.
Решение с двумя гайками, зажимающими анкерную плиту, намного проще. Если на анкерной плите несколько болтов, то анкерную плиту с привинчиваемыми стержнями болтов можно принести на площадку в разобранном виде и собрать на месте. А болты с плитой в сборке - достаточно тяжелое изделие.

[Timonicheff]

Сообщение от Leonid555 PS. А в посте №2 приведены данные из старого издания справочника Кузнецова. В новом издании все строго по ГОСТ на фундаментные болты.

А не подскажете, где найти новое издание, и когда кстати он был переиздан?

[Бармаглотище]

Сообщение от Leonid555 И отвестия надо на заводе специальным инструментом (зенковкой) раззенковывать..

Да ладно. Любой сверлильный станок подойдет.. И даже ручной дрелью можно сделать
Offtop: Лично делал, еще в школе, на уроках труда. А если школьник 9 класса справлялся с задачей - на заводе уж точно справятся

[Skovorodker]

Можно варить ребра к стержню болта. Это особенно актуально, когда болты расположены близко друг к другу и надо их посадить на одну анкерную плиту. А без ребер плита получается огромной толщины.

[BYT]

Сообщение от Skovorodker Можно варить ребра к стержню болта. Это особенно актуально, когда болты расположены близко друг к другу и надо их посадить на одну анкерную плиту.

В этом случае такие решения обеспечивают постоянство (неизменяемость) межосевых расстояний. Конструктивные элементы являются так называемым кондуктором.

ГОСТовские решения с гайками - это принцип индУстрии. Вариант комплектации для поставок.

[Skovorodker]

Сообщение от BYT В этом случае такие решения обеспечивают постоянство (неизменяемость) межосевых расстояний. Конструктивные элементы являются так называемым кондуктором. ГОСТовские решения с гайками - это принцип индУстрии. Вариант комплектации для поставок.

В данной картинке кондукторами служат уголки.
А когда расстояние между центрами болтов с анкерной плитой меньше 6d, их надо сажать на общую анкерную плиту.

[Leonid555]

Сообщение от Бармаглотище И даже ручной дрелью можно сделать

У ТС болты диаметром 30 мм. Придется зенковать отверстия соответствующего диаметра. Ничего себе ручная дрель!

[Бармаглотище]

Сообщение от Leonid555 У ТС болты диаметром 30 мм. Придется зенковать отверстия соответствующего диаметра. Ничего себе ручная дрель!

И правда что

[Бармаглотище]

Ни в коем случае никаких расписок. Во всех переписках говорить - "низзя". В проекте заложить болты с гайками.
А по факту уже пусть что хочет, то и делает. Проектировщик не знал, что он так делать будет.
А расписка - это документ, подтверждающий, что проектировщик знал.
А заказчик.. Заказчик скажет - "а я не знал, что нельзя, я не специалист. Я предложил - проектировщик сделал. Я ж не знал, что упадет"

Правда, упадет-то оно вряд ли, если сделать нормально... Вот только сделают ли? Скорее всего, просто тяпляпнут, как получится, закопают в бетон и забудут.

[Axe-d]

Offtop: Да и юридической силы у расписки - ноль, чем бы в ней заказчик не поклялся
Я в последнее время отбиваюсь от рацух угрозами выставить допник за перепроектирование, поскольку все изменения (ГАСН нонче за этим следит) по идее должны отражаться в рабочке. Совсем "хорошо", если рацуха затрагивает решения, отраженные на стадии П - тогда вообще грозишь повторной экспертизой.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Бармаглотище, ну а что ему делать тогда, если его нагибают со всех сторон? Заказчик захотел, руководство говорит - надо ублажить, а то потеряем заказ.

меняешь свою фамилию на фамилию руководства, распечатываешь и несешь к руководству на подпись

[ZVV]

Сообщение от wvovanw Из СП43.13330.2012: Цитата: Г.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75P, для динамических нагрузок 1,1Р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора). +

Вы считаете этот пункт применим к болтовому соединению анкерной плиты болта со шпилькой болта?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Offtop: Бармаглотище, вот честно уже многое доходит до маразма - геологии нет, гип клянется божится что всё будет хорошо, зак в отказе делать скважину, я ставлю фамилию гипа на листе с фундаменто и все довольны... трэш

0,7

[Leonid555]

Сообщение от ZVV Вы считаете этот пункт применим к болтовому соединению анкерной плиты болта со шпилькой болта?

Этим пунктом в данном случае только заказчиков пугать. Понятно, что гайки, зажимающие анкерную плиту, будут находиться в бетоне фундамента и открутиться они там никак не смогут.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw а что прижимается?

Не понял ответа.

Сообщение от Leonid555 Этим пунктом в данном случае только заказчиков пугать. Понятно, что гайки, зажимающие анкерную плиту, будут находиться в бетоне фундамента и открутиться они там никак не смогут.

Заказчик может проконсультироваться у специалистов насколько в данном случае применим этот пункт и поймет, что либо ему вешают лапшу на уши, либо проектировщик некомпетентен в этом вопросе. Ссылаться на этот пункт - только себя подставлять.

[Leonid555]

Сообщение от wvovanw ну а что ему делать тогда, если его нагибают со всех сторон? Заказчик захотел, руководство говорит - надо ублажить, а то потеряем заказ.

Есть другие решения. Не хотят с анкерной плитой? Тогда пусть ставят фундаментные болты с отгибом. Требуется бОльшая глубина заделки? Ну так её надо пересчитать (см. СП 43.13330.2012 "Сооружения промышленных предприятий" пункт Г.18) и уменьшить. А то часто берут по таблице заделку на 25 диаметров, а про то что это для бетона В12.5 - забывают. Можно и толщину фундамента увеличить в местах установки анкерных болтов.
Это колонна или пилон? Можно шпильки болтов приварить к продольной арматуре. Надо просто мозгами пошевелить.
ТС нам не обрисовал всю ситуацию. Ему трудно помогать.

А если формально, то согласно СП 43.13330.2012: "Г.6 Выбор марок стали для анкерных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0, а их конструкций и размеров - по ГОСТ 24379.1."
Ну то есть в НОРМАХ анкерные болты приравнены к фундаментным. И ГОСТ на них один. Точка.
И никакие ссылки на серии (нынче это просто справочные материалы) или старые справочники не принимаются.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw базу нужно прижать к фундаменту? А чем её прижимать? Сваркой?

ТС говорит об анкерной плите, расположенной на конце каждого фундаментного болта (анкерная плита вместе с нижней частью шпильки болта будет залита бетоном при выполнении фундамента). Усилие, с которым анкерная плита фундаментного болта будет обжата гайками никак не влияет на на прижатие базы колонны к фундаменту.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ZVV ТС говорит об анкерной плите, расположенной на конце каждого фундаментного болта (анкерная плита вместе с нижней частью шпильки болта будет залита бетоном при выполнении фундамента). Усилие, с которым анкерная плита фундаментного болта будет обжата гайками никак не влияет на на прижатие базы колонны к фундаменту.

ZVV, а я о плите башмака колонны....

[FRAER]

Подскажите.
Заказчик хочет приварить гайки к фундаментым болтам.
Промахнулись по выпуску болта из тела фундамента и поставить контр-гайку не получается (резьбы не хватает).
Действует ли в это случаем:
СП 70.13330.2012 п. 4.5.5
Цит.: Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

[olegrussia]

Сообщение от FRAER Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

а у Кузнецова на капельную или точку приваривались. Моё мнение обваривать нельзя, а вот на точку ничего страшного. А у вас места под заливку нет? Фундаментный болт торчит выше 0,00?

[Tyhig]

В серьёзном здании без контргайки нельзя.
Пружинные шайбы нельзя.

Знакомые лепили порнографию на АН.
В бетон на клеевые анкера пластину. К ней заранее приварить минибалочку к гайке.
Но у них было неудачно - просто балочка касалась гайки. Так, конечно сорвет.
Но ведь на гайку можно надеть плотный колпак с шестигранной дыркой. Тогда не провернётся.
Единственное, что в тайге шестигранная дырка дело философское.
Но можно ответную деталь заказать для автомобилей какую-нибудь. Или ключ приварить.
Но это надо прикинуть на силы от резьбы. С запасом.

Варить саму гайку нельзя.
Точку нельзя.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig В серьёзном здании без контргайки нельзя.

если это фундаментный болт, то он как правило ниже 0,00 и в бетоне контргайка не нужна от слова совсем. Беды в капле не вижу, но сейчас запретили, т.к. ответственные сварщики не понимают слово "капля".

[Алексей3]

Сообщение от olegrussia на капельную или точку приваривались

Это что такое?

[olegrussia]

Сообщение от Алексей3 Это что такое?

лень искать, полистайте Кузнецова.

А в данном случае, если бетоном не заливается, то предлагаю вот такие решения

[Shtirlic]

Если не сильно промахнулись, то можно применить низкие гайки

[FRAER]

Сообщение от Shtirlic Если не сильно промахнулись, то можно применить низкие гайки

Вот жду фото от заказчика, на сколько промахнулись.

[Алексей3]

Сообщение от Shtirlic применить низкие гайки

Две низкие лучше одной высокой?

[Tyhig]

Сообщение от Алексей3 Две низкие лучше одной высокой?

В машиностроении гайка рассчитывается от усилия по книгам.
Работает только одна из двух гаек.
То есть хуже формально по формулам.

Но так как в гайке витки работают неравномерно, то может оказаться примерно одинаково. Не знаю.

Алексей3. Форум загибается.
Думаю, лучше провести последние годы на нём попроще...

[Алексей3]

Сообщение от Tyhig Форум загибается. Думаю, лучше провести последние годы на нём попроще..

Как одно из другого следует?

[Старый Дилетант]

Сообщение от olegrussia Моё мнение обваривать нельзя, а вот на точку ничего страшного.

А что страшного, если обварить? Ничего.

[Leonid555]

Сообщение от FRAER Действует ли в это случаем: СП 70.13330.2012 п. 4.5.5 Цит.: Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

Да. В вашем случае этот пункт действует.
Вы уж тогда его до конца читайте: " ... Фундаментные болты должны комплектоваться в соответствии с ГОСТ 24379.0. ".
Всё! Точка!
Нельзя приваривать гайки к стержню болта!
Не подписывайтесь на это.
И гайки должны быть строго по ГОСТ 24379.0 , а не какие то там низкие.
В посте 28 вам уже показали как можно застопорить гайки внешними пластинами. Вот это возможно. Но только по согласованию с авторами проекта.

И не надо никакой сварки гаек прихватками, как показано в старом издании справочника Кузнецова. В более новом трехтомном издании никаких прихваток нет. Там для фундаментных болтов все показано строго по ГОСТ 24379.0 .

Работать надо по НОРМАМ, а не как попало!

[Алексей3]

Leonid555
Вы можете сказать, что именно плохого будет, если гайку обварить?

[Бахил]

Нельзя будет открутить/закрутить гайку.

[Tyhig]

Сообщение от Алексей3 Вы можете сказать, что именно плохого будет, если гайку обварить?

Температурные напряжения в гайке добавятся к напряжениям от затягивания резьбы.
А в других местах, наоборот, сталь расслабится и напряжений от затягивания уйдут к нижним перенапряжённым виткам.
Но вы же капельку капнете. Поэтому у оптимистов всё будет хорошо.