[КДИ2]

Добрый день. Есть проект фундамента под башню с армированием арматурными стержнями 12мм. Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм. А в углах, там где стоит знак вопроса он не получается 32мм. ЗНАЧИТ ЕГО МОЖНО В УГЛАХ НЕ СОБЛЮДАТЬ??? Или как понять проектантов???

[Grim]

Расстояние до торца арматуры не есть защитный слой...
Проектантов можно понять, если начать изучать литературу и нормативную документацию.

[engeener-chief]

там главное понять до центра оси арматуры идет защитный слой или нет. путанница получается.

[dr_house]

Offtop: номинант на самый тупой вопрос этого форума)))

[TK]

del

[TNemo]

Сообщение от TK защитный слой на чертеже вобще никак не указан. Есть размер 40мм - расстояние от грани бетона до оси стержня, но как вы наванговали из 40мм защитный слой в 32мм вопрос не к нам, а к вашему психоаналитику

указан з.с., дорогой ты наш психиатр, только не до грани, а до центра стержня.
но это все равно з.с.
32 получается исходя из сечения стержня, видимо диаметром 16мм.
для строителей главное з.с. до грани, им упоры покупать по этому показателю, они им и оперируют.

Сообщение от TK СП 52 с вами не согласен:

тут с обоими следует не согласиться, т.к. з.с. до торца стержня тоже называется з.с., но он другого значения чем до грани.
а приведенная выдержка из СП вообще как то не к месту...

[TK]

del

[Grim]

Сообщение от TK Расстояние до торца арматуры не есть защитный слой... СП 52 с вами не согласен: 8.3.1 Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций), чтобы обеспечивать: - совместную работу арматуры с бетоном; - анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов; - сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий); - огнестойкость и огнесохранность.

Никакого противоречия с тем что я сказал нет.

[TNemo]

Сообщение от TK Если меряем от оси - это уже не защитный слой

существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра.
в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.

[КДИ2]

РЕЗЮМЕ ВСЕ ТОГО, ЧТО ВЫКАТИЛИ!
1.Защитный слой (з.с) должен быть указан отдельно в Примечаниях, Общих указаниях...
2.Даже если есть указания по з.с., то следуя логике о защитном слое она должна РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ на всю арматуру, на все её части (торец, середина, верх, низ и т.д.).

[Grim]

Оба пункта мимо.

[TK]

del

[svg]

"существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра" - приведите ссылку на СП, до грани ссылка была приведена, а до центра?

[КДИ2]

Или ????

----- добавлено через ~3 мин. -----
Мистер Grim а Ваша версия какова??

[Николай Г.]

ЛОГИКА коллеги, логика и только.

[roman111]

То что в СП написано про защитный слой относится к расстоянию от грани бетона до боковой поверхности стержня.
Печально что в СП не переписали пункты из предыдущих норм (см. вложение).
В результате и появляются такие темы на dwg.
Посмотрите другие источники (руководства, пособия и т.д.), как правило там всегда есть указания про з.с. до торцов стержней.
Если делать з.с. до торца стержня "по СП" это приведет к усложнению при конструировании ж.б. конструкций, поэтому понятия з.с. до продольной грани стержня и до торца всегда разделяли.

[Grim]

Сообщение от КДИ2 Или ???? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мистер Grim а Ваша версия какова??

Не понимаю, о какой версии речь? Проектировщик дал привязки стержней арматуры. Устанавливайте арматуру по чертежам. Чего рассусоливать?
По поводу торцов стержней всю жизнь помню только требования по удобству укладки стержней в опалубку.

[Baumann]

Сообщение от engeener-chief там главное понять до центра оси арматуры идет защитный слой или нет. путанница получается.

++ Голосую!)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TNemo существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра. в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.

Я бы еще добавил, что в расчетах защитный слой именно так и принимается, т.е. от центра.

[Grim]

Да хватит уже мозги всем морочить. Защитный слой - слой бетона от поверхности арматуры до грани бетона. А привязка арматуры по центру - вполне нормальное явление.

[Baumann]

Сообщение от Grim Да хватит уже мозги всем морочить. Защитный слой - слой бетона от поверхности арматуры до грани бетона. А привязка арматуры по центру - вполне нормальное явление.

Между прочим, вопрос серьезный. Потому как арматурщикам объяснить надо, как изготавливать, вязать или варить поперечные хомуты, чтобы этот защитный слой обеспечить. Я сам, когда еще был проектировщиком, в 10-м масштабе для себя чертил каркас, сечение рабочей арматуры (к примеру, 25), потому вокруг хомут и потом высчитывал длину хомута с учетом загибов. Щас уже, на стройке, опять черчу сечение с привязкой по центру, потому опять хомут, потом уже автоматом выдается расстояние внутри хомута между внутр. гранями, вот это расстояние я и озвучиваю арматурщикам.. Ну а при установке на "лягушки" опять точно так же задаются размеры.

[TK]

del

[Grim]

Сообщение от Baumann Потому как арматурщикам объяснить надо, как изготавливать, вязать или варить поперечные хомуты, чтобы этот защитный слой обеспечить.

Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.

[TNemo]

з.с. до торцов:

[Baumann]

Сообщение от Grim Надо делать нормальные чертежи и никому ничего объяснять не придется.

надо возродить систему ПТУ по подготовке профессиональных рабочих кадров, тогда точно не придется объяснять

[Grim]

Сообщение от TNemo з.с. до торцов:

В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.

[TK]

del

[Кореш]

ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

[TNemo]

Сообщение от Кореш ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

еще можно выдавать строителям миниатюрную модель здания, тогда им все будет понятно, да и проектировщики займутся делом, ведь времени у них так много, что девать некуда.

[Rane]

Сообщение от Кореш ИМХО в примечаниях стоит указывать "все размеры даны до центра стержней, защитный слой арматуры принять не менее...", на разрезах показывать расстояние от конца стержня до края конструкции

Поддерживаю, тем более, что крайние узлы все равно приходится давать.
Offtop: Вот нравится же вам в терминах ковыряться, серьезные конструкторы уникальные объекты реализовывают, а не трясутся над терминологией(Прошу прощения, не мне судить)

[Pipetkins]

Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП)
Арматура торцами не работает.
Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают)
Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше

[Kykycuk]

Сообщение от TNemo существует понятие з.с. до грани арматуры и до центра. в чертежах арматура привязывается всегда до центра, только студенты иногда рисуют арматуру в полную толщину и привязывают до грани.

В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.

[Scoody]

Отдельная тема для этого вопроса же была:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1243124&postcount=10

[TNemo]

Сообщение от Grim В пункте 3.92 прямо написано, что зс принимается по пунктам 3.3 3.4 3.5 3.6, а указанные расстояния не являются защитным слоем - ни слова "защитный", ни слова "слой" там нет! Защитный слой никак не связан с длиной балок, а там все привязано к габаритам конструкций! Нужно понимать смысл терминов.

а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный?
з.с. напрямую связан с трещинообразованием.
не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...
так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Kykycuk В современном ПО арматура обычно в полную толщину рисуется.

мне эти ПО, созданные дилетантами не интересны, честно.
все это ПО до изобретения ИИ совершенно бесполезно в силу своей отчаянной ограниченности в применении.
молодняк конечно думает, что с этими ПО у них будет "быстрый старт", а то и думать не надо, знай кнопки нажимай и вот он результат, но все не так просто в этой жизни, а такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов.

[Grim]

Сообщение от TNemo а вы понимаете смысл в назначении толщины з.с. для жб конструкций и почему он разный? з.с. напрямую связан с трещинообразованием. не припомню конструкцию у которой в месте расположения торца стержня рабочей арматуры образуются и раскрываются трещины...

О мой бог... пошли понты... А вы понимаете? Вы считаете, что зс связан с трещинообразованием, а я утверждаю, что трещинообразование связано с зс.
А еще вы несете ахинею, так как существуют конструкции и без раскрытия трещин, но требования по защитному слою для арматуры никуда для них не пропадают!

Сообщение от TNemo так что 20мм от края до торца достаточно во всех случаях и даже указывать это в чертежах нет смысла.

Вообще-то, в некоторых случаях и 10 мм и 15 мм - все зависит от конструкции, ее габаритов, условий ее сборки и указывать в чертежах нужно в том числе и это!

Сообщение от TNemo такое легкомысленное отношение вызывает сильное раздражение у компетентных специалистов

Некоторые "компетентные специалисты" вызывают смех.

[Bel]

Сообщение от Pipetkins Расстояние от бковой грани жб элемента до торцов арматурных стержей - не есть защитный слой (как по СП) Арматура торцами не работает. Коррозия в торце не уменьшает поперечное сечение стержня а лишь его длину (потому я полагаю и т.н. з.с в торце меньше делают) Поэтому см. руководства по конструированию. Картинки-выдержки из него тут уже были в постах выше

Желательно без коррозии на торце
Коррозия вызовет образование трещин ( разорвет бетон), что приведет к распространению ее по длине стержня.

[TNemo]

Сообщение от Bel приведет к распространению ее по длине стержня

это так.

Сообщение от Bel разорвет бетон

как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.

[TK]

del

[TNemo]

Сообщение от TK Плотность ржавчины ниже чем у металла, соответственно объем при равной массе будет больше. Это вам любой компетентный школьник подтвердит.

объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил

фотография говорит не о том, что ржавчина как то повлияла на бетон, а о том, что отвалившийся под агрессией окружающей среды бетон оставил арматуру без защиты и она проржавела.

Offtop: не вижу смысла спорить с таким наивным оппонентом.

[maks-ufa]

Сообщение от TNemo как труха бетон разорвет? объем трухи явно меньше объема исходного металла, не придумывайте.

Сообщение от TNemo объем ваты тоже больше, чем объем исходного материала, тем не менее это не придает ей каких то сил

Советую почитать курс строительных материалов, а именно виды коррозии железобетона. Все правильно коллега пишет

[TNemo]

Сообщение от maks-ufa Советую почитать курс строительных материалов

поточнее коллега, поточнее.
оспаривание чужого мнения должно строиться на логике, здравом смысле или ссылкой на конкретный пункт технического документа.
а иначе можно послать опыты с ржавчиной ставить - что там выделяется, что улетучивается, насколько труха расширяется, и возникают ли усилия в трухе под названием "ржавчина".

[TK]

del

[ZombiE-E-E]

С просторов интернета для понятия сути процесса

[Бахил]

Offtop: Подброшу дровишек
А какой "защитный слой" в торцах преднапряжённой арматуры? Например, у пустотных плит при разных технологиях формования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZombiE-E-E С просторов интернета для понятия сути процесса

Тоже неплохо. Т.е. арматура ржавеет внутри бетона, хотя он "нейтрален". Как страшно жить (с)...

[maks-ufa]

С логикой тут как раз все в порядке. Еще раз повторю, если у вас высшее образование, то такие банальности вы должны знать. Вот вырезка из
"Алексеев - "Коррозия и защита арматуры в бетоне"
Offtop: И таких примеров вырезок из учебников могу привести сотню, если за каждую 1000 руб)).

[TK]

del

[Pipetkins]

Сообщение от Bel Желательно без коррозии на торце Коррозия вызовет образование трещин ( разорвет бетон), что приведет к распространению ее по длине стержня.

Для того там и делают 15-20мм
Но это не отменяет того, что "защитный слой" в таблицах СП не относится к торцам арматурных стержней.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил А какой "защитный слой" в торцах преднапряжённой арматуры? Например, у пустотных плит при разных технологиях формования.

а вот и неожиданный ответ на этот вопрос с подвохом ))

[Bel]

Сообщение от Pipetkins Для того там и делают 15-20мм Но это не отменяет того, что "защитный слой" в таблицах СП не относится к торцам арматурных стержней.

Толщина защитного слоя зависит от агрессивности среды.Непонятно , почему для торцов она постоянна.20мм годится для внутренних помещений или сухого воздуха.
Кто то знаком сдругими нормами и стандартами , кроме Российского? Что там пишут? В наших нет такого разделения . Пологаю, они копируют EN.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Подброшу дровишек А какой "защитный слой" в торцах преднапряжённой арматуры? Например, у пустотных плит при разных технологиях формования. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Тоже неплохо. Т.е. арматура ржавеет внутри бетона, хотя он "нейтрален". Как страшно жить (с)...

Арматура не ржавеет в бетоне , посколку образуется среда с высоким PH ( 13), т.н пассивация .Когда , за счет коррозии бетона ( карбонации) PH снижается до уровня 10 и ниже эффект пассивации пропадает и начинается коррозия.Это то , что показано на рисунках.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 а вот и неожиданный ответ на этот вопрос с подвохом ))

Тут вы ошиблись))) Это не для концов, имея ввиду торцы, а на концевой части, имея ввиду вдоль концов

[Бахил]

Offtop:

Сообщение от maks-ufa за каждую 1000 руб

Ну у тебя и аппетиты

Сообщение от TK становится совсем грустно

Грустно, что всё в одну кучу смешали. Хотя ответ был дан в самом начале.

Сообщение от Bel Арматура не ржавеет в бетоне....эффект пассивации пропадает и начинается коррозия.

Так я не понял, ржавеет или нет?
Что касается вопроса ТС, то не понятно где что "не соблюдается"?

[TNemo]

Сообщение от Bel Толщина защитного слоя зависит от агрессивности среды.Непонятно , почему для торцов она постоянна.20мм

нет образования трещин

Сообщение от Bel Арматура не ржавеет в бетоне , посколку образуется среда с высоким PH ( 13), т.н пассивация

ржавеет, но медленно.
в приводимой ранее книге много разного изложено на эту тему.

Сообщение от maks-ufa Тут вы ошиблись))) Это не для концов, имея ввиду торцы, а на концевой части, имея ввиду вдоль концов

точно. "по длине зоны передачи напряжений" явственно указывает о каком з.с. речь

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил Ну у тебя и аппетиты

Просто я вначале коллеге предложил заново прочесть книжку по строительным материалам, но ему было лень и он просил ссылки.

Сообщение от Бахил Так я не понял, ржавеет или нет?

Бахил,обычно вы тут пишите умные вещи, так почитайте к примеру "Алексеев - Коррозия и защита арматуры в бетоне" 1968. Там все подробно расписано

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa так почитайте

Offtop: Щас всё брошу и начну всякой ерундой заниматься.
Вопрос, впрочем, риторический. Просто надо сначала определиться в каких случаях ржавеет, а в каких нет.

[maks-ufa]

По поводу когда начитается ржавление и как оно разрушает бетон

[Bel]

Сообщение от Бахил Offtop: Щас всё брошу и начну всякой ерундой заниматься. Вопрос, впрочем, риторический. Просто надо сначала определиться в каких случаях ржавеет, а в каких нет.

Пока бетон сохраняет свои свойства коррозии нет.

[TK]

del

[Grim]

Сообщение от TK А по СП, для конструкций находящихся в грунте, защитный слой принимается не менее 40 мм.

Это при отсутствии дополнительных защитных мероприятий, с чего вы взяли, что их нет?

[Pipetkins]

Сообщение от Bel Толщина защитного слоя зависит от агрессивности среды.Непонятно , почему для торцов она постоянна.20мм годится для внутренних помещений или сухого воздуха. Кто то знаком сдругими нормами и стандартами , кроме Российского? Что там пишут? В наших нет такого разделения . Пологаю, они копируют EN.

Насколько я помню, в нашем СП нет вообще ни слова о "з.с" на торцах. Данная информация дается в руководстве по конструированию и появилось оно давно.
Сомневаюсь, что это пришло из EN

[Bel]

Сообщение от Pipetkins Насколько я помню, в нашем СП нет вообще ни слова о "з.с" на торцах. Данная информация дается в руководстве по конструированию и появилось оно давно. Сомневаюсь, что это пришло из EN

" Наших" - это Израильских. Они соответствуют в основном европейскому стандарту.

[maks-ufa]

Есть еще в МГСН 2.08-01:
5.13. ...
Толщину защитного слоя бетона следует принимать:
- в полках сборных ребристых железобетонных плит и полках ребристых стеновых панелей при воздействии газообразной и твердой агрессивной среды не менее 15 мм;
- у торцов поперечных и продольных стержней арматуры не менее 10 мм;
...

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa Тут вы ошиблись))) Это не для концов, имея ввиду торцы, а на концевой части, имея ввиду вдоль концов

Offtop: вчитался, согласен )

[pelmewer]

Я столкнулся с проблемой при сдаче проекта. Надеюсь кто-то сможет помочь с подбором дополнительной аргументации, потому что я уже в тупике. Выполнены обыкновенные столбчатые фундаменты технологической эстакады, подошва армирована сварными сетками по ГОСТ, защитный слой 40 мм, расстояние от торцов стержней до боковых граней фундамента 25 мм - все как обычно. Пришли замечания - расстояния до торцов меньше требуемого защитного слоя равного 40 мм. В качестве аргументации приводится определение из СП 63: "3.5 защитный слой бетона: Слой бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня". Любые аргументы разбиваются об ответ, что торец - это тоже ближайшая поверхность, защитный слой должен быть выдержан. Доказать, что расстояние от торца можно принять 25 мм пробовал следующими способами:
1. п. 3.63, 3.92, 3.129 "Руководства по проектированию жбк";
2. п. 7.7 "СП 430.1325800.2018";
3. Графические материалы "Пособия по проектированию фундаментов на естественном основании к СНиП" (черт. 29);
4. Ссылкой на п. 10.3.2 СП 63.13330.2018: "Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры и не менее 10 мм". В моем понимании данный пункт касается именно торцов. Потому что если нет, то совершенно не понятно, зачем он существует и куда еще его можно применить;
5. Отсылками к типовым сериям железобетонных фундаментов.
На все я получаю ответ, что это косвенные признаки и значения не имеют. Пункт 3.5 СП 63 не оговаривает, что торец подчиняется каким-либо другим правилам и не является поверхностью арматурного стержня, должно быть 40 мм.
Буду рад любым советам, при помощи который можно было бы однозначно доказать, что принятая раскладка сеток допустима.

[mainevent100]

Сообщение от pelmewer Я столкнулся с проблемой при сдаче проекта

ну что ж, можно поздравить, Вы встретили "квазиучастника строительного процесса, которого нужно зачистить" (с).
остается только уменьшить длину стержней на 30 мм даже если фундаменты уже построены

[Akim_1989]

Сообщение от pelmewer Буду рад любым советам, при помощи который можно было бы однозначно доказать, что принятая раскладка сеток допустима.

Думаю с таким кадром лучше изменить привязку в проекте Быстрее экспертизу пройдёте. Особенно, если это самое жёсткое его замечание

[pelmewer]

Сообщение от Akim_1989 Думаю с таким кадром лучше изменить привязку в проекте Быстрее экспертизу пройдёте. Особенно, если это самое жёсткое его замечание

Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика с которым достаточно долго придётся иметь дело. У меня рука не подымается изменить - придется потом во всех последующих проектах эти удивительные фундаменты мастерить. Плюс возможно на уже выполненных скажется, а там большой объем переделок вылезет

[Akim_1989]

Сообщение от pelmewer Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика с которым достаточно долго придётся иметь дело.

А как они в своём проектном отделе делают?

[pelmewer]

Сообщение от Akim_1989 А как они в своём проектном отделе делают?

Из того что видел: подошва 1500х1500, армирована сеткой 1420х1420, шаг стержней 7х196, выпуски 24 мм. Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена. Выложить для просмотра не могу, к сожалению. Но выглядит это крайне увлекательно.
Для подколонника 900х900 приняты стержни шагом 3х256 с выпусками по 26 мм

[926]

Сообщение от pelmewer Из того что видел: подошва 1500х1500, армирована сеткой 1420х1420, шаг стержней 7х196, выпуски 24 мм. Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена. Выложить для просмотра не могу, к сожалению. Но выглядит это крайне увлекательно. Для подколонника 900х900 приняты стержни шагом 3х256 с выпусками по 26 мм

Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

[pelmewer]

Сообщение от 926 Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

Подскажите для общего развития: из практики и опыта работы принимаете, или это фигурирует в каких-либо более руководствах/пособиях/нормативах? Просто ранее с таким не сталкивался для фундаментов с одним подколонником.

Касательно фундамента, о котором я упоминал - там ступень 300 мм, как раз 45 градусов.

[csp]

Сообщение от pelmewer Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена.

Видел подобный бред... Это от (зы крайних )разработчиков ЛИР со СКАДом тянется.
И этот бред проник в СП... и... ЦНИИСК.( см. ниже)

[Akim_1989]

Сообщение от 926 Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

Необходимость верхней сетки показывает расчёт на обратный момент. Если фундамент с одним подколонником, то при вылете до 1,5h верхняя арматура не требуется в большинстве случаев. 45 градусов это что-то "дедушка" погорячился

[mainevent100]

Сообщение от pelmewer Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика

я почему-то про экспертизу подумал.
тогда попроще.
если моральные принципы не позволяют соглашаться с бредом, попробуйте возразить тем, что при уменьшении длины стержней на 15 мм не обеспечена длина анкеровки, что напрямую влияет на прочность фундамента

есть еще СП 430.1325800.2018 Монолитные конструктивные системы:

В монолитных железобетонных колоннах концы продольных рабочих стержней, не привариваемые к анкерующим деталям, должны отстоять от торца элемента на расстоянии не менее 15 мм – для колонн длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно и 20 мм – в остальных случаях.

не Ваш случай, но современный СП, в котором хоть что-то сказано про расстояние до торца и это требование отличается от "обычного" защитного слоя.

[Tyhig]

Видимо НИИЖБ обычно делало всегда иначе, а заказчик об этом знает.


Учитывая ещё и вот эту тему, вообще разговор, мне кажется, не стоит того.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=157464

[non-live]

pelmewer, надо нормы читать до запятой. Я с таким каждый день сталкиваюсь.

[Мертвая наука]

Я всегда думал наоборот , что вчерашние студенты как раз и чертят арматуру в линию. Я понимаю при черчение на кульмане это вызывало сложности. Но в автокаде то какие сложности с этим? Мой опыт показывает , что те кто чертят в линию , совершают множество ошибок, особенно на разрезах, узлах где надо развести арматуру (якобы эту проблему перекидывают на строителей). Доходит до смешного, что те кто чертят в линию , сначала чертят в теле, а потом удаляют линир тела и оставляют среднею линию или еще хуже высчитывают расстояния на калькуляторе... А как чертите вы народ?(главное чтобы без ошибок)

[mainevent100]

Сообщение от Мертвая наука А как чертите вы народ?

обычно полным телом стержня.
но, например, для плиты под крыльцо можно для ускорения вообще всю сетку нарисовать одной линией (без кружков) и подписать 40(з.с.)
правда тогда иногда спрашивают, в каком направлении стержни укладывать ниже, в каком выше. Так без разницы

[JorJe]

Offtop: Может в проектном отделе чертят в ревите и не знают как сделать разный защитный слой до грани продольной арматуры и торца?)

[Обормотя]

Защитные слои до торцов ненапрягаемой продольной арматуры у Мандрикова в книге были. Оно же в старом СНиП уже звучало несколько иначе: п.5.9. "Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм."

[maks-ufa]

Сообщение от Обормотя Защитные слои до торцов ненапрягаемой продольной арматуры у Мандрикова в книге были. Оно же в старом СНиП уже звучало несколько иначе: п.5.9. "Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм."

Это для сборняка