[Aleksig700]

Подскажите можно ли убрать элемент (обведен красным) на подкрановой балке.
при монтаже эта часть упирается в инж коммуникации, можно ли ее убрать, или она несет какой то важный функционал

[Snajper]

Сообщение от Aleksig700 Подскажите можно ли убрать элемент (обведен красным) на подкрановой балке. при монтаже эта часть упирается в инж коммуникации, можно ли ее убрать, или она несет какой то важный функционал

Через данный элемент передаются продольные нагрузки от крана на каркас здания...
Если Вы обеспечите передачу данного вида нагрузки каким либо другим способом, то конечно можно.

[Бахил]

Сообщение от Aleksig700 (обведен красным)

Странная конструкция. Тупиковый упор? Маловероятно...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: На "каркас здания" он ничего не передаёт.

[Aleksig700]

Сообщение от Бахил транная конструкция. Тупиковый упор? Маловероятно...

это по серии 1.426.2-6

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Snajper Через данный элемент передаются продольные нагрузки от крана на каркас здания... Если Вы обеспечите передачу данного вида нагрузки каким либо другим способом, то конечно можно.

она не упирается даже в каркас здания
или это расчет идет, что она упрется в косынку и через нее передаст?

[Бахил]

Aleksig700, надо смотреть паспорт крана. К строительным конструкциям это отношение не имеет.

[Aleksig700]

Сообщение от Бахил надо смотреть паспорт крана. К строительным конструкциям это отношение не имеет.

кран механический вешаться будет. тоесть со спокойной совестью убираем)

[Snajper]

Сообщение от Aleksig700 это по серии 1.426.2-6 ----- добавлено через 58 сек. ----- она не упирается даже в каркас здания или это расчет идет, что она упрется в косынку и через нее передаст?

Давайте как в "школе"....

1. Усилие продольного торможения крана "переходит" на подкрановую балку;
2. Усилие от подкрановой балки "переходит" в "кусок" двутавра;
3. От "куска" двутавра через пластину усилие передается на швеллер (т.н. тормозная балка);
4. От швеллера усилие "переходит" в связи каркаса;
5. От связей каркаса - на фундаменты и в "землю матушку")))

Что кому не понятно еще?

[Бахил]

Сообщение от Snajper От швеллера усилие "переходит" в связи каркаса;

Вон оно как... Тогда да, убирать нельзя.

[NorthernSky]

Сообщение от Aleksig700 кран механический вешаться будет. тоесть со спокойной совестью убираем)

Главное потом на форум ссылаться, если что.

[Бахил]

Можно это чудо передвинуть в другой шаг.

[gad]

А может расположить с другой стороны от фермы получится, так сказать "отзеркалить"? Место перехода на связи по покрытию не изменится, а для коммуникаций освободится.

[Хмурый]

Бахил, это, так называемая, тормозная балка.
Можно её убрать и снабдить монорельс подкосами

[gogaru]

Сообщение от Aleksig700 кран механический вешаться будет. тоесть со спокойной совестью убираем)

У вас есть автор проекта, вот у него и спрашивайте. Или показывайте схему монорельсов и связей по нижним поясам ферм.

Подкос тоже не всегда можно использовать, для этого и придуман узел с тормозной балкой или ему подом ферму из плоскости проверять?

[Хмурый]

подкос можно всегда, только тормозная балка проще в изготовлении и монтаже, для чего и придумана

[vedinzhener]

если не уверен не трогай, коммуникации попробуйте переместить

[Левша]

Поставить раскос возможно, если в месте его крепления к стропильной балке есть узел крепления связей по кровле, что маловероятно (иначе зачем было ставить тормозную балку). Конечно, можно передать усилия, поставив дополнительные раскосы, передающие всё это от места крепления раскоса к стропильной балке в связевые узлы, но не проще ли, действительно, поставить тормозную балку с другой стороны.
При этом всё должно делаться с ведома автора проекта.
Схема передачи усилий хорошо изложена в посте №7.

[Aborigin]

Пост №7 вообще ОГОНЬ!!!

Раскос скорее всего и не получится т.к. тормозную балку ставят когда путь подвешен в панели ферм (не под узлами).

[Ильнур]

Сообщение от Aleksig700 кран механический вешаться будет. тоесть со спокойной совестью убираем)

Кстати, да. Обычно у кранов с ручным приводом (первый раз слышу слово "механический кран") нет тормозов, т.к. по ПУБЭ тормоза обязательны при скоростях более 32 м/мин. Краны с ручным приводом движутся на порядок медленнее, и тормозов не имеется. Тормоз только на грузоподъеме, плюс упоры концевые. Даже если и в движение встроены тормоза (механические, отключаемые при приложении усилия к приводу), то скоростя таковы, что тормозных усилий практически нет.
Соответственно нет и тормозных усилий в конструкциях.
Как это отражено в нормах, мне неведомо.

[Serge Krasnikov]

Ильнур, у кранов с ручным приводом тормозов конечно нет.
Кранов механических и в правду мало, а вот электрических кранов тма тмущая, естественно на подъём груза тормоза как пить дать есть, а вот на передвижение тали или самой кран-балки тут по разному, бывают тали с тормозом на передвижение, а бывает и такое, что тормоза нет, точно такая же ситуация и с перемещением самой кран-балки т.к. как правило там используются точь в точь такие же тельферные тележки. Где они стоят, все очень просто, на таких приводах используются двигатели со встроенным тормозом
Ильнур, не мути воду, положено 5 или 10% грузоподъёмности на перемещение вот эту нагрузку и надо учитывать, что они не большие, ну собственно говоря да, но тем не менее они есть.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Ильнур, у кранов с ручным приводом тормозов конечно нет....Ильнур, не мути воду, положено ...надо учитывать.....тем не менее они есть.

Так-то мутишь как раз ты: тормозов нема, а силы есть. Это как?
Я спрашиваю: откуда тормозныя силы при отсутствии тормозов? От верблюда?
Пиши что-нить иное, так штоп я тебе неудобные вопросы не мог задать.
Для спраффки (для динамических анамнезов): скорость движения кошки или тележки с ручным приводом при приложении усилия к цепи привода до 25 кгс вертикально при протаскивании цепи со скоростью 0,5 м/с составляет 1-2 м/мин. Это возможности весьма здорового оператора. Для сравнения: скорость передвижения электрической тележки\крана 10 тн 30\50 м\мин.
Еще раз повторяю: краны с ручным приводом не могутъ создавать сколь-либо существенные тормозныя силы, и баста. Этот момент в нормах упущен, если не отражен. Косячог, так сказать. А я разоблачил, да.

[Serge Krasnikov]

Ильнур, еще раз говорю, забудьте раз и на всегда.
Первое, Я не буду приводить ГОСТ на термины определения, механических кранов не бывает, а вот ручные краны определены как ручные, на да бог с им.
Второе, установкой крана при постройке объекта, жисть этих путей не закончится, после завтра хозяин объекта захочет электрический кран, потом ему что придется долго объяснять, что строители этого де мол не заложили и хоть стреляйтесь, да нет он купит кран, смонтирует его, а потом разбирайтесь кто виноват.

[Бахил]

Сообщение от Serge Krasnikov Ильнур

Offtop: Да тролль он. Не бери в голову.
Ваши рассуждения забавны, особенно при неизвестном кране.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Ваши рассуждения забавны,

Offtop: Это потому что у нас мировоззрения разные, вы делаете когда у вас все пусто, что сделаете то и будет, а я прихожу когда уже все сделано, все оборудование стоит иногда даже леса притнуть не получается

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Ильнур, еще раз говорю, забудьте раз и на всегда.

Наоборот, отныне я твердо знаю, что в нормах упущен момент: инерционные силы имеются, пока есть ускорения. И наоборот, если масса не разбегается и не тормозит, нет инерционных сил. Это Ньютон так придумал. А Красников переиначивает. Я всегда (полвека считай) не прикладывал тормозные от кранов с ручным приводом. Мне положена медаль "За доблесть", да.

Первое, Я не буду приводить ГОСТ на термины определения, механических кранов не бывает, а вот ручные краны определены как ручные, на да бог с им.

Механическим кран назвал автор, молодой видать. Собственно, он отчасти прав даже. Но ему уже давно намекнули, что в миру (см. ГОСТ 7890 и пр.) принято "ручные".

Сообщение от Serge Krasnikov Второе, установкой крана при постройке объекта, жисть этих путей не закончится, после завтра хозяин объекта захочет электрический кран, потом ему что придется долго объяснять, что строители этого де мол не заложили и хоть стреляйтесь, да нет он купит кран, смонтирует его, а потом разбирайтесь кто виноват.

Это уже измышления третьего типа. В проектировании нет таких посылов. Есть ТЗ, СП и фсе такое, и баста. Если КОМУ-ТО очень надо учесть различные форс-мажоры/будущее/прошлое и иные армагедоны и апокалипсисы, пусть пропишет в ТЗ. Какие проблемы?
Бахил:

Ваши рассуждения забавны, особенно при неизвестном кране.

1. Кран известен - он ручной. Еще какая инфа нужна? Могу дать.
2. Ты же сейсмик в душе. Скажи - если нет ускорения, есть ли инерционная сила? Предвидя, что ответ уйдет в плоскость кориолисовых, обозначаю контекст: электрокран движется со скоростью 30 м\мин и внезапно тормозит (именно внезапные тормоза на кранах - хоть в двигателе, хот колодочный, хоть ленточный, хоть лом в ...опу). Норма прописывает силу 0,1 от вертикального давления колеса. Это - понятно. Теперь движется ручной кран со скоростью 1 м/мин и останавливается, без тормозов (их нет, они не предусмотрены конструкцией), в силу наличия некоторого трения в механизмах (червячных, шестеренных, подшебнегах и т.д.). Каков будет теперь порядок силы? Отвечать в долях от предыдущих 0,1.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Механическим кран назвал автор, молодой видать.

Offtop: Мабудь могу оказаться старше тебя

Сообщение от Ильнур Собственно, он отчасти прав даже. Но ему уже давно намекнули, что в миру (см. ГОСТ 7890 и пр.) принято "ручные".

Мимо тазика. ГОСТ 7890 в описании его классифицирует как кран ручной и в обозначении он кран подвесной однобалочный, согласен, но источник классификации идет не из этого госта, а из госта 27555

Да был такой термин "краны механические", весьма двойственный, был в ПБ 10-382-00 в приложении2, канул в лета вместе с вышеперечисленным ПБ

[master_luc]

Сообщение от Aleksig700 при монтаже эта часть упирается в инж коммуникации, можно ли ее убрать, или она несет какой то важный функционал

При обследовании всегда удивляюсь, почему монтажники считают себя настолько умными, что вырезают несущие конструкции, которые мешают проходу коммуникаций.
А что касается элемента - пост №7 200% правда - см. снимок.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Мабудь могу оказаться старше тебя

Речь не о твоей молодости, а автора, выразившегося вот так: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1687751&postcount=6

Мимо тазика. ГОСТ 7890 в описании его классифицирует как кран ручной и в обозначении он кран подвесной однобалочный, согласен, но источник классификации идет не из этого госта, а из госта 27555

А это мимо бассейна ваще - твой ГОСТ родился позже моего ГОСТа. Здесь по принципу курица-яйцо, скорее всего. Грамотно будет " с ручным приводом", но "ручной" более потребителен в силу краткости.
Но мы не лингвисты, несмотря на возраст. Мы физики - так есть ли жизнь на марсе тормозное усилие без тормозов?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Кран известен - он ручной.

Не одичает? Нет?
Если есть движение, то и есть сила по направлению движению.
В паспорте крана указана сила торможения. Что не понятно? Если не указана, то не нужны тормозные устройства.
Только и всего.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...В паспорте крана указана сила торможения. Что не понятно? Если не указана, то не нужны тормозные устройства. Только и всего.

Ты с Марса, я смотрю. В каком паспорте какого ручного крана где и когда кто указывал силу торможения?
Если кран ручной, он априори без тормозов.
Понимаешь, он движется медленно. О-о-очень медленно.

[NorthernSky]

Offtop: Представим себе сферический ручной кран в вакууме без тормозов

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур мы физики - так есть ли жизнь на марсе тормозное усилие без тормозов?

Я уже высказал свое мнение в посте 21, рассчитывать нужно, потому как в процессе жизни этого кранового пути там может оказаться совсем другой кран и не обязательно ручной и не обязательно что единственный, а переделывать готовую конструкцию несколько более сложно, чем делать новую.
Я это не просто так говорю, именно к нам и обращаются, а не к строителям, сделайте то, сделайте это... У нас на солидном вроде бы заводе заказали трехтонную кран-балку и что ты думаешь путь оказался вообще для однотонной балки, скоко у на хлопот с этим было, ужасть, а про то, что кран раньше кран ручной стоял, а хотим электрический у нас даже и не спрашивают, просто покупают кран и монтируют, мы даже такие случаи и не идентифицируем

ЗЫЖ Ладно Ильнур, бывай.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov ...рассчитывать нужно, потому как в процессе жизни этого кранового пути там может оказаться совсем другой кран

А где это в нормах прописано такое? Ну что "учесть вероятность замены эфтого крана на совершенно иной"? Это лишь твое личное мнение. От безысходности - в нормах просто это не рассмотрено (упущено). Вот и домысливаем.

Я это не просто так говорю,

Не ну понятно - крик души. Я я тебя тут полностью понимаю.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур В каком паспорте какого ручного крана где и когда кто указывал силу торможения?

Offtop: Дя я вообще таких "кранов" ни разу не видел.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Дя я вообще таких "кранов" ни разу не видел.

Ты много чего не видел. Миллионы таких кранов 5-10 тонн на пролетах до 24, 18+18 и т.д. эксплуатируются в помещениях кат. "А" по ВПБ. Ими изредко подымают и перемещают части оборудования при ремонте.