[agafosha]

Добрый день.

Имеется навес 6х6,1 м. Поперечная схема во вложении. Стойки 60х3мм, шаг 2м, Ферма - пояса 60х3мм, вн. решетка 40х3мм. Прогоны опираются в узлах. По расчету всё проходит, но если потолкать стойки, то он шатается.

Вопрос: Как повысить жесткость навеса? (свой вариант приложил). В моем варианте есть сомнение, не ухудшит ли такое решение работу стоек?

[ZVV]

Добавьте продольные горизонтальные связи по нижнему поясу ферм. Схема поперечника не поменяется, металла дополнительного не много, а жесткость увеличится приблизительно в 4 раза. Если не хватит, ставьте дополнительно вертикальные связи по торцам здания - стоять будет мертво.

[PavelVolk]

Лучше сразу ставьте вертикальные связи по торцам здания, этого будет достаточно

[Evgeny31]

У вас гибкость стоек: 2500*2=5000->5000/23,1=216,45, что больше предельной по нормам 180-60*альфа. Вот и шатается все.
Варианты решения:
1. Уменьшить расчетную длину стоек. Например подкосами как у вас. Что касается ухудшения, то нужно смотреть по результатам расчета. От подкоса придет доп. момент на стойки, а так же изменится работа ферм.
2. Увеличить радиус инерции стоек, путем усиления сечения, либо полной их замены на более мощную трубу. В зависимости от усилий, труба должна быть от 90х4 до 120х3(4).

[SeR_1]

Гибкость действительно запредельная.
То, в чем Вы считали, есть проверка по гибкости?
SCAD по этому параметру сразу матерится.
На мой взгляд с данным усилением Вы сломаете ферму.

Самое логичное, это развить колонну, увеличив ее профиль

[Axe-d]

Сообщение от Evgeny31 У вас гибкость стоек: 2500*2=5000->5000/23,1=216,45, что больше предельной по нормам 180-60*альфа. Вот и шатается все. Варианты решения: 1. Уменьшить расчетную длину стоек. Например подкосами как у вас. Что касается ухудшения, то нужно смотреть по результатам расчета. От подкоса придет доп. момент на стойки, а так же изменится работа ферм. 2. Увеличить радиус инерции стоек, путем усиления сечения, либо полной их замены на более мощную трубу. В зависимости от усилий, труба должна быть от 90х4 до 120х3(4).

Рассматриваете, будто стойки защемлены. А они у автора защемлены? Думаю на грунт (фундамент) стойки опираются абы как, т.е. шарнирно. При этом формально система геометрически неизменяемая за счет "неразрезности" стойки (скорее пояса "фермы" приварены к ней сбоку), но не хватает жесткости, прежде всего, самой стойке.

вот так еще можно

[Evgeny31]

Сообщение от Axe-d Рассматриваете, будто стойки защемлены. А они у автора защемлены?

Так если они не защемлены, то на схеме автора изображен механизм.

[hang_7]

Сообщение от Evgeny31 Цитата: Сообщение от Axe-d Рассматриваете, будто стойки защемлены. А они у автора защемлены? Так если они не защемлены, то на схеме автора изображен механизм.

Вот это и настораживает, а какой снеговой район у автора ? А сейсмика есть ли ? Сечения колон явно маловаты.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от agafosha По расчету всё проходит

Расчет в студию !

[Homel]

Стойки нужны из 100х6

[Meknotek]

Сообщение от Homel Стойки нужны из 100х6

Еще лучше из 140х7. Жесткость гарантирована.

[ФАХВЕРК]

70 Ш2 (с)...

[Казбек]

20K1, зато брутально смотрется будет)

[Want_money]

Защемим базы

[Meknotek]

Сообщение от Айдар Н Защемим базы

К чему полумеры?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК 70 Ш2 (с)...

из t10 (с)...

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от wvovanw из t10 (с)...

Подколол, чертяка!

Пороть публично таких навесостроителей нужно. Серьёзно.

[agafosha]

Спасибо всем, кто дает дельные советы.

Сообщение от Axe-d Рассматриваете, будто стойки защемлены. А они у автора защемлены? Думаю на грунт (фундамент) стойки опираются абы как, т.е. шарнирно. При этом формально система геометрически неизменяемая за счет "неразрезности" стойки (скорее пояса "фермы" приварены к ней сбоку), но не хватает жесткости, прежде всего, самой стойке. вот так еще можно

Фундамент: Стойка замоноличина на 1м в бетонную опору d250 l=1.5м
Ферма оприрается на стойки сверху.

В расчет стойки брал коэффициент расчетной длины = 1, т.к. принимал шарнир по обоим концам.

Если усилить стойку, приварив дополнительный профиль по всей длине,тогда слабым местом будет опорный узел фундамента.

Снеговой район - 4 Сейсмики нет.

Из жизненой практики: В детстве лазили по верандам в детских садах, дак они шатались только в путь, а нам было лет по 10. И стояли эти веранды не один десяток лет.

В таком шатании критического ничего не вижу, но заказчик хочет повысить жесткость.

[Evgeny31]

Сообщение от agafosha Фундамент: Стойка замоноличина на 1м в бетонную опору d250 l=1.5м Ферма оприрается на стойки сверху. В расчет стойки брал коэффициент расчетной длины = 1, т.к. принимал шарнир по обоим концам.

Стойка замоноличена в бетон и снизу вы принимаете шарнир (коэффициент расчетной длины = 1)?

повторюсь:

Сообщение от Evgeny31 У вас гибкость стоек: 2500*2=5000->5000/23,1=216,45, что больше предельной по нормам 180-60*альфа. Вот и шатается все.

[agafosha]

Почему не такая схема должна быть с К=0,7 ?

[Evgeny31]

Сообщение от agafosha Почему не такая схема должна быть с К=0,7 ?

У вас навес отдельно стоящее здание или раскреплен с рядом стоящим жестким сооружением (блоком)?

[agafosha]

Сообщение от Evgeny31 У вас навес отдельно стоящее здание или раскреплен с рядом стоящим жестким сооружением (блоком)?

Спасибо. Что-то это я и не учел. НЕ раскреплен с домом. Попробуем к дому раскрепить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от agafosha Попробуем к дому раскрепить.

----- добавлено через 25 сек. -----
Расстояние какое до дома?

[agafosha]

Сообщение от ФАХВЕРК Расстояние какое до дома?

До метра

[ФАХВЕРК]

Ну, допустим, раскрепились об дом - что тоже бред, а в другом направлении?

Вы можете план или схемы дать?

[agafosha]

Приложил.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от agafosha Приложил.

Ясно. Только к дому надо крепить каждую раму - тогда будет эффект. И скорее всего этого будет достаточно в плоскости рам. Из плоскости - достаточно полуподкосов. Все эти мероприятия по усилению делать последовательно дабы не тратить лишний материал.

[Krieger]

Если есть дом. Можно попробовать к нему прицепится и развязаться только лишь горизонтальными связями.

[agafosha]

Сообщение от ФАХВЕРК Все эти мероприятия по усилению делать последовательно дабы не тратить лишний материал.

С начало к дому крепимся, потом полуподкосы, так?
Krieger, спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от Krieger ...прицепится и развязаться только лишь горизонтальными связями.

Модификация:

[Meknotek]

Ну т.е. #14 все сознательно проигнорировали, да?... ну ладно... (ушел проектировать заборы дальше)

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Meknotek (ушел проектировать заборы дальше)

Сообщение от Meknotek Волгоградский Государственный Заборостроительный Университет (ВГЗУ) - диплом с отличием.

Смею заметить - юмор тут не уместен.... Забор - важнейшая составляющая любого предприятия. Также как КПП - лицо ВЧ, так и забор - лицо промпредприятия. Первый чертеж в своей жизни став инженером я разработал в рукопашную и это был забор!!!!
Нач. отд. по доброму шутил : "А где у нас А.А. - главный специалист по заборостроению?" Ну и шутки в духе.... Забростроительный университет, факультет промышленного и гражданского забростроения, кафедра плетней..... Дадим стране заборы!

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Смею заметить - юмор тут не уместен.... Забор - важнейшая составляющая любого предприятия. Также как КПП - лицо ВЧ, так и забор - лицо промпредприятия. Первый чертеж в своей жизни став инженером я разработал в рукопашную и это был забор!!!! Нач. отд. по доброму шутил : "А где у нас А.А. - главный специалист по заборостроению?" Ну и шутки в духе.... Забростроительный университет, факультет промышленного и гражданского забростроения, кафедра плетней..... Дадим стране заборы!

Какой юмор тут... реально заборы проектируем. Причем километрами. Смотри ЛС.

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek Ну т.е. #14 все сознательно проигнорировали, да?..

Не проигнорировали, а вдумчиво и тщательно изучили. B решили, что так излишне, предложили разумне`е.

[Пенсионерка]

Сообщение от Meknotek Какой юмор тут... реально заборы проектируем. Причем километрами. Смотри ЛС.

Коллега ,
причем за заборы платят больше, чем за большепролетные конструкции с мостовыми кранами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Пенсионерка Коллега ,

Лицо Перо мне Ваше знакомо....

[Meknotek]

Сообщение от Пенсионерка причем за заборы платят больше, чем за большепролетные конструкции с мостовыми кранами.

Конкретно в данном случае - да (причем если сравнивать с местными з/п, то ЗНАЧИТЕЛЬНО больше), ну есть и другие "плюшки"

[Corollich]

Здравствуйте, имеется навес 14*4 поперечина-профильная труба 60*40 без ферм, покрытие профлист, шаг между поперечинами 1,5 зимой наблюдается визуальное прогибание от снега, как можно усилить навес от прогибов?

[Ильнур]

Сообщение от Corollich ...как можно усилить навес от прогибов?

100500 способов.
Поперечины опираются на стойки? Если да, то поперечины со стойками сопрягаются жестко? Стойки - профиль тот же? У трубы небось стенка 2,5? Стенка так-то бывает 2...6 мм.
Настил небось из поликарбоната? Снеговой район у Вас который - укажите местность (область) - Крым, Дальний Восток, Сибирь, Поволжье (есть такие области в РФ...)?
Свободно опертая балка 4м из тр. 60х40х2,5 Ст3 на попа (высокой стенкой вертикально) держит нагрузку не более 100 кг/м, при этом прогиб не менее 60 мм, потом ломается. Такую нагрузку при шаге балок 1,5 м может дать снег толщиной около 30 см (плотность 200кг/куб.м). Это при условии, что балка в концах не приварена жестко к стойке например. Если так, и стойка гибкая такая же, то стойка мало помогает, прогиб тоже не особо уменьшается.
Если тему почитаете с самого начала, то автор начинал с раскосов.
Лучше дать эскизную схему каркаса.

зимой наблюдается визуальное прогибание

А этой зимой возможно "наблюдение визуального обрушения" - а что думали, когда стропильную балку (поперечину по-Вашему) пролетом 6 м и с шагом 1,5 м делали из 60х4х? ?