[Nnatta]

Всем привет! Подскажите пожалуйста! Есть "стандартный" узел крепления ригелей и связей из квадратных труб к колонне (приложено). Заказчик хочет его упростить, т.е. "к колонне варить ребро с овальными отверстиями, а к ригелю варить уголок с круглыми отверстиями. При этом ригели должны остаться в створе колонн, для этого ребро заварено в колонну со смещением от оси колонны". НО тут же возникнут моменты, которые при расчете не учитывались, хоть и не значительные. И не встречала ни разу узел крепления через уголок на торце, а не как у меня через пластины. Объясняет заказчик это тем, что будет "возможность изготовить все связи заранее в цехе и компенсация возможных погрешностей за счет овальных отверстий". Но и такие как у меня изготавливаются заранее и проблем нет. Помогите разрешить ситуацию! И есть ли может у кого узел такой с уголком, посмотреть хоть на это))) Заранее спасибо))

[Ivan4uk89]

Сообщение от Nnatta Всем привет! Подскажите пожалуйста! Есть "стандартный" узел крепления ригелей и связей из квадратных труб к колонне (приложено). Заказчик хочет его упростить, т.е. "к колонне варить ребро с овальными отверстиями, а к ригелю варить уголок с круглыми отверстиями. При этом ригели должны остаться в створе колонн, для этого ребро заварено в колонну со смещением от оси колонны". НО тут же возникнут моменты, которые при расчете не учитывались, хоть и не значительные. И не встречала ни разу узел крепления через уголок на торце, а не как у меня через пластины. Объясняет заказчик это тем, что будет "возможность изготовить все связи заранее в цехе и компенсация возможных погрешностей за счет овальных отверстий". Но и такие как у меня изготавливаются заранее и проблем нет. Помогите разрешить ситуацию! И есть ли может у кого узел такой с уголком, посмотреть хоть на это))) Заранее спасибо))

Думаю что возможно такое сделать. Если смотреть стандарт, то ни в одной серии нет крепления гнутосварной трубы через уголок и пластину. У меня мнение что можна сделать такое, но будет переросход металла, потому что вес уголока будет больше чем фасонки. Ето уже дело закажчика. Думаю замена пластины на уголок работу узла не поменяет. Просто берете и замените пластину та что приваривается до трубы на уголок и будем узел с уголоком по требованиям заказчика)

[Nnatta]

Сообщение от Ivan4uk89 Думаю что возможно такое сделать. Если смотреть стандарт, то ни в одной серии нет крепления гнутосварной трубы через уголок и пластину. У меня мнение что можна сделать такое, но будет переросход металла, потому что вес уголока будет больше чем фасонки. Ето уже дело закажчика. Думаю замена пластины на уголок работу узла не поменяет. Просто берете и замените пластину та что приваривается до трубы на уголок и будем узел с уголоком по требованиям заказчика) __________________ Инженер-конструктор

Хорошо, с уголком понятно. А как быть со смещением от оси колонны к наружному краю?

[Ivan4uk89]

Сообщение от Nnatta Хорошо, с уголком понятно. А как быть со смещением от оси колонны к наружному краю?

будет момент небольшой создаватся, так как будет ексцентриситет. Надо будет посчитать какие усилия будут в распорках и посчитать сварку соединения уголка и фасонки трубы. Впринципе усилий больше 15-20 тс не должно быть ( это приблизительно ). Конкретней надо считать.

[qwer18]

Как на монтаже будут заводить связи во внутрь колонны такого маленького сечения? И как будет вариться вертикальный монтажный шов крепления? Не проще так сделать

[Nnatta]

Сообщение от qwer18 Как на монтаже будут заводить связи во внутрь колонны такого маленького сечения? И как будет вариться вертикальный монтажный шов крепления? Не проще так сделать

Вынести из колонны не проблема)) Вопрос был в креплении при помощи уголка, а не пластины (как первоначально у меня, и у вас на узле). И смещение относительно центра колонны.

[qwer18]

Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте

[Ivan4uk89]

Сообщение от qwer18 Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте

Мне кажется что плохо будет так. Очень большый ексцентриситет. Поставте уголок по центру распорки. Ну впринципе мне так кажется голически будет. Ну ето уже дело самого конструктора как сделать.

[Nnatta]

Сообщение от qwer18 Сделайте так, только связь на дополнительный момент проверьте

Ну да получается так, только сместить надо трубу

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ivan4uk89 Мне кажется что плохо будет так. Очень большый ексцентриситет. Поставте уголок по центру распорки. Ну впринципе мне так кажется голически будет. Ну ето уже дело самого конструктора как сделать.

По центру распорки? тогда еще пластина нужна будет торцевая ведь?

[wvovanw]

Nnatta, здесь главное понять где будет действовать усилие и как это усилие будет действовать на колонну и элементы крепления к колонне.

[ФАХВЕРК]

Хвостовик связи или распорки расположите горизонтально - и узел проще решается, и обварить проще в случае косячной сборки, и внецентренная передача сил снизиться. При вертикальном положении хвоста и ребра варить хуже. И собирать проще, при условии что габарит завести можно. Красный шов вообще маловероятно положить.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Nnatta По центру распорки? тогда еще пластина нужна будет торцевая ведь? Вложения Тип файла: pdf узел2.pdf (66.0 Кб, 19 просмотров)

Это решение лучше для всей системы фахверка использовать, но не для обеспечения устойчивости и передачи сил.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Nnatta компенсация возможных погрешностей

нейтрализуется тщательной разметкой методом геодезической разбивки...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Если ограждайку повесят сразу же, то потом туда кистью не подлезть чтобы ЛКП восстановить и швы закрасить....

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК Хвостовик связи или распорки расположите горизонтально - и узел проще решается, и обварить проще в случае косячной сборки, и внецентренная передача сил снизиться. При вертикальном положении хвоста и ребра варить хуже. И собирать проще, при условии что габарит завести можно.

Вы имели в виду так горизонтально?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Если ограждайку повесят сразу же, то потом туда кистью не подлезть чтобы ЛКП восстановить и швы закрасить....

Да это поняла уже, что надо дальше выносить

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta Вы имели в виду так горизонтально?

Да. Только вместо уголка закрываем торец гнутика заглушкой и к ней варим хвост с ребром.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть возможность - решайте соединения на болтах.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Без применения монтажной сварки.

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК Да. Только вместо уголка закрываем торец гнутика заглушкой и к ней варим хвост с ребром. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Есть возможность - решайте соединения на болтах.

Я так и хотела. Но заказчик настаивает на уголке, объясняя это заводским изготовлением, но и решение с пластинами можно на заводе спокойно изготовить а не на месте. Или всё таки попробовать настоять на стандартном решении с пластинами

[ФАХВЕРК]

Nnatta, какой потолок усилий в связях? Или продольник, поперечник и схему расположения колонн можно увидеть?

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК Nnatta, какой потолок усилий в связях? Или продольник, поперечник и схему расположения колонн можно увидеть?

Вот схема

[wvovanw]

Nnatta, для ригеля фахверка это норма, ибо балка, а не распорка (элемент связи), для связи нет, только соосность передачи усилий. (выпендриться можно и посчитать все элементы, извратиться так сказать, но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta Вот схема

Можете поставить уголок.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями

Это правильно. Но ситуаций разных много... объект долгоиграющий, заказчик неплохой, боязнь потерять работу.... Продумывайте узлы наперед.

[Nnatta]

Сообщение от wvovanw Nnatta, для ригеля фахверка это норма, ибо балка, а не распорка (элемент связи), для связи нет, только соосность передачи усилий. (выпендриться можно и посчитать все элементы, извратиться так сказать, но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями).

Вот вы правильно написали, не хочу извращаться, и нестандартных решений. Поэтому по максимуму стандарта! То есть соосность для ригеля не принципиальна? принципиально только для связей

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nnatta То есть соосность для ригеля не принципиальна?

Нет.

Сообщение от Nnatta принципиально только для связей

Да. Очень желательно. Но судя по тому, что у Вас усилие в связи 5 тонн, то можно конкретно в Вашем случае проигнорировать.

Сообщение от Nnatta Вот вы правильно написали, не хочу извращаться, и нестандартных решений.

Стремиться надо к простым и понятным решениям, которые легко можно посчитать. Попробуйте сложное сооружение сделать просто и с минимумом узлов по их разновидности.

[Nnatta]

Сообщение от ФАХВЕРК Стремиться надо к простым и понятным решениям, которые легко можно посчитать.

Вот прям правильная фраза))) спасибо))

[ФАХВЕРК]

Nnatta, пожалуйста.

[Sanechek]

Сообщение от wvovanw Nnatta, для ригеля фахверка это норма, ибо балка, а не распорка (элемент связи), для связи нет, только соосность передачи усилий. (выпендриться можно и посчитать все элементы, извратиться так сказать, но приучать к таким не стандартным решениям своё руководство не стоит, на шею сядут с дебильными решениями

Подскажите пожалуйста по решениям во вложении. Почему на сечении 2-2 визуально видно, что от центра отверстия до края элемента(подрезанного швеллера) не нормируемое расстояние ? Вроде постоянные болты , вроде как вдоль усилия. Должно быть 2, 2.5диаметра отверстия. Или в серии над этим не парятся, главное чтоб кмдшник не упустил?

[wvovanw]

Сообщение от Sanechek Подскажите пожалуйста по решениям во вложении. Почему на сечении 2-2 визуально видно, что от центра отверстия до края элемента(подрезанного швеллера) не нормируемое расстояние ? Вроде постоянные болты , вроде как вдоль усилия. Должно быть 2, 2.5диаметра отверстия. Или в серии над этим не парятся, главное чтоб кмдшник не упустил?

1. Это не распорка, а ригель, в нём нет усилия вдоль, потому расстояния другие до края эл.
2. На этих узлах вообще нет расстояний, потому как они могут быть разными в зависимости от конкретных случаев и сечений.
Здесь показано принципиальное решения узла. А далее дело за вами.

[Sanechek]

Сообщение от wvovanw 1. Это не распорка, а ригель, в нём нет усилия вдоль, потому расстояния другие до края эл.

Я имею ввиду в другом направлении - в направлении усилия от ветровой нагрузки

[wvovanw]

Сообщение от Sanechek Я имею ввиду в другом направлении - в направлении усилия от ветровой нагрузки

так я уже ответил:

Сообщение от wvovanw 2. На этих узлах вообще нет расстояний, потому как они могут быть разными в зависимости от конкретных случаев и сечений. Здесь показано принципиальное решения узла. А далее дело за вами.

ну и не мешало бы прочитать примечание

[Бармаглотище]

Просмотрел тему одним глазом...

Сообщение от Nnatta ребро с овальными отверстиями

Сообщение от ФАХВЕРК Есть возможность - решайте соединения на болтах.

Сообщение от Nnatta Я так и хотела.

вы серьезно?

Offtop: Или я чего-то не увидел и все же надо посмотреть двумя глазами?

----- добавлено через ~6 мин. -----
П.С. По устойчивости Кисп сколько примерно?

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, там тонн 5 усилие, к исп.=0.35 по устойчивости, подбор по гибкости. Можно ленту натянуть из t6

[Бармаглотище]

ленту из t6.. на сжатие..
Саш, ты прикалываешься? = ))
Offtop: ну, если 0.35 по устойчивости - то продольный изгиб сильно не навредит

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище ленту из t6.. на сжатие..

Я имею ввиду крестовую связь и t6 на растяжение. Там выше девушка выкладывала схему. Низёхонький каркасец. А на всю длинну ещё и 2 связевых блока....

[Бармаглотище]

А нам разрешили "выключать" элементы связей по колоннам или ты преднатяжение решил делать этим лентам?
П.С. два связевых блока в торцах здания 51м длиной... Я уже не уверен в 5т

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище А нам разрешили "выключать" элементы связей по колоннам?

Дык не упадёт.... нормально всё и крепко..

----- добавлено через 29 сек. -----
Я сам не любитель на растяжение связи ставить.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Дык не упадёт.... нормально всё и крепко..

осталось это эксперту доказать, который будет в пункты сп тыкать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище осталось это эксперту доказать, который будет в пункты сп тыкать

Ааа.... ты к тому, что в СП нет чёткого положения по разрешению работы связей на растяжение?

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Ааа.... ты к тому, что в СП нет чёткого положения по разрешению работы связей на растяжение?

В сп есть четкое разрешение. Но для покрытия. Offtop: Ну ты-то должен помнить весь тот десяток тем на этом форуме, посвященных данному вопросу
И есть четкое указание - где ставить связевые блоки.. И что делать (на что дополнительно считать каркас), если они стоят не там.

[Nnatta]

Сообщение от Бармаглотище В сп есть четкое разрешение. Но для покрытия. Offtop: Ну ты-то должен помнить весь тот десяток тем на этом форуме, посвященных данному вопросу И есть четкое указание - где ставить связевые блоки.. И что делать (на что дополнительно считать каркас), если они стоят не там.

Изначально связи стояли посередине здания. я понимаю, что 2 связи на длину 51 м здания много. Но начальник сказал избежать связи посередине и поставить так.... и плясать дальше от этого....

[Левша]

На пост №11: Прежде, чем покрасить, нужно умудриться заварить указанные на эскизе вертикальные швы. Это - довольно распространенная ошибка.

[ФАХВЕРК]

Левша, я там в начале написал - что его вообще маловероятно положить там. Электрод только если ломать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бармаглотище, для этого каркасика ничего не страшно.

[wvovanw]

Сообщение от Левша нужно умудриться заварить указанные на эскизе вертикальные швы.

они там в принципе не нужны, потому как "из-за увеличения остаточных сварочных напряжений ухудшаются условия эксплуатации фасонки"(с)

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Бармаглотище, для этого каркасика ничего не страшно.

я и такие "каркасики" сложившимися видел