[Иван131]

Требуется громоотвод 22 метра без растяжек. Видел такой из 4х секций. Секция №1. 7.5 метра №2. 7.5м №3. 5м №4. 2м. Требуется знать диаметр секций, и их толщину, и на сколько их вставлять друг в друга. Планирую точить флянцы для их соединения. Заранее благодарю откликнувшихся.

[olegrussia]

Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть.
И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm

[ProjectMaster]

Сообщение от olegrussia Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть. И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm

Гибкость тут не при чем. Это не колонна. Перемещения при ветре и опорный момент будут определяющими. Если труба, то примерно в районе 720х12 для 3...4 ветрового района можно попробовать.

[olegrussia]

Сообщение от ProjectMaster Гибкость тут не при чем

Как это?

[Иван131]

Сообщение от olegrussia Ну, если просто трубой имеется в виду, то там по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит. Тут надо мачту без оттяжек смотреть. И вот, пожалуйста http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293792832.htm

Спасибо большое, за такой подробный документ. Все понятно, и реально. Но я боюсь войти в штор, с таким тех заданием Всёже попытаю счастье, и может у кого есть такой же скурпулёзный документ, а с меня пивас.

[ProjectMaster]

Сообщение от olegrussia Как это?

Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.

[olegrussia]

Сообщение от ProjectMaster Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.

а если громоотвод не знает, что он не колонна Да и гибкость колонны - это как-то редкая разновидность, обычно гибкость стержня, сечения... А тут еще и гибкость громоотвода. О, как!

[ProjectMaster]

Сообщение от olegrussia а если громоотвод не знает, что он не колонна Да и гибкость колонны - это как-то редкая разновидность, обычно гибкость стержня, сечения... А тут еще и гибкость громоотвода. О, как!

Предельная гибкость отдельно-стоящих стоек, работающих на ветровую нагрузку, не нормируется. Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения.

[kopekopa]

А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости

[ProjectMaster]

Сообщение от kopekopa А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости

Чтобы ответить на этот вопрос, Вам следует выполнить расчет этой стойки и оценить факторы, которые будут определяющими. Смысл ограничения гибкости - отсутствие вибрации или "болтания" загруженной конструкции. "Болтание" конструкции может возникать при достижении продольной силы близких значений к критическим (см. переход о устойчивого равновесия к неустойчивому). Для вертикальных стоек, работающих на ветровую нагрузку (без оттяжек), сила N не является определяющей, поэтому критическое состояние по устойчивости от силы N практически не достигается. "Болтанка" этой стойки будет определятся ветровой нагрузкой. Какой смысл ограничивать гибкость? Достаточно ограничить горизонтальные перемещения верхнего сечения при ураганном ветре.
Для антенных сооружений обычно горизонтальный прогиб при ураганных нагрузках принимается не более 1/100 высоты. Для антенн сотовой связи ограничивается угол места (обычно верхнее сечение до 30 минут). Эти конструкции также далеки от колонн, как балки.

Предельная гибкость балок же, насколько я знаю, напрямую не ограничивается, но ограничивается косвенно из расчета балок на устойчивость из плоскости. Если, например, балка нужна декоративно и на ней кроме люстры ничего не висит (и в помещении) и по устойчивости проходит - гибкость балок тоже ограничивать смысла не имеет.

[IBZ]

Сообщение от kopekopa А почему он не колонна? Почему он не стержень? Или стойка? "Громоотвод" - целевое (функциональное) предназначение, конструктивно он - стойка. Считаю, нужно ограничивать по гибкости

Скажите пожалуйста, когда Вы в последний раз определяли предельный прогиб элементов фермы? Ну почему же глупость - под собственным весом все элементы ферм, кроме стоек, работают как балки на изгиб .

[olf_]

Сообщение от Иван131 Помогите с расчетами громоотвода 22 метра без растяжек.

- молниеотвода! из труб.. круглых..

Сообщение от ProjectMaster Предельная гибкость отдельно-стоящих стоек, работающих на ветровую нагрузку, не нормируется

- а когда ветра нет тоже? п.п. 5 и 6 табл. 32 СП 16 никто не отменял!

Сообщение от ProjectMaster Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения

- в зависимости от принятых сечений и ветровых нагрузок..

[kopekopa]

Сообщение от ProjectMaster оценить факторы, которые будут определяющими

А если обледенение по всей высоте конструкции при отсутствии ветра? Аэроупругие колебания всякие и галопирование при обледенении? Даже если СП не ограничивает предельные гибкости для подобных конструкций, я бы все равно ограничивал искусственно, т.к. слишком сложные процессы у гибких высоких конструкций, и сечение таких конструкций я бы назначал с запасом.

[ProjectMaster]

Сообщение от olf_ - молниеотвода! из труб.. круглых.. - а когда ветра нет тоже? п.п. 5 и 6 табл. 32 СП 16 никто не отменял!

Ограничивается гибкость отдельных элементов решетчатых башен (мачт). Гибкость башни как единого стержня не ограничивается.
Башню нельзя рассматривать ни как основную колонну, ни как второстепенную.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от kopekopa А если обледенение по всей высоте конструкции при отсутствии ветра? Аэроупругие колебания всякие и галопирование при обледенении? Даже если СП не ограничивает предельные гибкости для подобных конструкций, я бы все равно ограничивал искусственно, т.к. слишком сложные процессы у гибких высоких конструкций, и сечение таких конструкций я бы назначал с запасом.

Если Вы будете считать конструкцию на всякие гололеды и т.д. - Вы автоматически ограничите гибкость, но не напрямую, а по другим критериям. У Вас сечение будет подобрано по прочности, жесткости + долговечности на циклическую нагрузку (если в дебри лезть). Гибкость Вы получите косвенно, как результат расчета по другим критериям.
Запас - это Ваше личное дело.

[olegrussia]

ProjectMaster, даже если монтировать в вакуумной колбе, то есть:
1) Допустимый крен на монтаже
2) Допустимая кривизна изделия.

Единственное, где не надо проверять на гибкость - это в космосе. Кстати, если следовать твоей логике, то учитывается только собственный вес. Тогда ставь смело 140х5 и не парься. Потом вместе посмеемся.
Дальнейшее развитие темы - это флуд.

[ProjectMaster]

Сообщение от olegrussia ProjectMaster, даже если монтировать в вакуумной колбе, то есть: 1) Допустимый крен на монтаже 2) Допустимая кривизна изделия. Единственное, где не надо проверять на гибкость - это в космосе. Кстати, если следовать твоей логике, то учитывается только собственный вес. Тогда ставь смело 140х5 и не парься. Потом вместе посмеемся. Дальнейшее развитие темы - это флуд.

Вы меня не слышите?

Я говорю - гибкость башни как отдельно стоящего стержня не нормируется!
Вы начинаете флудить.
Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ProjectMaster Громоотвод - это не колонна. Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать.

Сначала надо найти СП по "отведению грома", т.е. звука.

[CRISTOFF]

Сообщение от Иван131 громоотвод 22 метра без растяжек

В серии КС-25-01 есть отдельностоящий молниеотвод высотой 22 м.

P.s. у меня эта серия только в бумажном виде имеется.

[Krieger]

Если коэффициент mef больше 20, то это балка, и гибкость не нормируется.

[Сазоныч]

Сообщение от olegrussia по гибкости не меньше 1020-й трубы проходит

Вас любой заказчик за такой громоотвод съест. И на стройке засмеют.
Читатйе внимательно СП 16 в части расчета сечений с mef>20.

[olf_]

Сообщение от ProjectMaster Я говорю - гибкость башни как отдельно стоящего стержня не нормируется!

- это фиаско братан
(понятно что гибкость стандартного сквозного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безапеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать )

Сообщение от ProjectMaster Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется.

- встречный вопрос - где написано что не нормируется?!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Ограничивается гибкость отдельных элементов решетчатых башен (мачт).

- заблуждение, превратная интерпретация НТД. Ограничивается не только гибкость отдельных элементов

[ProjectMaster]

Сообщение от olf_ - это фиаско братан (понятно что гибкость стандартного составного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безопеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать ) - встречный вопрос - где написано что не нормируется?! ----- добавлено через ~5 мин. ----- - заблуждение, превратная интерпретация НТД. Ограничивается не только гибкость отдельных элементов

Прекратите флудить и путать народ! Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется.
Либо давайте ссылку на пункт в студию, либо не нужно флуда.

" - встречный вопрос - где написано что не нормируется?!" - это вообще песня.

Если я скажу, что в российских строительных нормах не нормируется цветность фекалий в канализации, Вы тоже будете требовать пункт, в котором будет написано "цветность фекалий не нормируется"?
Всю дурь описать в нормах не возможно.
Если нет пункта - не нормируется.

[Бахил]

Сообщение от ProjectMaster Если нет пункта - не нормируется.

Правильно. Offtop: Но лично я, взял бы трубу диаметром 10м, чтобы уйти от резонанса.
Расчёт покажет и диаметр и гибкость. Прежде, чем спорить надо на резонанс посчитать. Сразу всё станет ясно.

[olf_]

Сообщение от ProjectMaster Прекратите флудить и путать народ! Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется. Либо давайте ссылку на пункт в студию, либо не нужно флуда.

- ссылка была выше, см. п. 5 табл32 СП 16.13330

Второстепенные колонны (стойки фахверка и т.п.)

- сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

[Николай Г.]

Сообщение от olf_ сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

так-то фахверку панели держать и целостность им обеспечивать, да и нагрузка с площади в разы больше для него. Молниеотводу это не надать

[ProjectMaster]

Сообщение от olf_ - ссылка была выше, см. п. 5 табл.19 СП 16.13330 - сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

Не подобна ни разу и требования другие. Башня подобна консольной балке.
В СП есть отдельный пункт - "17 Дополнительные требования по проектированию конструкций антенных сооружений связи высотой до 500 м".
Вы зачем народ в блуд вводите? Вы сами проектировали башни то?

[alexfr]

1) прогиб, для неоговоренных конкретно конструкций - 1/150 для балок, 1/75 - для консоли (дсту по прогибам п.4,6 перед таблицей вертикальных прогибов
2) расчетная длина под собс. весом мю равно 1,12 а не 2 (не все помнят)
3) про Меф > 20 - уже балка
4) вообще для цилиндрических вещей d/h=1/20 во избежание вихревого резонанса
ну и т.д.

[olf_]

Иван131 – прости! Надо..

Сообщение от ProjectMaster Вы зачем народ в блуд вводите?

– уже отвечал

гибкость стандартного сквозного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безапеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать

Сообщение от ProjectMaster Вы сами проектировали башни то?

– так и да

Сообщение от ProjectMaster В СП есть отдельный пункт - "17 Дополнительные требования по проектированию конструкций антенных сооружений связи высотой до 500 м".

– все верно есть раздел 17. Дополнительные к общим требования. Т.е. уточняющие требования общих разделов и ни в коем случае не исключающие подраздел 10.4.
Offtop: В обновленной версии СП слово "дополнительные" исчезло! Так Вы уж как-нибудь держитесь от выполнения требований только раздела 17 СП 16.13330.2017..

Сообщение от ProjectMaster Не подобна ни разу и требования другие.

– ну.. себе хоть врать не надо! Кругозор там расширяйте, то се..

Сообщение от ProjectMaster Башня подобна консольной балке.

– это все что нашел ?! Продолжая Ваши традиции и следуя логике

Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется

Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать

Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется

Всю дурь описать в нормах не возможно. Если нет пункта - не нормируется.

- Сквозной консольной стойки фахверка существовать не может, потому что не может. Т.к. на это нет четкого указания, это напрямую не нормируется, ну и в целом так удобнее. Занавес..

Рассмотрим вариант:
Сквозной стержень/стойка фахверка воспринимающий действующие на стены нагрузки и передающий их на основной каркас здания и фундамент. Стены самонесущие (вес стен не передается на фахверк) или сэндвичи. А значит, основные нагрузки воспринимаемые фахверком – ветровые.
Смотрим набор логики для башни (сквозной консольный стержень)

Сообщение от ProjectMaster Перемещения при ветре и опорный момент будут определяющими

Сообщение от ProjectMaster Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения

Сообщение от ProjectMaster … следует выполнить расчет этой стойки и оценить факторы, которые будут определяющими. … . Для вертикальных стоек, работающих на ветровую нагрузку (без оттяжек), сила N не является определяющей, поэтому критическое состояние по устойчивости от силы N практически не достигается. "Болтанка" этой стойки будет определятся ветровой нагрузкой. Какой смысл ограничивать гибкость? Достаточно ограничить горизонтальные перемещения верхнего сечения при ураганном ветре. Для антенных сооружений обычно горизонтальный прогиб при ураганных нагрузках принимается не более 1/100 высоты. …

Как видим, набор логики для сквозного стержня/стойки фахверка абсолютно подобен набору логики для башни (разве что другое положение сечения). Гибкость любой стойки фахверка однозначно ограничивается, а значит логично ограничить и гибкость подобного сквозного консольного стержня башни.

5 Второстепенные колонны (стойки фахверка, фонарей и т.п.), ... – 210-60α

– «и т.п.» это и есть в т.ч. сквозной консольный стержень башни. Других указаний нет и не будет, т.к. это само собой разумеется. Допустим прямого указания на методики сопромата, строймеха, спецразделов тоже нет, и что все? нет пункта – не считаем?!

Сообщение от ProjectMaster Всю дурь описать в нормах не возможно

– именно поэтому вместо длинного перечисления записано краткое «и т.п.»

В дополнение, элемент в СП 16 – как составная часть конструкции, например балка, колонна, связи между колоннами, так и часть элемента (получается элемент элемента), например стержни решетчатой конструкции и т.п.