Как услилить монолитную плиту?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как услилить монолитную плиту?

Как услилить монолитную плиту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 17:06 #1
Как услилить монолитную плиту?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 179

Всем привет! ситуация следующая: Строится монолитный каркас 17 этажного жилого дома, пилоны 800х200мм, толщина плиты 200 мм, марка бетона В25.
Проблема: участок плиты 9-го этажа после испытания образцов оказался залит В15, по расчету не проходит.
Прошу предложить варианты усиления?
П.С. Я не являюсь ответственным лицом, поэтому просьба не по теме не выражаться.
Просмотров: 5644
 
Непрочитано 04.04.2018, 17:23
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
по расчету не проходит.
что именно не проходит? прочность плиты на изгиб? продавливание?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 17:38
#3
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Всем привет! ситуация следующая: Строится монолитный каркас 17 этажного жилого дома, пилоны 800х200мм, толщина плиты 200 мм, марка бетона В25.
Проблема: участок плиты 9-го этажа после испытания образцов оказался залит В15, по расчету не проходит.
Прошу предложить варианты усиления?
П.С. Я не являюсь ответственным лицом, поэтому просьба не по теме не выражаться.
А пилоны по прочности/устойчивости проходят? Перекрытие срубить
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 06:39
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А в каком состоянии сейчас стройка? Выше залито?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 06:52
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,738


План этажа с обведённым/заштрихованным проблемным участком в студию.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 08:14
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Найти виновных и заставить оплатить работы по усилению конструкций. Конструкция усиления будет зависеть от того, в каком месте напряжения превышают расчетное сопротивление ж-б.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:27
#7
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 156


Если плита нормально заармирована то падение прочности с 25 до 15 не должно сильно сказываться... Если не армировали только в 0, то есть совсем без запаса. Написали бы дейсвительно что не проходит: прочность, продавливание, прогибы/трещины?

Последний раз редактировалось Jummybear, 05.04.2018 в 10:33.
Jummybear вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:34
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
то падение прочности с 25 до 15 не должно сильно сказываться... Если не армировали только в 0, то есть совсем без запаса.
для приопорного участка критично (на продавливание)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2018, 11:04
#9
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А в каком состоянии сейчас стройка? Выше залито?
Выше залито. Расчет пока сам не видел. Интересуют вероятные методы решения проблемы. Прораб предлагает залить сверху плиту около 100 мм и стянуть шпильками. Что скажете?
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:25
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Выше залито. Расчет пока сам не видел. Интересуют вероятные методы решения проблемы. Прораб предлагает залить сверху плиту около 100 мм и стянуть шпильками. Что скажете?
1. Нужно заказать проект усиления.
2. На мой взгляд, наиболее надежно подвести под перекрытие систему швеллеров (двутавров) с опиранием на колонны и связью с плитой перекрытия и огнезащитой (включить в совместную работу). Только по расчету делать надо.

3. "Прораб предлагает залить сверху плиту около 100 мм и стянуть шпильками" если прораб сможет посчитать несущую способность этой плиты и дать заключение по каркасу и фундаментам (нагрузки возрастут) - вот пусть он это и делает.

P.S. Если "плохой" бетон расположен локально - вырубить и заменить. Перед этим получить разрешение авторского надзора.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 05.04.2018 в 11:32.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:40
#11
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
2. На мой взгляд, наиболее надежно подвести под перекрытие систему швеллеров (двутавров) с опиранием на колонны и связью с плитой перекрытия и огнезащитой (включить в совместную работу). Только по расчету делать надо.
Как вы собираетесь включать в совместную работу усиливающий швеллер и уже залитую плиту?
Jummybear вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:43
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Как вы собираетесь включать в совместную работу усиливающий швеллер и уже залитую плиту?
Приварка к арматуре, шпильки и т.д.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:50
#13
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Как вы собираетесь включать в совместную работу усиливающий швеллер и уже залитую плиту?
Поддомкратить швеллер с ЦП постелью не пойдет?
Sercherkasov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:50
#14
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 156


Я чего-то не понимаю.. К какой арматуре вы собрались привариваться, если перекрытие залито? Арматура внутри бетона
Jummybear вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:53
#15
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 19


Привариваться не обязательно. Главное чтоб плита могла передать нагрузки на балку.
Sercherkasov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:56
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Я чего-то не понимаю.. К какой арматуре вы собрались привариваться, если перекрытие залито? Арматура внутри бетона
Обычно после подобных уточняющих вопросов я отправляю счет на аванс. Отвечаю после оплаты.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sercherkasov Посмотреть сообщение
Привариваться не обязательно. Главное чтоб плита могла передать нагрузки на балку.
Можно и так. Привариться будет надежнее. Будет комбинированная стале-железобетонная балка.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 05.04.2018 в 12:03.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:22
#17
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Обычно после подобных уточняющих вопросов я отправляю счет на аванс. Отвечаю после оплаты.
Ну так отправьте счет ТС, может у вас проект усиления закажет )
Jummybear вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:27
#18
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно и так. Привариться будет надежнее.
Если мы имеем статичную нагрузку вертикальную, по-моему это лишние затраты.
Sercherkasov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:42
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Sercherkasov Посмотреть сообщение
Если мы имеем статичную нагрузку вертикальную, по-моему это лишние затраты.
Это на усмотрение главного конструктора и под его ответственность. Я показываю варианты. О сталежелезобетонных балках, думаю, в этом посте не все слышали.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2018, 13:37
#20
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
2. На мой взгляд, наиболее надежно подвести под перекрытие систему швеллеров (двутавров) с опиранием на колонны и связью с плитой перекрытия и огнезащитой (включить в совместную работу).
Хороший вариант. Чтобы стальная балка включилась в работу я знаю что нужно ее домкратами от плиты оттягивать и забивать в щель стальные клинья, если этого не сделать балка начнет работать только после того как плита треснет. Этот вариант мне известен, но расстояние между пилонами 6 м и от этого балки будут непозволительно большими для жилья, не меньше 40Б1 я думаю....
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 13:39
| 1 #21
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Хороший вариант. Чтобы стальная балка включилась в работу я знаю что нужно ее домкратами от плиты оттягивать и забивать в щель стальные клинья, если этого не сделать балка начнет работать только после того как плита треснет. Этот вариант мне известен, но расстояние между пилонами 6 м и от этого балки будут непозволительно большими для жилья, не меньше 40Б1 я думаю....
Усиление нужно считать с учетом того, что сущ. перекрытие что-то несет само по себе (марка B15 там есть ведь). Усиление должно получиться, я думаю, двутаврами типа 18-20-го и (или) швеллерами.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:06
1 | 1 #22
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


1. обследуйте плиту дополнительно, на предмет фактического положения арматуры (надлежащий защитный слой, расположение стыков)
2. выполните расчеты фактической конструкции
3. в зависимости от результата, принимайте решение )

- в случае дефицита продольного армирования усилить можно: установкой доп.армирования, изменением конструктивной схемы (подведением доп. жестких, либо податливых опор)
- для усилия на поперечную силу и продавливание, лучше рассмотреть вариант установки поперечного армирования в виде шпилек.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 16:08
#23
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 494


Дефектный участок включает пилон?
Если нет - долбить плиту и заливать по-новой. Прораб будет ОЧЕНЬ недоволен, а Вы его запугайте расчетами.
Большинство усилений уменьшит жилое пространство. Заказчик сильно огорчится. Решайте сами - кого лучше огорчать.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 16:30
#24
babay1974


 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 233


Сика в помощь! Углеродными лентами. https://rus.sika.com/ru/solutions_pr...ce-repair.html
Вложения
Тип файла: pdf альбом.pdf (4.65 Мб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf ленты.pdf (137.7 Кб, 31 просмотров)
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 16:31
#25
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Сика в помощь! Углеродными лентами. https://rus.sika.com/ru/solutions_pr...ce-repair.html
Практически нулевая огнестойкость.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 17:20
#26
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Практически нулевая огнестойкость.
Они же их обклеивают теплоизоляционными матами. Сказали есть марки и конкретные цифры по огнестойкости такой системы
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 17:26
#27
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Они же их обклеивают теплоизоляционными матами. Сказали есть марки и конкретные цифры по огнестойкости такой системы
Запросите пожарный сертификат. Насколько я помню, углепластики начинают течь намного раньше стали. Поэтому их применять внутри зданий очень трудно законным образом.
Кроме того, раньше у них были проблемы с обоснованием расчета ползучести.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 17:32
#28
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


ИМХО, мало информации. В15 по всей плите или где то локально? Если локально, в пределах нескольких пролетов, то проще вырубить и залить заново.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 17:38
#29
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


само по себе углеволокно - негорючий материал, поэтому пожарный и экологический сертификат на его применение наверняка выданы, но вот на систему усиления, включающую клей, который держит очень мало при стандартном пожаре такой сертификат скорее всего будет отсутствовать.

конечно, эта система иметь право на жизнь при использовании изоляционных материалов, но их применение, сводит на нет не только экономическую целесообразность такого метода усиления, но и эффект от "незаметности". Кроме того, эпоксидная смола - основа клея, очень токсична до отверждения... поэтому в действующих зданиях ее применение тоже под большим вопросом...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 17:45
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
само по себе углеволокно - негорючий материал, поэтому пожарный и экологический сертификат на его применение наверняка выданы, но вот на систему усиления, включающую клей, который держит очень мало при стандартном пожаре такой сертификат скорее всего будет отсутствовать.
конечно, эта система иметь право на жизнь при использовании изоляционных материалов, но их применение, сводит на нет не только экономическую целесообразность такого метода усиления, но и эффект от "незаметности". Кроме того, эпоксидная смола - основа клея, очень токсична до отверждения... поэтому в действующих зданиях ее применение тоже под большим вопросом...
Аминь.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 18:45 проблема скорее в расчетах по второй группе
#31
Александр Второй


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 2


+действительно при уменьшении марки бетона иногда если раскрытие на пределе то расчет показывает раскрытие трещин выше нормативных
вариант усиление карбоновыми лентами параметры высоты не нарушает а прочность 1 см2 карбоновой ткани 40 тн
а защиту выполнить огнебазальтом с фольгированной поверхностью дает 60 минут, что соответствует требованиям для жилых перекрытий10 мм

----- добавлено через ~3 мин. -----
на основе жидкого стекла разработан клей огнеза выдержит 550 градусов, да его сцепление чуть похуже но для усиления плиты достаточно, а про температуру я уже сказал

----- добавлено через ~6 мин. -----
дешевле углеродные ленты из Калуги там специальный завод углеродных лент японское оборудование , а цены приятно удивят в сравнениис Зика
Александр Второй вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 18:57
#32
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Они же их обклеивают теплоизоляционными матами. Сказали есть марки и конкретные цифры по огнестойкости такой системы
Только не надо забывать, что вроде про жилой дом говорят, где высота помещений 1) нормирована 2) за неё платят..
Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
участок плиты 9-го этажа после испытания образцов оказался залит В15, по расчету не проходит.
Ну да испытайте на прямую. Самое главное грамотно загрузить..
А интересно, как испытывали? Керны вырезали, али вырывали...?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 19:31
#33
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,738


Выдолбить участками прямоугольными, доармировать и залить симуляцию балок из сверхпрочных бетонов с высокой адгезией, не? Планов от ТСа мы так и не увидели.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 20:03
| 1 #34
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Александр Второй Посмотреть сообщение
на основе жидкого стекла разработан клей огнеза выдержит 550 градусов, да его сцепление чуть похуже но для усиления плиты достаточно, а про температуру я уже сказал
Не слушайте менеджеров. Они часто врут.
Критическая температура слоя усиления из углепластика Tкр, определяемой по температуре стеклования полимерной матрицы, может находиться в диапазоне от 65 до 130 °C.
Т.е. в диапазоне температур 65-130 °C углепластик потечет. Защитить его вменяемым способом от такого нагрева очень сложно.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 05.04.2018 в 20:22.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 20:38
#35
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Запросите пожарный сертификат.
Обещали, но так и не прислали))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 20:43
#36
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


углеволокно BASF или Sika + специальное огнезащитное покрытие.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 21:18
#37
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А интересно, как испытывали? Керны вырезали, али вырывали...?
кубики, видимо, приготовили при заливке
Saur вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 21:21
#38
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
кубики, видимо, приготовили при заливке
Вряд ли завод косячил. Лили зимой, переморозили. Зимой проверку прочности перекрытия не делали походу.
Весна пришла - косяк выяснился.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 21:29
#39
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


miko2009, Просто интересно как будет выглядеть такое огнезащитное покрытие? Углепластик 150-200 °C - это все капут, чем можно обеспечить защиту? У нас вообще не рекомендуют использовать неметаллическую арматуру в жилых и общ. зданиях надземных конструкций.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 23:17
#40
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


По поводу огнестойкости углепластика СП 164.1325800.2014 говорит нам следующее:
"4.16 Расчет огнестойкости конструкций, усиление или восстановление которых выполнено без устройства противопожарной защиты системы внешнего армирования из композитных материалов, следует проводить без учета работы системы внешнего армирования."
Единственное, вы попробуйте посчитать перекрытие на огнестойкость без учета кратковременной нагрузки, тем более нормы нам это позволяют сделать:
"В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия, нагрузки, вызываемые пожаром, столкновением транспортных средств с частями сооружений, кратковременные нагрузки допускается не учитывать."

Если перекрытие пройдет по огнестойкости, то смело можно применять внешнее армирование из полимерных материалов.
Например здесь усиляли несколько перекрытий таким способом.

Ну а самое простое, если участок маленький, выдолбить бетон и заново залить.

Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
miko2009, Просто интересно как будет выглядеть такое огнезащитное покрытие? Углепластик 150-200 °C - это все капут, чем можно обеспечить защиту? У нас вообще не рекомендуют использовать неметаллическую арматуру в жилых и общ. зданиях надземных конструкций.
Например "Неоспрей"
smirnovnn вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 01:31
#41
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


smirnovnn
А как Вы подбираете неоспрей для приклейки? Ведь это не сталь и не жб. Температура стеклования 45-60 градусов как правило. Есть ли испытания на огнестойкость ВНИИПО?
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как услилить монолитную плиту?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как создать монолитную плиту с разными отметками по вертикали ? Tristan_tratata Revit 4 02.02.2017 10:33
Как заармировать монолитную плиту состоящую из двух участков примыкающих под углом? ALEKSEMANDR Железобетонные конструкции 15 29.09.2016 14:58
Нужно ли проводить испытания бетонной подготовки (набетонки) под монолитную ж/б плиту днища? dvinnn Водоснабжение и водоотведение 1 28.07.2016 12:49
Опирание металлический колонны на монолитную плиту (жесткий узел, не шарнир) gosho Металлические конструкции 14 25.02.2016 11:19
Как посмитать монолитную плиту по профнастилу sslavik Железобетонные конструкции 7 01.02.2009 10:18