[pgsKh]

Требуется выполнить пристройку к существующему зданию. Сотрудник предлагает выполнить раму по типу представленной на рис. ниже. Чтобы не передавать вертикальную нагрузку на стену сущ. здания сделать раму с консолями. При этом для минимизации сечений предлагается балку делать неразрезной, а колонны шарнирно опирающимися на балку, они разрезаются балкой. Тогда колонны центрально сжаты и сечение колонн квадратная труба 160х6, балка при этом - двутавр №40.
Шаг рам 6 м, полезная нагрузка на перекрытие 400 кг/м2, перекрытие - монолитная плита по профлисту; снег 160 кг/м2, покрытие сендвич. Консоль предполагается прикрепить через опорное ребро с овальными отверстиями к кирпичной стене сущ. здания для раскрепления в плоскости.
Вопрос: можно ли разрезать колонны балкой? Можно ли таким способом минимизировать сечения колонн (если узлы делать традиционными жесткими, сечение колонн выходит значительно мощнее). Заранее спасибо всем за ответы!

[v.psk]

Ну если все как нарисовано, то можно конечно.
В плоскости раскрепляется к кирпичному зданию, из плоскости связи?
... К кирпичной стене по высоте этажа или в уровне перекрытия?
Надежнее конечно отдельные и независимые конструкции,

[pgsKh]

Сообщение от v.psk В плоскости раскрепляется к кирпичному зданию, из плоскости связи?

Да.

Сообщение от v.psk ... К кирпичной стене по высоте этажа или в уровне перекрытия?

По высоте. Если точнее, то не к стене, а к кирпичным колоннам 510х1290 мм. Колонны эти идут с шагом 6м, высотой 8,5 м, на них опираются балки покрытия пролетом 18м, между колоннами оконное заполнение - это помещение спортзала, а снаружи мы пристраиваем двухэтажную часть.

[v.psk]

То что по высоте этажа нехорошо, надо учесть нагрузку... У меня был пример разрезанной стойки балкой коробчатого сечения из швеллеров, с накладками на полки стоек.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть вариант экономии с подкосами... При этом и изгибающий момент в балке будет меньше, и расчетная длина колонны за счёт жёсткого узла.

[Кореш]

А балка Б2 к колонне у вас жестко или шарнирно примыкает? (9-9 узла 2)
50мм подливки может быть мало для М24, если выверка гайками будет.

[pgsKh]

Сообщение от Кореш А балка Б2 к колонне у вас жестко или шарнирно примыкает? (9-9 узла 2)

Чертежи не мои, но шарнирно должна. Вы о том, что фасонки связей справа ужесточают узел?

Сообщение от Кореш 50мм подливки может быть мало для М24, если выверка гайками будет.

А сколько нужно? Где это можно прочесть?

[csp]

По мне, так редкостное БСК

[pgsKh]

Сообщение от csp По мне, так редкостное БСК

Почему вы так считаете?

[Кореш]

Ну, если колонна ставится на монолитный фундамент, у них допуск по высоте +-20мм (т. 6.5 СП 70), гайка М24 - 21мм, шайба вниз нужна квадратная пусть 10мм, имеем 51мм.
Узел не классической конструкции, есть сомнение, что в расчете фасонок учитывались напряжения от поворота балки. Опять же стенку колонны будет выворачивать фасонкой

[Бармаглотище]

Сообщение от pgsKh Чертежи не мои, но шарнирно должна. Вы о том, что фасонки связей справа ужесточают узел?

Конечно, ужесточает. Поворот в узле возможен только после потери устойчивости фасонки и ее "выгиба" из плоскости.

Раскрепление на сущ. здание... А кирпичная стена согласна принять на себя сосредоточенную силу, перпендикулярную к ее (стене) плоскости?

И не забудьте еще вот что.
Существующее здание уже стоит. Осадка фундаментов уже произошла... А пристройка ваша - новое здание, осадки только будут. По-хорошему, здания должны быть отделены осадочным деформационным швом. А вы их связываете друг с другом... Сколько вот у вас расчетная осадка фундаментов пристройки? Может, конечно, и ничего плохого в том, что у вас узлы крепления к сущ. зданию уедут "вверх" относительно всей пристройки. А вы в этом уверены?
Offtop: И узел крепления к сущ. зданию хотелось бы увидеть. Предполагаю, что вы просто выдолбите "окно" в кирпиче, сделаете монолитную подушку, на подушку положите балку пристройки и замонолитите. Я угадал?

[viqa]

Сообщение от csp По мне, так редкостное БСК

согласна
или балки прикрепите жёсткими узлами к целой колонне
или балку сделать из парных неразрезных швеллеров с двух сторон от колонны

[pgsKh]

Сообщение от Бармаглотище Сколько вот у вас расчетная осадка фундаментов пристройки?

Около 15 мм.

Сообщение от Бармаглотище Предполагаю, что вы просто выдолбите "окно" в кирпиче, сделаете монолитную подушку, на подушку положите балку пристройки и замонолитите. Я угадал?

Не угадали. Предполагается взять пилястру в обойму из уголков, к ней приварить столик и ребрышко с овальными отверстиями так, чтобы передавалась только горизонтальная составляющая нагрузки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от viqa согласна или балки прикрепите жёсткими узлами к целой колонне или балку сделать из парных неразрезных швеллеров с двух сторон от колонны

Эти решения мне тоже нравятся больше. Но все же чем этот вариант плох?

[Sergey_v]

Какое-то астрономическое соотношение "балка-колонна". Балка двутавр №40, а колонна 160*6. Обалдеть.
Ну ради Бога, коли расчёты позволяют

[eilukha]

Сообщение от Sergey_v Балка двутавр №40, а колонна 160*6. Обалдеть. Ну ради Бога, коли расчёты позволяют

- скорее всего в модели у балки шарниры, соответвенно в колонне момент ноль. По факту узлы далеко не шарнирные (везде одна сварка) и в колонны с балок будет уходить приличный момент со всеми вытекающими последствиями. Я бы проверил колонны при жестких узлах колонна-балка.

[Sergey_v]

Сообщение от eilukha Я бы проверил колонны при жестких узлах колонна-балка.

автор говорит такая проверка была, и колонна не проходит. Она и не пройдёт никак, как минимум местной устойчивости многократно не хватит. Это надо уже отдельными мероприятиями выкручиваться, извращаясь всякими дополнительными распределяющими пластинами

[Tamerlan_MZO]

А связевой каркас не вариант сделать? Какой шаг для балки пролётом 6,3 м?

[eilukha]

Сообщение от Кореш Опять же стенку колонны будет выворачивать фасонкой

- на сколько "вывернет"? На 2 мм? Это не страшно. Возможно, это даже хорошо, потому что снижает момент в колонне от поворота сечения балки.

[Бахил]

БСК, однозначно.

[pgsKh]

Сообщение от Бахил БСК, однозначно.

В принципе такая схема существует - см. Атлас стальных конструкций Ф. Харт, В. Хенн, Х. Зонтаг с. 142

[eilukha]

Сообщение от pgsKh такая схема существует

- а узлы?

[*KSV*]

Узлы там тоже описаны, и по всему не самые заурядные.
А расчётная схема у ТС не корректная, надо консоли добавить. Раскрепление к существующему зданию убрать. Узлы полностью пересмотреть.

[Бахил]

Сообщение от eilukha - а узлы?

Дьявол - деталях, МК - в узлах.
Без узлов любая схемка просто архитектура.

[pgsKh]

Если делать неразрезную балку и колонны с шарнирным примыканием действительно не корректно, то как лучше решить данную задачу? Взгляните, пожалуйста, на файл расчета в ЛИРЕ. Если задать узлы сопряжения ригелей и колонн жесткими, расчетную длину колонн с мю=1 и в плоскости и из плоскости, то у меня проходят колонны из квадратной трубы 180х8. Но как тогда лучше выполнить рамный узел сопряжения колонны из тр. 180х8 и ригеля из двутавра №40? Из плоскости перебивать колонны распорками не хочется, это здание гражданское, по-этому двутавровые колонны не годятся. Колонны из короба из швеллеров достаточно многодельны - руководство настаивает на колоннах из трубы.

[eilukha]

Сообщение от pgsKh Если задать узлы сопряжения ригелей и колонн жесткими, расчетную длину колонн с мю=1 и в плоскости

- для жёстких узлов мю будет значительно меньше 1.

[pgsKh]

Сообщение от eilukha - для жёстких узлов мю будет значительно меньше 1.

Выходит так:

[eilukha]

Сообщение от pgsKh Выходит так:

- нет, надо выбрать несвободную раму.

[Кореш]

eilukha - на сколько "вывернет"? На 2 мм? Это не страшно. Возможно, это даже хорошо, потому что снижает момент в колонне от поворота сечения балки.

Возможно и не страшно, только это должно быть подтверждено расчетом.
Снизить момент в колонне можно посредством устройства фасонок только к колонне.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от pgsKh В принципе такая схема существует - см. Атлас стальных конструкций Ф. Харт, В. Хенн, Х. Зонтаг с. 142

Ядро жесткости из монолитного ж/б, а не из кирпича.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от pgsKh Взгляните, пожалуйста, на файл расчета

А чего схема так изменилась от первоначальной? Пролёт в 7 м иметь обязательно в гражданском здании?

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ядро жесткости из монолитного ж/б, а не из кирпича. ----- добавлено через ~8 мин. -----

а что меняет то?, если жесткости кирпичных стен будет достаточно и стены будут работать на эксплуатируемые нагрузки, в том числе и от металлического каркаса, кстати где то встречал что Д.Ж. могут служить кирпичные стены, только вот не помню для ж/б это было или металла, но суть не важно в принципе.

[Бахил]

Сообщение от pgsKh колонны с шарнирным примыканием действительно не корректно

Почему "не корректно"? Узлы просто нормально проработать.
Другое дело, что шарниры не рациональное решение.