[гедеван]

Приветствую, Уважаемые!
Прошу поделиться опытом.

[crossing]

Сообщение от гедеван ИП как форма отношений с работодателем

Бесперспективна.
С чьей стороны инициатива?
Данная форма - скрытая форма "сдельщины" со снятием обязательств с работодателя по обеспечению работой.

[Сергей812]

Еще информация в блогах форума.

[singelschucher]

Цена работ должна вырасти в разы. Вы будете сами платить налоги, самостоятельно оплачивать расходы на компьютер, программное обеспечение. Будете закладывать проценты на риск ответственности. Если прокосячите, то отвечаете своим имуществом.

[MAG37]

Налоги пл трудовому договору 33%, как ип 6%
Если работодатель прелагает экономию поделить. Тогда нормально
Все остальное не так существенно

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Если работодатель прелагает экономию поделить. Тогда нормально

Под честное-честное слово? Кто то еще играет в подобные игры с работодателями?

[MAG37]

А премия от работодателя она не под честное слово?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Под честное-честное слово? Кто то еще играет в подобные игры с работодателями?

Я "играю" и мои коллеги. А какой вариант ты предлагаешь?

[гедеван]

Сообщение от crossing Бесперспективна. С чьей стороны инициатива?

...канеш со стороны работодателя, только на данный момент я у него не работаю, т.е. ИП это возможная будущая схема, все звенья (оформление, налоги, открытие и содержание счета и карты в банке, и т.д.) которой я хочу узнать/рассмотреть/посчитать/оценить

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 А премия от работодателя она не под честное слово?

по факту да. А если потратили свое личное время - это сверхурочные уже, а не премия (как пытаются порою поставить вопрос работодатели, начитавшись сомнительных тренингов по управлению персоналом).

[гедеван]

Сообщение от singelschucher Если прокосячите, то отвечаете своим имуществом.

...это ваще зашквар)))

[crossing]

Сообщение от гедеван все звенья (оформление, налоги, открытие и содержание счета и карты в банке, и т.д.)

Юриста на первое место. Работы мало выполнить - нужно чтобы их приняли и оплатили. А уж полностью или частично оплатят - это отдельные риски.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я "играю" и мои коллеги. А какой вариант ты предлагаешь?

добровольное участие.. исключительно добровольное. Даже в таком мегаполисе как Питер с очень многими фирмами я бы лично не стал бы играть в подобные "игры")

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Даже в таком мегаполисе как Питер с очень многими фирмами я бы лично не стал бы играть в подобные "игры"

Я в продолжении поста от MAG37 о премиях. Ведь действительно премии под гарантии работодателя выплачиваются.

[Сергей812]

гедеван, имхо, основной выигрыш идет работодателю при такой схеме - он может быть "белым и пушистым", больше демпинговать за счет экономии и держать исполнителей на коротком фин.поводке.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 больше демпинговать за счет экономии и держать исполнителей на коротком фин.поводке.

И ставить ИПшника в очередь с подобными.
Кстати интересная схема может получиться. Штатные будут конкурировать с выведенными в ИП.
В общем выигрышь работодателя колоссальный.

[MAG37]

Если в кратце. Ничего сложного в ведении ип нет. Как и налогах
Отвественность ограничивайте в договоре
Вообще потенциальный работодатель должен это все объяснить и организовать

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как будь то сейчас работодатели не могут с фрилансерами работать заместо штатников

[crossing]

Сообщение от MAG37 Как будь то сейчас работодатели не могут с фрилансерами работать заместо штатников

Могут. Только "штатник" как раз и нужен для снижения запросов фрилансеров и фсяких ИПшников.

[MAG37]

Штатник дороже будет обходится при равной зарплате на руки

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Штатник дороже будет обходится при равной зарплате на руки

штатника можно нагрузить параллельно 100+ дел, с фрилансом такое не пройдет)

[MAG37]

Ну штатнику уогда его загрузить нечем как минимум оклвд надо платить

И я так понимаю автор фиктиыным ип-ником собирается стать

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Ну штатнику уогда его загрузить нечем как минимум оклвд надо платить

какой ужас - работодателю приходиться исполнять свои обязанности по отношению к работнику.. работник должен срочно войти в положение и, как минимум, уйти в неоплачиваемый отпуск на неопределенный срок))

[MAG37]

А вы на это глазами раблтодателя гляньте. Закащов нет, а зарплату надо платить

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Закащов нет, а зарплату надо платить

Почему то когда заказы были: мысль, что надо делиться излишками прибыли в виде премий сотрудникам для их мотивации, а не только в свой карман - многих работодателей как то не посещала.. Как то справлялись с этой проблемой)

[MAG37]

Делится надо было. Вам нияего не перепадало?

Ну или в резервный фонд прибыль откладывать - на зарплату на врнмя простоя

[crossing]

Сообщение от MAG37 Штатник дороже будет обходится при равной зарплате на руки

Разумеется. Поэтому штатникам не платят и требование к квалификации "нулевая". Единственное требование - наполнение офиса к интерьеру.

Сообщение от MAG37 Ну штатнику уогда его загрузить нечем как минимум оклвд надо платить

С расценок ИПшника возьмут.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Делится надо было. Вам нияего не перепадало?

когда где-то с начала 2012 пошел хороший пул заказов (включая монтаж), очень быстро появился отдел менеджеров проектов - там любая прибыль как в черную дыру, со свистом) Кое чего от начальника отдела перепадало (последний вменяемый человек из начальников отдела, думающий не только о своем интересе - но и о общем деле тоже) - но он мешал менеджерам карманы набивать и в конце концов его "вытеснили". Сейчас контора стала как большинство других фирм города - можно поменять, то в большинстве других такой же бардак и условия работы.. шило на мыло)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 шило на мыло)

Согласен. Поэтому текучка низкая.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Поэтому текучка низкая.

Текучка есть - только по кругу просто бегают) Из нормальных (акцент уже сместился - с хороших на просто нормальные) фирм люди особо и не уходят, остальные фирмы "обмениваются" сотрудниками..

Но вопрос темы немного в другом - стоит ли соглашаться на работу как юрлицо, а не как наемный работник.

[гедеван]

Сообщение от MAG37 И я так понимаю автор фиктиыным ип-ником собирается стать

...нихьть, натурал

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от crossing Бесперспективна. С чьей стороны инициатива?

...основной посыл работодателя канеш денежный: типа таких з/пл у наших сотрудников нет, не принимая в штат и обналивать такие суммы для тебя нам западло - поэтому ИП

[MAG37]

Мотивация работодателя понятна. А вас устроит нестабильный доход, отсутствие больнивных и отпускных, отсутствие 2ндфл

----- добавлено через ~3 мин. -----
crossing я так понимаю дифицита кадров и конкретных специалистов в отрасли совсем нет?

[crossing]

Сообщение от гедеван основной посыл работодателя канеш денежный: типа таких з/пл у наших сотрудников нет, не принимая в штат и обналивать такие суммы для тебя нам западло - поэтому ИП

И кадровй если это частный капитал.
Будете поставлять квалифицированные кадры за временные заказы по приемлемой цене.

Сообщение от MAG37 я так понимаю дифицита кадров и конкретных специалистов в отрасли совсем нет?

Снижение качества проектрования в пользу ликвидации дифицита - закономерное явление. Дипломированный выпускник юридически не отличается от дипломированного глав.спеца.

[гедеван]

Сообщение от MAG37 Мотивация работодателя понятна. А вас устроит нестабильный доход, отсутствие больнивных и отпускных, отсутствие 2ндфл

...ИП же платит какие-то налоги - разве нет?

[Tyhig]

Не понимаю зачем нормальному мужику такой геморрой ?
Если нет заказов/зарплаты/проблемы и работу не найти, то иди рабочим ? На ту же стройку ? Зарплата та же или больше. Зачем корячится ? Пусть хитрый работодатель сам проектирует или ищет дурачков.
Темы не понимаю.
Есть проблемы с работой и не найти её в городе - иди в рабочие. Меняй специальность. Зачем эти телодвижения на тему ИП ? Зачем было даже клавиши нажимать открывая тему ?

Если есть огромное желание терпеть боль, невыдачу зарплаты, отдать свою квартиру за ошибки и т.п. Ну соглашайтесь на ИП. Опять же зачем тогда советоваться ?

[гедеван]

Сообщение от Tyhig Если есть огромное желание терпеть боль, невыдачу зарплаты, отдать свою квартиру за ошибки и т.п.

...есть опыт? поделитесь плиз

[MAG37]

гедеван
У ип вместо 2ндфл потребуют книгу доходов и расходов. И какой-нибудь бизнес план

----- добавлено через 55 сек. -----
Отдать свою квартиру за ошибки - ну это вы натягиваете сову на глобус

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что касается выбивания долгов, то долги по зарплате имеют более высокий приоритет чем долг перед ип. Это при банкротстве заказчика

[гедеван]

Сообщение от MAG37 гедеван У ип вместо 2ндфл потребуют книгу доходов и расходов. И какой-нибудь бизнес план

...для ИП на патенте могут потребовать КУДиР, про план первый раз слышу

[Tyhig]

Сообщение от MAG37 Отдать свою квартиру за ошибки - ну это вы натягиваете сову на глобус

В отличие от других форм собственности индивидуальный предприниматель более уязвим в плане ответственности по обязательствам. Юрлица рискуют только числящимися на балансе активами – личное имущество учредителей в погашении долгов организации не используется. Ответственность ИП по законодательству РФ возлагается на все принадлежащее предпринимателю имущество, в том числе на не задействованное в коммерческой деятельности. В этом плане ИП приравнивается к обычному гражданину, попадающему под действие ст. 24 ГК РФ.

https://delatdelo.com/organizaciya-b...nimatelya.html

[Сергей812]

Сообщение от гедеван типа таких з/пл у наших сотрудников нет,

и давно в частных фирмах придерживаются единой тарифной сетки? Или бюджетная организация?

[MAG37]

гедеван а проектные работы разве могут попасть под патент? Ну значит баланс потребуют

Tyhig размер ответсвеннгсти ограничивается договором

----- добавлено через ~6 мин. -----
сергей812

А уака атмосфера будет в коллективе если кому о платить значительно больше

[Tyhig]

Сообщение от MAG37 Tyhig размер ответсвеннгсти ограничивается договором

А зачем отдавать даже 1 рубль своих денег, когда можно работать рабочим и забыть про это дело ? 1 рубль что, лишний ? Мне так жалко.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 уака атмосфера будет в коллективе если кому о платить значительно больше

пускай становятся специалистом уровня ТС.. )) Что они - резко уйдут все, узнав об этом? тогда совсем мутная фирма, где коллектив сплетников вместо профи остался..

[MAG37]

Tyhig рабочим вы зарабоьаете 5 т.р. иженером 10, как ип 15.
Даже если есть вероятность потерять 1 рубль все равно ип выгоднее.
сергей812 да все коллективы такие. Друг другу в расчетные листки заглядыввют

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 да все коллективы такие. Друг другу в расчетные листки заглядыввют

уже давно психологи вывели закономерность, что в коллективе для людей более приоритетным является уровень дохода относительно других, а сам уровень дохода -на втором месте) И давно решение предложили - жесткий запрет на сообщение кому либо уровня дохода сотрудников, включая общение самих сотрудников.

Но то факт, что только для ТС (судя по его словам) предлагают сделать ИП с формулировкой, что никто столько не получает в фирме - а не общий способ оптимизации расходов в фирме..

[гедеван]

Сообщение от MAG37 гедеван а проектные работы разве могут попасть под патент? Ну значит баланс потребуют

...я занимаюсь столяркой внутри помещений, т.е. все что можно сделать из дерева кроме наружнего остекления, на это для ИП есть патент "услуги по оформлению интерьера жилого помещения и услуги художественного оформления"... ничего более родственного я не нашел

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 размер ответсвеннгсти ограничивается договором

...трудовой договор или лучше договор на оказание услуг?

[MAG37]

Трудовой договор по умолчанию ответсвенность в размере одного оклада

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Трудовой договор по умолчанию ответсвенность в размере одного оклада

С оговорками
ст.241 ТК

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 Почему то когда заказы были: мысль, что надо делиться излишками прибыли в виде премий сотрудникам для их мотивации, а не только в свой карман - многих работодателей как то не посещала.. Как то справлялись с этой проблемой)

Не обязан работодатель делиться своей сверхприбылью. Если уж так желаете то обсуждайте эти моменты на собеседовании. Если вас взяли на зарплату сидите и не дёргайтесь. Премии за выполненные проекты я считаю лишь как приемущество работодателя перед другими конкурентами. Не путать с переработками, работами по выходным и т.д. На моей практике был случай когда мы кроме проектной работы выполняли также монтаж, подключения, мы тогда на словах договаривались что нам будет за то что мы сделаем всё в срок, т.е. мы знали за что работаем\перерабатываем (в итоге всё равно нае....и , через месяц-два я сделал лыжи с той конторы).

Сообщение от MAG37 гедеван У ип вместо 2ндфл потребуют книгу доходов и расходов. И какой-нибудь бизнес план

Про бизнес план слышал только то что он якобы нужен для открытия ИП

Сообщение от MAG37 гедеван Отдать свою квартиру за ошибки - ну это вы натягиваете сову на глобус

Насколько я знаю ИП никакой материальной ответственности не несёт, т.е. как тут уже отмечали - всё в рамках договора

Сообщение от MAG37 гедеван Что касается выбивания долгов, то долги по зарплате имеют более высокий приоритет чем долг перед ип. Это при банкротстве заказчика

Здесь полностью согласен.

Сам работаю на фрилансе порядка 4 лет, пару лет тоже задумываюсь про ИП. Подоходный 6% + отчисления в пенсионный фонд, по-моему там фиксированная сумма. Лично для меня весь приоритет открытия ИП заключается в том чтобы как-то узаконить свои отношения с заказчиком, чтобы было что предъявить к оплате по факту выполненной работы, а пока всё на честном слове, и к сожалению не все такие честные, так что в таких ситуациях наличие какого-либо договора думаю улучшило бы ситуацию. Слышал что сейчас хотят ещё ввести какую-то систему для самозанятых, мол налог порядка 4% + всё будет управляться через приложение на смартфоне, посмотрим.....

Тут кто-то ещё что-то писал про нестабильный заработок, отсутствие оплачиваемых отпусков. Зато когда нет работы ты не идёшь протирать штаны в офис чтобы тупо посидеть в интернете, а когда долго нет работы - вот тебе и отпуск. Не всё конечно так радужно, конечно всё это тяжело, но есть и свои плюсы. Например любой поход в какой-нибудь фитнес, другие досуговые учереждения, будь-то взрослые или детские, в будние дни значительно дешевле чем в выходные, да и народу меньше. Уж не говоря о том что можно это свободное время занять другими делами или хобби, а можно его потратить на развитие (курсы, учёба, ну или поиск новых заказов).
ТС начинал тут с того что мол заказчик сказал что никто у него в конторе таких зарплат не получает и сам предложил ИП. Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить официально по зарплате (при этом он понимает что требования ТС адекватные по соотношению цена\качество), и не хочет терять такого сотрудника, поэтому и предложил работать через ИП. Стало быть он никуда не денется, будет давать Вам заказы, а для Вас это может стать толчком для возможно чего-то большего в будущем, потихонечку один, второй заказчик, на крайний случай устроиться куда-нибудь в другое место. И рекомендую думать немного с другой стороны, не то что мне вот предлагают чуть больше заработать, но немного в иных условиях. Подходите всегда с позиции что вы тот кто нужен работодателю, это он хочет заработать на Вас деньги (правда такая позиция думаю уместна лишь в том случае если Вы действительно являетесь в чём-то специалистом).

[crossing]

Сообщение от Jоhnny Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить

Это называется лесть со стороны работодателя. Степень востребованности специалиста определяется условиями для сотрудника и только.
Например бесплатные обеды, конкурентный уровень заработной платы, оплата мобильной связи и т.д. А выгнать в ИПшники с целью снизить за счёт самого специалиста издержки - это самый натуральный обман. А когда к этому обману в придачу идёт обоснование преимущества - это называется хамство.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Не обязан работодатель делиться своей сверхприбылью. Если уж так желаете то обсуждайте эти моменты на собеседовании. Если вас взяли на зарплату сидите и не дёргайтесь.

Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 С оговорками ст.241 ТК

Эти оговорки для кладовщиков/продавцов - материально ответственных лиц. Не для проектировщиков

Сообщение от Jоhnny Про бизнес план слышал только то что он якобы нужен для открытия ИП

Я имею если ввиду случай когда у работника/ИП есть ипотека или кредит нужен. Работник принесет 2НДФЛ + трудовую книжку, а у ИП другой более сложный пакет документов

Сообщение от Jоhnny Подоходный 6% + отчисления в пенсионный фонд, по-моему там фиксированная сумма.

Тут надо учитывать что страховые взносы на полностью вычитаются из этих 6%

В некоторых регионах еще и льготы есть - не 6%, а 4% или даже 0%

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

Конечно я прочитал всю ветку. Ответил на конкретное предложение делиться издержками прибыли. Всё там правильно описали Вам. Что издержки эти могут пойти в резерв на ту же выплату зарплат когда не будет работы. Вы больше всех по-моему тут возмущаетесь, выступаете как профсоюз, что мол работодатели прибедняются, жмутся и т.д. или я что-то не так понял (ещё раз перечитал ветку, если Вы там наоборот оправдываете работодателя, то как-то неоднозначно на мой взгляд ответили). Я года 3 проработал после института и наслушался всех этих разговоров от коллег за спиной работодателя, так что просто уже бесить начало. И что меня больше всего добивало - это то что жалуются, возмущаются и ничего не делают. Я уж им сам начал говорить, ну что вы ноете - не нравится - уходите.
К Вам это может и не относится, здесь всё-таки обсуждение в рамках форума, но посыл очень похож, думается что у Вас тоже накипело.
В конце концов ТС-у предложили выбор, ИП и денег чуть больше (по словам) или же оставайся с меньшей зарплатой, пусть думает.

[гедеван]

Сообщение от Jоhnny В конце концов ТС-у предложили выбор, ИП и денег чуть больше (по словам) или же оставайся с меньшей зарплатой, пусть думает.

...не совсем так, работодателю обналичивать затратно, поэтому выплаты з/пл нерегулярны и неполноценны - большой долг висит, а как ипэшнику обещают типа платить вовремя и 100%, сумма везде одинаковая, но на ИП я буду тратиться на эту схему "обналичивания" и это стоит обсуждать, а для аргументов в терках мне нужны знания что да как... поэтому и задаю вопросы

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Jоhnny Н ТС начинал тут с того что мол заказчик сказал что никто у него в конторе таких зарплат не получает и сам предложил ИП. Логика говорит о том что заказчику нравится как работает ТС, но у него нет возможности столько платить официально по зарплате (при этом он понимает что требования ТС адекватные по соотношению цена\качество), и не хочет терять такого сотрудника, поэтому и предложил работать через ИП. Стало быть он никуда не денется, будет давать Вам заказы, а для Вас это может стать толчком для возможно чего-то большего в будущем, потихонечку один, второй заказчик, на крайний случай устроиться куда-нибудь в другое место. И рекомендую думать немного с другой стороны, не то что мне вот предлагают чуть больше заработать, но немного в иных условиях. Подходите всегда с позиции что вы тот кто нужен работодателю, это он хочет заработать на Вас деньги (правда такая позиция думаю уместна лишь в том случае если Вы действительно являетесь в чём-то специалистом).

...работодатель только начал развиваться в новом для себя направлении, заказы есть и много, у меня же определенный опыт в проектировании, мы заинтересованы друг в друге, но хотелось бы иметь гарантии в рамках закона, а то многие сначала "мамой клянутся", а потом заднюю включают

[Jоhnny]

Т.е. по сути зарплата всё равно чёрная идёт (основная её часть)? Думаю тогда не много потеряете. Посмотрите в интернете что требуется для ИП и какие налоги платятся.

[MAG37]

Сообщение от гедеван ...не совсем так, работодателю обналичивать затратно,

что то мутит работодатель. нет никаких проблем вывести наличку на зарплату, на официальную конечно

[crossing]

Сообщение от гедеван работодателю обналичивать затратно

Сообщение от гедеван но хотелось бы иметь гарантии в рамках закона

Как это понимать?

Сообщение от MAG37 нет никаких проблем вывести наличку на зарплату, на официальную конечно

Вот теперь понял.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny что мол работодатели прибедняются, жмутся и т.д. или я что-то не так понял

А что, не прибедняются?) Если нет совсем денег - закрывайте бизнес, но ведь крутятся (регулярно в долгах как в шелках) годами - но при этом считая, что только работник им должен в одностороннем порядке все вовремя и в полном объеме.. И очень удивляются, когда мозги работников начинают работать в сторону - не как помочь фирме выжить, а как поменьше и похуже сделать - чтобы не напрягаться лишний раз. Правда доходит это уже обычно поздновато - людьми тоже надо уметь управлять, и не только в приказном порядке.. И потом вместо "разгребания" проблем начинают пытаться контролировать все и вся в фирме, всякие фигня-отчеты и т.п. - чтобы даже у самых преданных самой фирме толковых ребят отпало всякое желание что делать для фирмы сверх минимума.

Сообщение от MAG37 Эти оговорки для кладовщиков/продавцов - материально ответственных лиц. Не для проектировщиков

были случаи, когда особо "одаренные" фирмы пытались тот же стационарный комп повесить на проектировщика как матценность - к счастью, вроде единичные случаи. Сейчас надо очень внимательно читать все подписываемые документы, это раньше трудовые договоры были как под копирку.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 чтобы даже у самых преданных самой фирме толковых ребят отпало всякое желание

Сообщение от Сергей812 Правда доходит это уже обычно поздновато

Вот почему я у ТС и спрашивал от кого исходит инициатива. И поэтому по прежнему считаю, что инициатива остаться при данном занятии исходит от ТС. Понятно что работодатель чтото там "промычал" одобрительное, но ему что будет ИП что не будет - это ни как не сказывается на доходах компании. Вот если инициатива приналежала бы работодателю - то ни о каких ИП и помыслов бы не было.
А с точки зрения управления коллективом бизнесмен вполне предсказуем, что "увольняет" меньшинство с амбициями по зарплате. Таковы законы жанра. Иначе с оставшимся большинством ему не справиться.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 были случаи, когда особо "одаренные" фирмы пытались тот же стационарный комп повесить на проектировщика как матценность - к счастью, вроде единичные случаи.

Компьютер это не страшно. Речь про ошибки в проекте, или не дай бог какие обрушения

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 Текучка есть - только по кругу просто бегают) Из нормальных (акцент уже сместился - с хороших на просто нормальные) фирм люди особо и не уходят, остальные фирмы "обмениваются" сотрудниками.. ....

Участники Броуновского движения....

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Прежде чем давать ценные указания другим, как им себя вести - прочитайте, пожалуйста, всю цепочку. Это было лишь в ответ на предложение взглянуть на проблему глазами работодателя - необходимость исполнять свои обязательства по выплате з/п сотрудникам при отсутствии заказов.

Если нет работы - то не нужны и сотрудники.

В итоге просто закрывать фирму и дело с концом.


Все эти мутиловки для наемного инженеГра чреваты. Одно дело официально лезть в предпринимательство, имея план своего бизнеса и клиентуру, а совсем другое - помогать мутить водичку опытному дяде в его бизнесе и в случае возникновения проблем оказаться соучастником незаконных дел не имея никакого опыта в такого рода делах.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от crossing ... А выгнать в ИПшники с целью снизить за счёт самого специалиста издержки - это самый натуральный обман. ...

И повышенная опасность "подставы".

[crossing]

Сообщение от engineer_a И повышенная опасность "подставы".

Ну не "подстаыы", а делегирование ответственности.
Вот только не понятно почему здесь торгуются в значениях 13% и 6%. Думается что цены у ИП должны быть на много выше. Ктото гдето не договаривает.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вот только не понятно почему здесь торгуются в значениях 13% и 6%. Думается что цены у ИП должны быть на много выше.

Мы не можем/не хотим платить такую з/п сотруднику в штате:

Сообщение от гедеван основной посыл работодателя канеш денежный: типа таких з/пл у наших сотрудников нет,

поэтому будем платить больше гораздо больше как ИП вообще для нашего бизнеса "неприемлема". Вот если бы вопрос был поставлен так, что ТС оформляется как ИП, а ему дают работу (только в случае ее наличия) за те расценки, что он озвучил.

А учитывая, что

Сообщение от гедеван работодатель только начал развиваться в новом для себя направлении, заказы есть и много,

это еще и участие в стартапе со своими рисками. Постоянно ищут "дурачков-энтузиастов" во всех отраслях, которые выложатся на раскрутку направления под обещание начальственной должности или иных пряников...

[Дмитррр]

Вы считайте не только выгоду от налогов.
Но и ОТВЕТСВЕННОСТЬ.

ИП отвечает по всем долгам всеми своими деньгами и имуществом.
Никакого разделения НЕТ на имущество частного лица Васи, и Васи как ИП.

Если вы что-то накосячите и проиграете суд, то деньги могут быть арестованы с ваших счетов и приставами забрано любое имущество (вплоть до квартиры с выселением в социальную комнатушку).
Более того, долги ИП впоследствии могут быть передаться по наследству вашим наследникам, если вы умрёте не расплатившись.

Вывод: играйте в ИП только с дружественными заказчиками, и/или читайте и обдумывайте каждую букву договора (а так же думайте чего в договоре не хватает) и беритесь столько за то, что вы точно сделаете.

ООО в этом плане в разы безопаснее. Даже слишком безопаснее)) Не даром однодневки - это именно ООО, а не ИП.

[MAG37]

Еще раз повторюсь

Дмитррр

Сообщение от Дмитррр ИП отвечает по всем долгам всеми своими деньгами и имуществом.

Отвечает в рамках ответственности прописанной в договоре.

Сообщение от Дмитррр Более того, долги ИП впоследствии могут быть передаться по наследству вашим наследникам, если вы умрёте не расплатившись.

Только при условии вступлении в наследство

Сообщение от Дмитррр ООО в этом плане в разы безопаснее.

Для нормальных ООО проблема ответственности никуда не девается. В последнее время есть практика к проблемам ООО подтягивать директоров с учредителями как физлиц

[Дмитррр]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторюсь Отвечает в рамках ответственности прописанной в договоре.

И я повторюсь

Сообщение от Дмитррр обдумывайте каждую букву договора (а так же думайте чего в договоре не хватает)

Не каждый это может и умеет. Особенно на каком-нибудь 101-ом договоре, когда первые 100 прошли как по маслу.

[vant]

Сообщение от MAG37 В последнее время есть практика к проблемам ООО подтягивать директоров с учредителями как физлиц

Не только их, но главбуха до кучи. Полный арест имущества, в том числе квартир, машин и т.д. Вот такие времена наблюдаем-с. Это именно проектные конторы имеются в виду.

[Сергей812]

а много у нас проектных фирм может "похвастаться" уставным фондом больше 10..20 тыс?

[Дмитррр]

Сообщение от vant Не только их, но главбуха до кучи. Полный арест имущества, в том числе квартир, машин и т.д. Вот такие времена наблюдаем-с. Это именно проектные конторы имеются в виду.

Ну может, оно и хорошо. А то что-то слишком часты стали случаи "получил контракт при помощи магии, осознанно сделал туфту, магией же вручил её заказчику и закрылся".
Только обходится это легко. Кто мешает посадить для галочки на роль гендиректора с главбухом пару бомжей, которые в офисе даже ни разу не появятся?

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 а много у нас проектных фирм может "похвастаться" уставным фондом больше 10..20 тыс?

Уставный фонд не показатель ни разу. Смотрите на чистые активы

Сообщение от Дмитррр Только обходится это легко. Кто мешает посадить для галочки на роль гендиректора с главбухом пару бомжей, которые в офисе даже ни разу не появятся?

И с эти борются. И налоговая к таким бомжам выезжает и фирмы закрывает и банки счета не открывают, и заказчики чисто по формальным признакам (плохая кредитная история например) такого директора не пропустят

И не преувеличивайте значение главбуха. После распада СССР это рядовая должность

[ssn]

а ИП имеет право выпускать проекты? я вот думаю что нет. для проектирования нужен штат. не, можно конечно предположить что это будет продвинутый ИП со своим штатом... но чаще всего все же это один человек.
и по этому, продукт его деятельности это не проект, а можно сказать проработки проекта и подготовка его к дальнейшему выпуску.
мне вообще нравится фраза в договоре - оказание консультационных услуг в сфере проектирования. в архитектуре точно есть такой вид деятельности для ИП шника.

[ProjectMaster]

Сообщение от гедеван ...ИП же платит какие-то налоги - разве нет?

Налог 6%. Отчетность нужно сдать в конце года в налоговую и один отчет в статистику.

Отчетность можно сделать за 500 руб. Для отчетности нужны даты и суммы, которые перечислялись на счет.

Чисто теоретически может вылезти проблема, что ИП-проектировщик должен иметь СРО со всеми вытекающими (членство в НОПРИЗ 2х человек, работающих ИП).

Чтобы снизить риск этой проблемы можно договора заключать на "выполнение чертежных работ", а не на разработку проектной документации.

Как то так.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр В ИП отвечает по всем долгам всеми своими деньгами и имуществом. Никакого разделения НЕТ на имущество частного лица Васи, и Васи как ИП.

На самом деле, если конструктор накосячит до уголовки - его также и посадят, и ущерб заставят компенсировать. ИП не ИП значения не имеет.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Уставный фонд не показатель ни разу.

ФЗ-14 "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Ст.14

Размер уставного капитала общества должен быть не менее чем десять тысяч рублей. Размер уставного капитала общества и номинальная стоимость долей участников общества определяются в рублях. Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов.

а вот если не хватает покрыть ущерб...

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 а вот если не хватает покрыть ущерб...

Если не хватает покрыть ущерб в суде кредиторы могут потребовать взыскать ущерб с директора. Если директор докажет, что ущерб произошел не по его злому умыслу - с него взятки будут гладки.

С директора могут стрясти деньги, если ОООшка кредитовалась через банк, а директор был поручителем (как часто бывает).

Не ходите в директоры.

[MAG37]

Сергей812

Не могу сказать почему так сформулировано в законе, но даже УК, например, в 100 млн.руб. может не покрыть ущерб в 1 тыс руб. А с конторы с УК 10 т.р. можно и 100 млн. стрясти

Обанкротившиеся банки не дадут соврать

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster С директора могут стрясти деньги, если ОООшка кредитовалась через банк, а директор был поручителем (как часто бывает).

Банки без залогов не кредитуют. У банка скорее всего и в залоге есть что-то директорское личное

[Владимир.]

Сообщение от Дмитррр Не даром однодневки - это именно ООО, а не ИП.

Не только однодневки. Даже весь Газпром на ООО

[csp]

Даже весь Центробанк на ООО.

[ProjectMaster]

Сообщение от MAG37 Банки без залогов не кредитуют. У банка скорее всего и в залоге есть что-то директорское личное

Очень даже кредитуют. При условии очень хороших личных отношений.
Пример - банк Югра. Он свои фирмы кредитовал очень даже активно и без залогов.

[MAG37]

ProjectMaster

И докредитовался

28 июля 2017 года у «Югры» отозвана лицензия на осуществление банковских операций

Года 3 назад с кредитованием было шибко проще.