[KotenaKotenovna]

Здравствуйте!
Требуется спроектировать стеллаж с нагрузкой на каждой полке 3т. распределенная пплощади. (с запасом).
Стеллаж - 4 стойки, 5 полок. Стойки попарно соединены уголками 100х100 (направляющими для захода поддонов) 5 шт. с каждой стороны, по короткой стороне.
По длинной стороне планируется соединение вверху по краю стоек и внизу на высоте 200 мм от пола. диагональные связи не планируются. Соединение- сварка. Крепление к полу - нет.
Размер 1300(Г)х2600(Д)х2200(В) .
Расчет стойки:
1. Нагрузка 3х5/4=3,75т.=>3.976
2. мю=1
3.Гибкость 120 по гост 55525
4.Радиус инерции=220/120=1.8
5. Получается труба 45х45
6.коэф-т фи =0,45
7.Расчетное сопр. стали 2050 кг/см2
8. Требуемая площадь сечения=3976/(0,45*2050)=4,31 см2
10. Проходит труба 45х45х3.
Мне, кажется, стойки очень тонкие получились.
Пожалуйста, подскажите где ошибка или что я не учитываю. спасибо.

[Snajper]

Добрый день.

Для начала нужно определиться с расчетной схемой.
Вариантов не много:
1. Рамная;
2. Связевая;
3. Рамно/связевая.

- Исходя из того, что связи вам "не по карману", значит рамная.
- Исходя из этого, сопряжение ваших стеллажей со стойками должно быть жесткое.

Т.е. у Вас должен быть учтен еще и момент, причем в двух плоскостях.

В итоге имеем:
1. У Вас не учтены моменты;
2. Не правильно посчитано мю;
3. Уже не говорю об общей устойчивости.

[Бахил]

Сообщение от KotenaKotenovna Мне, кажется, стойки очень тонкие получились.

Нормально.
Мне тоже уголок 100 тонким казался, пока на практике с ним не столкнулся.

[KotenaKotenovna]

Спасибо, что заинтересовались.
1. Связи , если необходимо, можно добавить.
2. Я считаю, что сопряжение в 4 -х углах жесткое (рама с 4 жесткими углами на ножках). с полом - шарнир одинарный.
Если считать по моментам , то получилось вот так:
1. Точечная нагрузка на конце уголка=795кг
2. Плечо (полка уголка)=10см
3.Момент у основания уголка -795 х 10=7950 кг х см
4.Суммарный момент в точке соединения стойки с ригелем=7950 х 5= 39765кг х см
5.Предел текучести 143 МПа
6. Требуемый момент сопротивления=39765 кг х см / 143 МПа= 278 см3
Получается двутавр 26Б1.
Так правильно?

[Бахил]

Сообщение от KotenaKotenovna Получается двутавр 26Б1. Так правильно?

26Б на 2 метра? Многовато будет.

[Snajper]

Сообщение от KotenaKotenovna Спасибо, что заинтересовались. 1. Связи , если необходимо, можно добавить. 2. Я считаю, что сопряжение в 4 -х углах жесткое (рама с 4 жесткими углами на ножках). с полом - шарнир одинарный. Если считать по моментам , то получилось вот так: 1. Точечная нагрузка на конце уголка=795кг 2. Плечо (полка уголка)=10см 3.Момент у основания уголка -795 х 10=7950 кг х см 4.Суммарный момент в точке соединения стойки с ригелем=7950 х 5= 39765кг х см 5.Предел текучести 143 МПа 6. Требуемый момент сопротивления=39765 кг х см / 143 МПа= 278 см3 Получается двутавр 26Б1. Так правильно?

Огонь. Сделаете стойки из 261 и два ригеля внизу и вверху из него, стоять будет

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Snajper Огонь. Сделаете стойки из 261 и два ригеля внизу и вверху из него, стоять будет

И Вам не болеть.
Может где ошибка укажете?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил 26Б на 2 метра? Многовато будет.

Чувствую, что много, а доказать не могу.

[Snajper]

Сообщение от KotenaKotenovna И Вам не болеть. Может где ошибка укажете?

Хотите мнение, вот:

1. Каждый должен заниматься своим делом.
2. Дайте кому-то здесь или в любом строительном Вузе (5-ти курснику ПГС) 1000 рублей, он вам за дель "намалюет" что надо. Это их хлеб по жизни.
3. Ну или сами делайте, потом свою ошибку будете в 10 раз дороже исправлять. Классика...

[Taracka]

Сложится Ваш "стеллаж". Дальше можно не рассуждать.

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Snajper Хотите мнение, вот: 1. Каждый должен заниматься своим делом. 2. Дайте кому-то здесь или в любом строительном Вузе (5-ти курснику ПГС) 1000 рублей, он вам за дель "намалюет" что надо. Это их хлеб по жизни. 3. Ну или сами делайте, потом свою ошибку будете в 10 раз дороже исправлять. Классика...

Кто возьмется за 1000р научить меня рассчитать такой стеллаж?

[Snajper]

Сообщение от KotenaKotenovna Кто возьмется за 1000р научить меня рассчитать такой стеллаж?

Здесь напишите, Вам отзовутся, может даже с Вашего региона

https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[Taracka]

Сообщение от KotenaKotenovna Кто возьмется за 1000р научить меня рассчитать такой стеллаж?

Что-то нулей маловато. Говорю как человек несколько лет посвятивший конструированию стеллажей.
Начните с просмотра картинок, какие вообще бывают стеллажи.

[Menelay]

Сообщение от KotenaKotenovna Требуется спроектировать стеллаж с нагрузкой на каждой полке 3т. распределенная пплощади. (с запасом).

Вы проектируете стеллаж для золотых слитков?
C нагрузкой ничего не перепутали

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Menelay Вы проектируете стеллаж для золотых слитков? C нагрузкой ничего не перепутали

Нет. Это с коэффициентом 1.3.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Taracka Что-то нулей маловато. Говорю как человек несколько лет посвятивший конструированию стеллажей. Начните с просмотра картинок, какие вообще бывают стеллажи.

Склько такой расчет стоит?

[nick.klochkov]

"а она такая тонкая, как тростиночка!
(е...) люблю, и плачу!"

[Tyhig]

3 т на одной полке. 40 кН на стойку.
Да там почти любая стойка пройдёт.
Квадратная профильная труба 100х3 мм сталь С245 (Ст3сп5) с запасом по предельной гибкости Кисп=0,45 (55% запаса), а по устойчивости с запасом ещё + 4 раза (шарниры сверху и снизу, мю=1, высота 2,5 м).
Уголок надо связями обделывать, но можно и его использовать со связями/раскосами/распорками.
Со связями будет порядка уголка L50х5...L75х6, около того, наверное... Не знаю. Программа уголок-стойку не считает, видимо в снипе нет уголка-колонны. Но этого не повод его не использовать в вашем небольшом случае. Устойчивость можно пытаться обеспечить конструктивно. Залить, так сказать, беду связями.

Как с полок доставать 3 тонны ? Нет такой техники. Ошибка складирования, стеллаж не нужен.
...

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Tyhig шарниры сверху и снизу,

Спасибо, Вам.
потому что не закреплен к потолку и полу?

[Дмитррр]

Сообщение от KotenaKotenovna научить меня рассчитать такой стеллаж

Научить считать стелаж - это обозначает научить сразу нескольким ВУЗовским предметам. Теоретическая механика, сопромат, МК. Зато это даст возможность считать что угодно - хоть стелаж, хоть ферму на стадионе.
Это так же как нельзя художника научить рисовать только мужчин в возрасте от 30 до 40 лет, но не научить рисовать никого другого. Либо он научится рисовать как минимум все портреты вне зависимости от пола и возраста, либо не научится это делать вовсе.

Сообщение от Tyhig 3 т на одной полке. 40 кН на стойку. Да там почти любая стойка пройдёт. Квадратная профильная труба 100х3 мм сталь С245 (Ст3сп5) с запасом по прочности 15%.

Весьма смело. Посчитал без учёта устойчивости (местной и общей) и эксцентриситетов?

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Дмитррр Научить считать стелаж - это обозначает научить сразу нескольким ВУЗовским предметам.

Все не так плохо. Я не могу определить расчетную схему рамы (?) . Поддон и уголок я же посчитала. Т.е. научить надо переходу от реальной рамной конструкции (?) К схеме.

[Дмитррр]

Сообщение от KotenaKotenovna оддон и уголок я же посчитала.

интересно, как если

Сообщение от KotenaKotenovna Я не могу определить расчетную схему рамы

А расчётная схема рамы - это рама.

Только судя по вашим рисункам у вас даже не плоская рама, а пространственная конструкция, которую надо считать обязательно в трёхмерной постановке.

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Дмитррр интересно, как если

Балка на шарнирах - поддон, консольная для уголка. Что-то не правильно?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр интересно, как если

Балка на шарнирах - поддон, консольная - уголок. Что-то не правильно?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А расчётная схема рамы - это рама.

сварка - это жесткий узел. Но верх стойки будет смещаться под нагрузкой. Это как на схеме изобразить?

----- добавлено через ~12 мин. -----
"Пространственная." Можно заменить расчетами двух рам (по длинной и короткой сторонам)?

[Tyhig]

Сообщение от KotenaKotenovna потому что не закреплен к потолку и полу?

Offtop: это я описал свою расчётную схему стойки. Возможно и вашу. Мю зависит от поворота опоры и верха. СП 16 2017 года Таблица 30 (10.3 Расчётные длины колонн (стоек)).

Помогаю потому что тут всё просто. Вообще это должны делать специалисты, конечно. Которые в курсе про устойчивость стоек, фи, мю и прочие дела. Вообще форумчане правы. 3 тонны могут тоже упасть на человека.
И даже с моими подсказками, это ещё надо нарисовать правильно. А для этого надо знать сопромат, СП 16, и т.д. и т.п. Опасное дело для неофита. Требуйте на работе сторонней проверки проектироващиками КМ с подписью проверил.

мю=1 это если крестовые связи не дают смещаться верху колонн, но и низ и верх могут поворачиваться сечением под нагрузкой. Иначе надо иначе проектировать.
У вас, кстати, спереди будет дырка без связей. И тогда уже нюансы.
Может быть лучше сделать мю=2...6 и заделку в надёжный пол. Сечение резко увеличится и уголок уже не прокатит. Будет речь о профильной квадратной трубе 120...160х4 мм или больше.

А вообще нет. Сложная штука этот стеллаж. Не делайте его сами в одно лицо, требуйте помощи. Там ещё может быть АПТ надо делать.
Извините, что вмешался.

Сообщение от Дмитррр Посчитал без учёта устойчивости (местной и общей) и эксцентриситетов?

И, кстати, да.
Это тоже надо или не надо конструктивно реализовывать.

[Дмитррр]

Сообщение от KotenaKotenovna Балка на шарнирах - поддон

сойдёт

Сообщение от KotenaKotenovna для уголка

как минимум нужно 4 расчёта:
- один для того, чтобы уголок не разогнулся в лист;
- другой чтоб не согнулся в кочергу;
- третий чтобы его горизонтальную часть не оторвало от вертикальной в районе крепления (сварки?)
- четвёртый, чтобы его не оторвало от стойки целиком.
И это всё с учётом динамики, усталости, хрупкого разрушения и долговечности

[KotenaKotenovna]

Мю бывает больше 2?
Расчетная схема такая?

[Taracka]

Еще раз: завалится ваш стеллаж. Поддон никакой балкой выступать не может.
Кстати вопрос: какой поддон на такой длине несет 3 тонны? Мне правда интересно.

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Taracka завалится ваш стеллаж

Это Вы про 45 трубу или 26 двутавр?

Сообщение от Taracka Поддон никакой балкой выступать не может

Не одна. Много.

Сообщение от Taracka какой поддон на такой длине несет 3 тонны

По нормативному прогибу - труба 80х40х3 - 4 шт.

[Taracka]

По фиг из какой. На бок упадет. Влево или вправо. Если для Вас не очевидны такие вещи, бросьте заниматься проектированием вообще.
Что много? У вас поддон приварен к стеллажу? Тогда он является частью стеллажа.
80х40х3 - вообще на пределе. На деле возьмут 80х40х2 и согнется всё. Хотя нет, раньше рухнет.

[yarrus77]

Сообщение от KotenaKotenovna Кто возьмется за 1000р научить меня рассчитать такой стеллаж?

ГОСТ 57567-2015
Безвозмездно

[KotenaKotenovna]

Сообщение от yarrus77 ГОСТ 57567-2015

наверно ГОСТ Р 56567-2015.
Но все равно спасибо.

[Kalenka]

Представленный стеллаж напоминает глубинный тип стеллажей.

1) Балку полки лучше располагать полкой вверх. Для изгибаемых элементов важно наличие металла в сжатой зоне
2) Чтобы уменьшить сечение элементов стоек -необходимо установить вертикальные связи жесткости не менее, чем в трех плоскостях ( по боковым стенкам и на задней плоскости)
3) Роль горизонтального диска будут выполнять горизонтальные связи по верху и пол. Если стеллаж не будет закреплен к полу необходимо поставить горизонтальные связи и в уровне самой нижней полки .
4) Сечение полки балки уголок 100х6,5 за глаза( при равномерно распределенных 3 тоннах) Если учитывать что он работает по шарнирной схеме. Если учесть что он приварен к стойке и передает в опорном узле момент, тогда сечение может быть меньше, зависит от величины упругого защемления в стойке.
5) Сечение стойки по расчету на устойчивость ( по ГОСТ 120, если сильно захотеть возможно по 180-60alfa - нагрузка не большая). Предварительно проходит тот же уголок что и на полку.
При расчете стойки необходимо учитывать что средние полочные балка стеллажа будет препятствовать изгибу стоек в х направлении.
6) элементы жесткости по гибкости

[Pill]

Сообщение от KotenaKotenovna 4.Суммарный момент в точке соединения стойки с ригелем=7950 х 5= 39765кг х см 5.Предел текучести 143 МПа 6. Требуемый момент сопротивления=39765 кг х см / 143 МПа= 278 см3 Получается двутавр 26Б1. Так правильно?

Вы на порядок ошиблись. 143 МПа = 1430 кгс/см2.

з.ы. Паскали эти, и кто их придумал? Немцы, наверное. Вечно выдумают, а русский человек потом мучайся.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Pill з.ы. Паскали эти, и кто их придумал? Немцы, наверное. Вечно выдумают, а русский человек потом мучайся.

Действительно колбаса весит в килограммах, а нагрузка почему-то от нее в килопаскалях

[Pill]

Сообщение от yarrus77 Offtop: Действительно колбаса весит в килограммах, а нагрузка почему-то от нее в килопаскалях

Считайте в удобных для Вас единицах. Вот только ошибки на порядок я видел только у тех, кто в Паскалях и Ньютонах считает.

[yarrus77]

Сообщение от Pill Вот только ошибки на порядок я видел только у тех, кто в Паскалях и Ньютонах считает.

Это ж был сарказм. А так полностью поддерживаю, я за килограммы. Как-то они более наглядны.

[Pill]

Сообщение от yarrus77 Это ж был сарказм.

Да главное, чтоб сарказм заказчику не вылился

[KotenaKotenovna]

Сообщение от Tyhig Там ещё может быть АПТ надо делать

Что такое АПТ?

[Pill]

Сообщение от KotenaKotenovna Что такое АПТ?

Автоматическое пожаротушение