[Верра]

В чертеже на детали из калиброванного круга на диаметре стоит значок "ошкурить". Вероятно, имеется в виду зачистка. Как указать правильно это требование? Ведь калиброванный круг уже имеет шероховатость, соответствующую h11-12/

[Liukk]

Сообщение от Верра значок "ошкурить"

Никогда такого значка не видел. Если просто надпись - то зачистка шкуркой это механическая обработка, значить должна быть указана шероховатость, ибо шкурки бывают ну очень разные по зернистости.
Может имелось ввиду очистить от следов коррозии?
Чей чертёж то хоть? картинку выложите, а то даже интересно стало. (надписи в графе материалы: сталь КЕ, КК или КВ встречал).

[Верра]

Это, конечно, забавно, но как отразить на чертеже это требование?

[Liukk]

Сообщение от Верра но как отразить на чертеже это требование?

По-моему, это просто глупость. Значок "без снятия слоя материала" (в состоянии поставки) и тут же указана механическая обработка. Ещё и диаметр 25 справочный, т.е. без обработки. Противоречие.
Если бы мне нужно было указать, что следы коррозии на поверхности не допустимы, то так бы и написал в ТТ.
Кстати ещё есть ляпы. например указан лист 1, такого быть не должно (есть ещё ляпы). Т.е. нормоконтроля на предприятии нет.

[uraltay]

Сообщение от Верра Это, конечно, забавно, но как отразить на чертеже это требование?

Чертежом и даже эскизом этот шедевр назвать я бы постеснялся. Ошкурить - плотницкий термин. Означает - снять кору с дерева. Прошкурить - если это ободрать шкуркой, то для чего? Калиброванный круг довольно чистый. Судя по наименованию "Стяжка", нужно рифление. И, вообще, для стяжки можно применить круг попроще, подешевле. Размеров Н14 и h14 нет на этом произведении...

[Верра]

Чертеж старый, нормоконтроля нет. Но смысл требования - берем круг калиброванный, без мехобработки. Но так как по этому узлу перемещается пленка п/э, то надо обезопасить ее от повреждений при случайном соприкосновении со стяжкой. Но указать надо так, чтоб мой чертеж не вызывал столько нареканий. Хотя для цеха и так "катит".

[Liukk]

Сообщение от Верра Но указать надо так, чтоб мой чертеж не вызывал столько нареканий.

Ставьте шероховатость наружной поверхности типа Ra 0,8...1,2 ; и уберите * у Ф 25, соответственно и пункт в ТТ * Размер для справок. Надпись "зашкурить" также убрать.

[Bull]

Сообщение от Liukk Ставьте шероховатость наружной поверхности типа Ra 0,8...1,2 ; и уберите * у Ф 25, соответственно и пункт в ТТ * Размер для справок. Надпись "зашкурить" также убрать.

ничего не остается написать, как "+1" (разве что Ra0,8, как из основного ряда)
А так да, "ошкурить", при этом без обработки, друг с другом не стыкуются

[Niknam]

Сообщение от Верра Чертеж старый, нормоконтроля нет. Но смысл требования - берем круг калиброванный, без мехобработки. Но так как по этому узлу перемещается пленка п/э, то надо обезопасить ее от повреждений при случайном соприкосновении со стяжкой. Но указать надо так, чтоб мой чертеж не вызывал столько нареканий. Хотя для цеха и так "катит".

Возможно, вместо этого в ТТ должна была быть надпись типа" На поверхности ... задиры, заусенцы и пр.дефекты не допускаются".

[Niknam]

Del
ps Как так то? Четыре сообщения ушло в премодерацию, а это появилось...

[Tehnolog5]

Что-бы чертёж "не вызывал столько нареканий" советую указать в штампе условное обозначение прутка согласно п.2.4 ГОСТ 10702. А "зачистка" о которой есть указание на старом чертеже - просто подготовка поверхности под гальванопокрытие указанное в ТТ. Удачи!!!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Верра Чертеж старый, нормоконтроля нет. Но смысл требования - берем круг калиброванный, без мехобработки. Но так как по этому узлу перемещается пленка п/э, то надо обезопасить ее от повреждений при случайном соприкосновении со стяжкой. Но указать надо так, чтоб мой чертеж не вызывал столько нареканий. Хотя для цеха и так "катит".

Вы по настоящему старых чертежей и не видывали, ну да ладно, пруток калибровка действительно вещь довольно таки чистая пока не полежит где-нибудь на металлоскладе, а теперь обратите внимание на последний пункт, тама покрытие Хим. Окс. прм. я думаю это " обшкуривание", конечно термин малограмотный, вызван тем, что перед покрытием вашу скалку нужно почистить от всяких излишеств.

Зыж эх молодеж, не гонял вас по настоящему нормоконтроль

[Niknam]

Сообщение от Tehnolog5 Что-бы чертёж "не вызывал столько нареканий" советую указать в штампе условное обозначение прутка согласно п.2.4 ГОСТ 10702. А "зачистка" о которой есть указание на старом чертеже - просто подготовка поверхности под гальванопокрытие указанное в ТТ. Удачи!!!

А с каких пор химическое оксидирование стало гальваникой? Да и способ подготовки поверхности под покрытие на чертеже обычно не указывается. Это делают технологи в техпроцессе(маршруте, карте).

[Tehnolog5]

Коллега, все химические покрытия выполняются на участке гальваники. А кто делает это у вас ? Кроме того, автор правдиво указала , что чертёж "с бородой". Поэтому и предложил поменять обозначение прутка в штампе. Удачи!!!

[Niknam]

Сообщение от Tehnolog5 Коллега, все химические покрытия выполняются на участке гальваники. А кто делает это у вас ? Кроме того, автор правдиво указала , что чертёж "с бородой". Поэтому и предложил поменять обозначение прутка в штампе. Удачи!!!

Простите коллега, может резкова-то спросил, просто хотел уточнить. А так да, чертеж надо "довести до ума". И Вам удачи!

[uraltay]

Сообщение от Tehnolog5 чертёж "с бородой"

Обозначения современные, так что борода здесь не при чём. Просто безграмотное выполнение.
Похоже, что не помешает шлифануть-полирнуть, чтоб не повредить полиэтилен.

[Tehnolog5]

Моё мнение, что "шлифануть-полирнуть" в данном конкретном случае просто излишество не обоснованное ни технологически, ни экономически... А "борода" может быть не только у 70-летних, но и у 5-летних...чертежей. Удачи!!!

[RicoSand]

Шедевр очередной =) Прошкурьте меня семеро ..

Как вариант это можно заменить на запись в ТТ "Поверхность А обработать наждачной бумагой зернистостью Х. Следы ржавчины не допускаются", указать эту поверхность на чертеже и убать шероховатость . Тогда получится как в старых советских чертежах.

И не забудьте материал детали указать, а то могут купить что угодно ..

[uraltay]

Сообщение от Tehnolog5 Моё мнение, что "шлифануть-полирнуть" в данном конкретном случае просто излишество не обоснованное ни технологически, ни экономически... А "борода" может быть не только у 70-летних, но и у 5-летних...чертежей.

Здесь важно не мнение Tehnolog5, а назначение детали и состояние, в котором поставлена заготовка. Экономия на "шлифовать-полировать" может привести к тому, что мелкая забоина загонит в брак километры плёнки. Такое вот простое обоснование. "Борода" у 5-летних чертежей может быть моральная, а вот что касается оформления, как в данном случае, так с введения в 1968 году ЕСКД значительных "небритостей" нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от RicoSand "Поверхность А обработать наждачной бумагой зернистостью Х. Следы ржавчины не допускаются", указать эту поверхность на чертеже и убать шероховатость . Тогда получится как в старых советских чертежах.

Это когда такое писали в старых советских чертежах? Конструктор не разбирается в зернистости, он знает, какая нужна шероховатость. Наждачная бумага, шлифовальный круг, паста ГОИ и т.д. - дело специалиста-технолога.

[Tehnolog5]

Коллега, просто умиляет ваша забота о километрах загубленной плёнки... Пусть точку в нашем споре поставит автор темы... Только ему и решать на чём экономить... А начнёт пускай с исправления обозначения материала в штампе, о чём писалось выше. Удачи!!!

[uraltay]

Сообщение от Tehnolog5 Коллега, просто умиляет ваша забота о километрах загубленной плёнки... А начнёт пускай с исправления обозначения материала в штампе, о чём писалось выше.

Не такой уж я коллега, поскольку являюсь конструктором, а не технологом. Не надо так умиляться, поскольку забота конструктора - не только сохранение плёнки, но и много другого, вплоть до человеческих жизней. А с чего начать и чем закончить ТСу - здесь достаточно конструкторов, чтоб подсказать, да и всё уже подсказано, кроме необходимости указания точности резьбы.

[Tehnolog5]

Уважаемый НЕколлега ! Будьте чуточку скромнее и научитесь слушать других... Удачи!!!

[uraltay]

Сообщение от Tehnolog5 Уважаемый НЕколлега ! Будьте чуточку скромнее и научитесь слушать других...

О скромности. Как-то не обращаю внимание на имена пишущих здесь - ну, написал человек и написал. А вот поперечный характер Технолога5 давно вынудил обратить на него внимание. Хотел ответить известным выражением "Не учи отца... И - баста!..", но, учитывая пожелание быть чуточку скромнее, передумал. Могу, со своей стороны, пожелать не только слушать, но и слышать других.

[Верра]

Спасибо всем! Материал по ГОСТу у меня вставляется блоком, дата и количество листов забито в шаблоне, но обязательно поменяю по ГОСТу. Думаю, что пункт "На поверхности "А" задиры, заусенцы и пр. дефекты не допускаются" наиболее верное решение.

[uraltay]

Сообщение от Верра пр. дефекты

Допускаемые сокращения см. ГОСТ 2.316. Можно не перечислять: достаточно "дефекты". Возможно, придётся добавить Т.Т. о зачистке дефектов с шероховатостью не ниже имеющейся, т.к. могут оставаться следы от закрепления губками. Ну, это если производственникам не понравится. Не проставлена шероховатость. Для такой резьбы рекомендуется Rz20, но можно Rz40.

[Liukk]

Если взять решение:

Сообщение от Верра "На поверхности "А" задиры, заусенцы и пр. дефекты не допускаются" наиболее верное решение.

добавить совершенно правильный совет

Сообщение от uraltay Возможно, придётся добавить Т.Т. о зачистке дефектов с шероховатостью не ниже имеющейся,

То приходите к тому, что я уже писал п. 7 https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1804251&postcount=7
"Ставьте шероховатость наружной поверхности типа Ra 0,8" и всё!
А как технолог это будет обеспечивать - входным контролем, шлифовкой, полировкой или "ошкуриванием" мелкозернистой шкуркой это не Ваши проблемы.

[Верра]

На диаметре я поставила знак "в состоянии поставки", тем более если по ГОСТ там и так чистая поверхность должна быть. Резьба -6Н, обработка 6,3 для всего чертежа. Предприятие у нас небольшое, частное, директор-хозяин начинал в СКБ. Очень не любит, когда требования к чертежам снижаются, но у него требования 70-х годов. А у меня рука не поднимается писать "прошкурить", "как чисто", материал "нержавейка", "калибровка". А шрифт "tahoma" терпеть не могу. Спасибо еще раз!

[uraltay]

Сообщение от Liukk То приходите к тому, что я уже писал п. 7

Не совсем так. Если указать шероховатость, то это обязывает производить мех. обработку. Тогда нужно указывать новый диаметр с допуском или толщину снимаемого слоя.

Сообщение от Верра Резьба -6Н, обработка 6,3 для всего чертежа. Предприятие у нас небольшое, частное, директор-хозяин начинал в СКБ. Очень не любит, когда требования к чертежам снижаются, но у него требования 70-х годов.

Видимо, у хозяина есть лишние средства, чтоб их тратить на дополнительные расходы на ненужное увеличение трудоёмкости. В любом конструкторском учебнике призывают это избегать. Но, возможно, хозяину нужно показать красивое лицо фирмы, задавить блеском!.. Кстати, требования 70-х годов к "остальным" поверхностям - треугольник (был такой значок) 3, превратившийся по ЕСКД в Rz80. А Н14 и h14 были А7и В7. Семёрки были маленькие, внизу.

[Liukk]

Сообщение от uraltay Если указать шероховатость, то это обязывает производить мех. обработку.

Про это я ещё в самом начале писал. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1804246&postcount=4 У ТС противоречие в обозначениях.

Сообщение от uraltay Тогда нужно указывать новый диаметр с допуском

Так допуск уже указан в ТТ - h14 вполне достаточно.

Сообщение от uraltay или толщину снимаемого слоя

А вот это уже либо к технологу, либо выпускать чертёж "на доработку" - тогда заготовку (калиброванный пруток) нужно тонкой линией нарисовать (чего нет у ТС) ГОСТ 2.109-73 п 1.3

[uraltay]

Сообщение от Liukk Про это я ещё в самом начале писал.

Не понял. В углу проставлен знак (старое обозначение), предписывающий выполнение Ra6,3 любым способом. Если Ф25 доводить до нужной шероховатости раскаткой роликом или выглаживанием (без удаления слоя материала), то никогда не задумывался, будет ли это называться мех. обрабрткой.

Сообщение от Liukk Так допуск уже указан в ТТ - h14 вполне достаточно.

Согласен, для h14 место остаётся.

Сообщение от Liukk либо выпускать чертёж "на доработку"

Оставить Ф25*, а в ТТ допустить удаление слоя или уменьшение диаметра до ...мм.

[Liukk]

Сообщение от uraltay Если Ф25 доводить до нужной шероховатости раскаткой роликом или выглаживанием (без удаления слоя материала), то никогда не задумывался, будет ли это называться мех. обрабрткой.

Будет - без снятия слоя материала, как и за/развальцовка и т.п.

Сообщение от uraltay Оставить Ф25*, а в ТТ допустить удаление слоя или уменьшение диаметра до ...мм.

И про это уже писал. Нужно просто поставить необходимую шероховатость поверхности, а допуск на диаметр 25 можно и увеличить (это если технолог выскажет свои замечания). Это как рукоятки, маховички, кнопки и т.п.: шероховатость наружных поверхностей - после полировки, а допуск на размер - и 17 квалитета более чем достаточно.
Ну много ляпов в чертеже, и ни Т.контр, ни Н.контр. данный чертёж не проходил. Если бы они высказали свои замечания, то вполне нормальный чертёж был бы, и проблемы бы сами собой бы разрешились

[uraltay]

Сообщение от Liukk Нужно просто поставить необходимую шероховатость поверхности, а допуск на диаметр 25 можно и увеличить

Шероховатость в поставке ТС вполне устраивает, поэтому рациональнее допустить доработку при необходимости, а не обязывать её выполнять.

[Liukk]

Сообщение от uraltay Шероховатость в поставке ТС вполне устраивает, поэтому рациональнее допустить доработку при необходимости, а не обязывать её выполнять.

Я бы отдал это на откуп конструктора. Всё зависит от местных технологов.
Я своё мнение уже высказал.

[Tehnolog5]

НЕуважаемый НЕколега ! Ищи себе детей на другом форуме (например: дочки-сыночки) и пропускай хотя-бы те вопросы в которых не разбираешься... Подумай и не торопись строчить ответ... Удачи!!!

[uraltay]

Tehnolog5, мы уже на "ты"? А насколько я разбираюсь в конструкторских вопросах - вряд ли технологу судить...

[Tehnolog5]

НЕуважаемый НЕколега! Да, в моём понимании это значит нерукопожатный, только и всего... Не трать драгоценное время на переписку со мной. Удачи!!!

[uraltay]

Tehnolog5, у меня времени, как и конструкторского опыта, навалом, и всё равно жаль его тратить на таких беспардонных "нарциссов".

[Liukk]

Уважаемые модераторы, предлагаю прекратить хамство со стороны Tehnolog5.
Предлагаю объявить ему игнор.

[Bull]

Сообщение от RicoSand на запись в ТТ "Поверхность А обработать наждачной бумагой зернистостью Х. Следы ржавчины не допускаются", указать эту поверхность на чертеже и убать шероховатость . Тогда получится как в старых советских чертежах.

В старых советских чертежах не писали технологию (в вашем тексте и есть именно технология, а не требования к поверхности). Требования к поверхности - только в части "следы ржавчины не допускаются". Но для работы этого недостаточно. Ржавчину могут убрать и фрезеровкой какой там, и травлением (матовая шероховатость). При этом пленка будет рваться. Поэтому лучше указать шероховатость. Допуск на размер можно, думаю, огрубить относительно гостовского на калибровку при этом..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Верра На диаметре я поставила знак "в состоянии поставки", тем более если по ГОСТ там и так чистая поверхность должна быть.

И зря. Пару транспортировок туда-сюда, и поверхность уже в забоинах. Пролежал под дождем месяцок, уже следы ржавчины. Вам уже сказали, если требования к поверхности "чтобы не рвало", шероховатость надо поставить (0,8 и точнее).

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от uraltay доводить до нужной шероховатости раскаткой роликом или выглаживанием (без удаления слоя материала), то никогда не задумывался, будет ли это называться мех. обрабрткой.

будет

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от uraltay Оставить Ф25*, а в ТТ допустить удаление слоя или уменьшение диаметра до ...мм.

Это можно (только без "допустить удаление слоя" - это уже технология, про уменьшение диаметра достаточно). Только логичнее тогда уж наоборот. Поставить шероховатость нужную и допуск погрубее, и сделать сноску и написать в ТТ "допускается поверхность оставлять в состоянии поставки при обеспечении требований шероховатости и размера".

Тут просто один психологический момент. Если написать "допускается не обрабатывать", так и не обработают. На текст "в каком случае......." даже не посмотрят. А если наоборот, то совсем другой взгляд - "так, у нас тут требуется то-то и то-то. Подожди, оно ведь уже соответствует. Всё, пойдет".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Liukk Предлагаю объявить ему игнор.

С точки зрения хамства пож-ста, но с точки зрения ответов на вредные советы чревато ложным опытом у новичков. Поэтому поправлял и буду поправлять, когда технологи лезут с технологией в чертежи. Хотя и сами грешим этим по воле начальства частенько

[uraltay]

Сообщение от Bull Пару транспортировок туда-сюда, и поверхность уже в забоинах. Пролежал под дождем месяцок, уже следы ржавчины.

На материал есть ГОСТ, записанный в основной надписи. Забоины, ржавчина и т.д. - отступление от ГОСТа. Если это влияет на качество детали, то есть средства борьбы: защитние покрытия (кстати, для плёнки не помешало бы Хтв.), механическое, химическое удаление дефектов...

[Liukk]

Сообщение от uraltay кстати, для плёнки не помешало бы Хтв.

Не обязательно. Гильзы гидро/пневмоцилиндров и то не всегда хромируют, а вот шероховатость - Ra 0,16 ...0,32 или типа того, это обязательно. Ну и сталь 40Х, 45 и HRC 25...30.
Здесь условия работы схожие.

[uraltay]

Сообщение от Liukk Не обязательно.

Да я и не настаивал. По словам ТС в #6 плёнка может случайно касаться стяжки. Можно просто стяжку установить самой чистой стороной к возможной зоне касания. Но покрытие не помешает (грубо говоря, синяя изолента), чтобы стяжка не успела заржаветь до касания. А в г/ц и п/ц обычно присутствует смазка и трение более-менее постоянно. А ДВС, например, при долгой остановке консервируют.

[Liukk]

Сообщение от uraltay А в г/ц и п/ц обычно присутствует смазка и трение более-менее постоянно.

Есть пневмоцилиндры работающие на осушенном воздухе и без распыленного масла, и рабочей средой у гидроцилиндров иногда бывает сильно агрессивная гадость с содержанием абразивных частиц, ну требования такие...
Трение покоя сильно отличается от трения движения. Частенько эту разницу даже используют с пользой.

Сообщение от uraltay По словам ТС в #6 плёнка может случайно касаться стяжки. Можно просто стяжку установить самой чистой стороной к возможной зоне касания.

Поэтому, проще указать минимальную шероховатость поверхности типа Ra 0,8 или чище, и спать спокойно, не мучаясь вопросами: "а той ли стороной установят деталь стяжку", "а не повернётся ли она в процессе работы" и т.п.

[uraltay]

Сообщение от Liukk проще указать минимальную шероховатость

Здесь может быть много мнений и все правильные, так что "каравай-каравай...". Мы не знаем всех условий работы, а директору надо, чтоб "блестело".

[Bull]

Сообщение от uraltay Забоины, ржавчина и т.д. - отступление от ГОСТа.

Ясен пень. Но претензии кому предъявишь? С завода-то нормальные вышли, а на чертеже "без обработки". Заставить купить новые водителя или кладовщика?

Сообщение от uraltay Если это влияет на качество детали, то есть средства борьбы:

а это уже мехобработка.

[uraltay]

Сообщение от Bull Заставить купить новые водителя или кладовщика?

Зачем? Я ж сказал про борьбу, в которой упомянул и механческую.