[kurva]

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации.
Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы.

раздел "КМ" состоит из 78 листов А1, 32 листов А0, и куча не типовых форматов.
соответственно сканера таких размеров в округе нет.
как поступить? тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами.

какие варианты есть для передачи рабочки на завод изготовитель? может нам попался такой дотошный завод или везде такие требования?

[lee]

оформите как ДЭ

[инженер гарин]

везде такие требования, распечатайте экземпляр и передайте (отправьте почтой), если сканера нет

[Бармаглотище]

Сообщение от kurva Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации. Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы.

Абсолютно верное требование.
КМ должен быть официально передан в производство работ на ЗМК. С печатями, подписями и т.д.
ЧТобы не было потом споров - "Вот вы сделали узел на монтажной сварке, а у нас в КМ этот узел заводской" и т.д. Есть документ (КМ) с подписями и печатями.

[tankist]

Сообщение от kurva тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами.

В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf.
Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.

[Бармаглотище]

Сообщение от tankist В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf. Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.

Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ.
КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК.

Граждане, вы будете покупать мебель, машину, еще что-то, если договор и спецификация вам предоставлена исключительно по электронной почте, со сканированными и вставленными в фотошопе подписями/печатями?
Вот и ЗМК не хочет в блудняки вписываться.

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ. КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК.

Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы

[kurva]

Сообщение от Бармаглотище Должен быть бумажный вариант. С "живыми" подписями утвердивших в производство работ. КМ - это документ. Официальный. По сути, приложение к договору на изготовление МК. Граждане, вы будете покупать мебель, машину, еще что-то, если договор и спецификация вам предоставлена исключительно по электронной почте, со сканированными и вставленными в фотошопе подписями/печатями? Вот и ЗМК не хочет в блудняки вписываться.

А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tankist В чем проблема? Штампы отсканировал, встватил в чертеж pdf. (нужен редактор pdf). Далее вектор убрать в pdf, открыть в файнрийдере и сохранить в pdf. Будет растр в pdf. Штампы только в фотошопе надо обработать, чтоб были контуры и на прозрачном фоне в формате png.

Была подобная мысль, но смутило то, что тупо наштампуем одну и ту же подпись и печать. И в случае чего их признают не действительными, т. К. Ннесены на лист не рукой, а в фоторедакторе .

Например га всех листах от проектировщиков я вижу одни и те же подписи с одинаковым наклоном, видимо так же проштамповано

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Манифест Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы

Где прописано сколько бумажных экземпляров должен передать заказчик генподрядчику? В договоре в пункте по передаче рабочки прописано "заказчик обязан передать экземпляры рабочей документации на бумажном и цифровом носителе"
Количество этих экземпляров не прописано в договоре, нам и передали только один вариант. До этого по три получали.

[Манифест]

Сообщение от kurva Где прописано сколько бумажных экземпляров должен передать заказчик генподрядчику?

так в договоре и прописывайте хоть 3, хоть 303, хоть бумажных, хоть на дискетах

[ShaggyDoc]

Сообщение от kurva А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас

Именно так и приходится делать с денежными документами. А КМ, передаваемые как задание, очень важный документ. Электронная версия - это "превьюв". Засказчикам нужны именно бумажные документы с оригинальными подписями и печатями.

А вот почтой России не стоит пользоваться. Не зря ведь сейчас появилось столько самостоятельных служб доставки корреспонденции. Быстро, с гарантией, в любую точку мира.

[kurva]

Сообщение от Манифест так в договоре и прописывайте хоть 3, хоть 303, хоть бумажных, хоть на дискетах

я имею в виду, если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется? или договор основополагающее в этом случае?

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище, при чем тут разработчик КМ, утвердить должен заказчик, к нему все вопросы

А я где-то писал про разработчика?

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от kurva А если будут внесены изменения уже в ходе разработки КМД, проектировщики пришлют новые листы по электронке , то опять предлагаете лист брать,ставить печать и отправлять почтой России? ЗМК находится в 2900 км от нас

Примерно так, да.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kurva я имею в виду, если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется? или договор основополагающее в этом случае?

Договор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kurva если не прописано в договоре какое именно количество бумажных экземпляров, то это где-либо еще нормируется?

Раньше в "главном СНиП было четко прописано количество выдаваемых экземпляров всех видов проектной продукции. Это целая страница. В основном 4 экземпляра, да еще 2 экземпляра для субподрядчика. На эти экземпляры и были заточены цены на проектирование.

Всё, что больше - по дополнительным соглашениям. Обычно нормативного количества не хватало, поэтому сразу прописывали в договоре - и до десятка экземпляров.

Теперь это не нормируется, только договор.

[kp+]

Сообщение от kurva тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами. ....чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы

Не надо "тупо". Штампы всех цветов, сортов и размеров отлично вставляются средствами любого просмотрщика PDF. Затем подпишите PDF усиленной квалифицированной ЭЦП, если я правильно помню, она юридически равнозначна печати. Offtop: А потом расскажите заводчанам, что такое ЭЦП
И пусть распечатают сами как хотят.

Сообщение от kurva смутило то, что тупо наштампуем одну и ту же подпись и печать. И в случае чего их признают не действительными, т. К. Ннесены на лист не рукой, а в фоторедакторе . Например га всех листах от проектировщиков я вижу одни и те же подписи с одинаковым наклоном, видимо так же проштамповано

В их договоре может быть прописано, что факсимиле подписей (а по утверждению знающих людей, такие штуки - это именно факсимиле) договорились считать равнозначными своеручным подписям. А в Вашем случае в договоре такого явно нет, поэтому от Вас просят оригиналы подписей. Их право. Могут упереться еще дальше и сказать, что просто не хотят иметь дела с даже с правильно оформленной ЭЦП, только своеручные "мокрые" подписи и оттиски печати на бумаге и все тут. Будете судиться, что ли? Было бы из-за чего.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ В их договоре может быть прописано, что факсимиле подписей (а по утверждению знающих людей, такие штуки - это именно факсимиле) договорились считать равнозначными своеручным подписям

"Такие штуки", т.е. нарисованные программами подписи не являются факсимиле. Их может кто угодно нарисовать. А факсимиле является атрибутом конкретного лица, подпись которого заменяется.

Гражданский кодекс РФ, статья 160 «Письменная форма сделки»

2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Механическое копирование - это печать. Хранится обычно у доверенного лица (обычно секретаря или помощника) в сейфе. Ставится обычно на малозначимые документы. Вспомните тов. Полыхаева с его многочисленными факсимиле. Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев". "Я коммунотделу не подчинен. Полыхаев". "Что они там, с ума посходили? Полыхаев".

"Иное копирование" это тоже не Фотошоп и не "блок". "Иной аналог" это например крестик, или отпечаток пальца (слепой человек может быть).

Документы, заверенные факсимиле очень часто не принимаются, опротестовываются в судах.

Проектировщикам ввязываться в это мутное дело не стоит. Никто не переломится даже 100 раз расписаться.

[balabenuk]

Сообщение от kurva Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации. Завод изготовитель для разработки "КМД" запросил раздел "КМ", но чтобы на каждом листе стояла печать "в производство работ число дата год", печать строительной фирмы +подпись под ней директора строительной фирмы. раздел "КМ" состоит из 78 листов А1, 32 листов А0, и куча не типовых форматов. соответственно сканера таких размеров в округе нет. как поступить? тупо в Pdf варианте не устраивает, надо именно со штампами. какие варианты есть для передачи рабочки на завод изготовитель? может нам попался такой дотошный завод или везде такие требования?

Завод не дотошный, просто набил шишек и не хочет лишний раз таскатся по судам из-за недопониманий с заказчиком.

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc "Иное копирование" это тоже не Фотошоп и не "блок". "Иной аналог" это например крестик, или отпечаток пальца (слепой человек может быть).

А вот уже это интересно. Понимаю, что Вы это не сами придумали, но где бы почитать подробнее? В каких-то официальных комментариях к ГК?

Сообщение от ShaggyDoc Документы, заверенные факсимиле очень часто не принимаются, опротестовываются в судах. Проектировщикам ввязываться в это мутное дело не стоит. Никто не переломится даже 100 раз расписаться.

Оно-то понятно, но из-за того, что "все так делают", подобной практики - "не-факсимиле" вместо своеручных подписей - развелось слишком много, и с этим надо как-то жить.

[Бармаглотище]

Сообщение от balabenuk Завод не дотошный, просто набил шишек и не хочет лишний раз таскатся по судам из-за недопониманий с заказчиком.

Простой пример.
Выдали КМ только по электронной почте. ЗМК принял в производство, начал изготовление.
А потом проектировщик делает изменения.
И ушлый заказчик выдает измененный комплект со штампом "в производство работ" и говорит: "А тот, что высылали раньше, он только для ознакомления был".
А металл уже куплен, конструкции частично изготовлены...

На итог: уже изготовленные конструкции не соответствуют официально переданному КМу.
Вопрос: за чей счет переизготовление?

[tankist]

Сообщение от Бармаглотище Выдали КМ только по электронной почте. ЗМК принял в производство, начал изготовление.

Вот для чего придумали ЭЦП. Если подписали файл ЭЦП то на дату подписания действителен.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для ТС с помощью ЭЦП недавно квартиру переоформили, никаких живых подписей не было.

[Бармаглотище]

Сколько раз за последний год вы видели проект КМ с ЭЦП?

[juri18]

Сообщение от kp+ В каких-то официальных комментариях к ГК?

Не бывает комментариев официальных. Все частные.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Не бывает комментариев официальных. Все частные.

Комментарии действительно частные, но большая разница, кто комментирует. Например по поводу факсимиле находятся комментарии в правовых системах, но там тоже нет никаких фантазий - цитаты из других НПА, из судебных решений.

Официальными могут быть толкования законов. Но такие толкования может давать только Законодатель (т.е. Дума).
Причем существует 4 вида официального толкования. Им это надо? Зачем "за базар отвечать"?

Что касается приводимых мной в пример "крестиков", то такое используется в ряде мест. Например, живут в глуши староверы, большинство неграмотные. Но подпись иногда надо ставить. Вот для христиан давным-давно придумали "факсимиле" в виде креста. Полдлинно верующий никогда не откажется от собственноручно поставленного креста.

Иногда нужны и "иные" способы. После войны было немало "самоваров" - без рук и ног. Но и от них иногда надо было подпись получить. Вот для подобных случаев закон и предусмотрел "иные" способы. По ним существует определенная практика, записанная в ведомственных (обычно закрытых) инструкциях.

Да и сейчас это проблема. Вот отказывают слепым инвалидам в заключении брака - не могут расписаться. Или с ДЦП человек не может ручку держать. Тут могла бы быть печать-факсимиле, но как ее сделать, если человек никогда не расписывался. Тут много проблем, которые пока никак не решены законодательством.

Однако большинство (пока) проектировщиков расписываться умеет. Хотя писать руками уже не все могут. Я, например не могу - пишу половину букв русскими, половину английскими, не говоря уж о чертежном шрифте.