[Pafka880]

Добрый день!

Подскажите какой размер принять для катета сварного шва Т3 деталей из листа 20мм, если в проекте сказано, что катет выбрать по наименьшей толщине свариваемых деталей. Если брать катет 20мм то саму деталь всю изогнет. По ГОСТ нашел только наименьшее значение катета по наибольшей толщине свариваемых деталей и там получается вообще 6мм...

[ZVV]

Сообщение от Pafka880 Подскажите какой размер принять для катета сварного шва Т3 деталей из листа 20мм, если в проекте сказано, что катет выбрать по наименьшей толщине свариваемых деталей. Если брать катет 20мм то саму деталь всю изогнет.

Если грамотно варить - не поведет. Сам не варил, но неоднократно закладывал катет равный толщине свариваемых деталей и ни разу не было вопросов об обеспечении требуемой геометрии после сварки.

[Bull]

Сообщение от Pafka880 По ГОСТ нашел только наименьшее значение катета по наибольшей толщине свариваемых деталей и там получается вообще 6мм...

ну так и получается, что катет будет в пределах 6...20мм (по ГОСТ до 1,2 толщины наименьшей детали, в проекте его ограничили). Как считаете оптимальным, так и варите.

[Tamerlan_MZO]

Сварные швы принимаются по расчёту, но не менее указанных в табл. 38 СП 16.13330.

[ZVV]

Сообщение от Bull ну так и получается, что катет будет в пределах 6...20мм (по ГОСТ до 1,2 толщины наименьшей детали, в проекте его ограничили). Как считаете оптимальным, так и варите.

Нет. Если написано "катет выбрать по наименьшей толщине свариваемых деталей" значит в данном случае катет 20мм. Это общая практика в строительстве.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ZVV Если написано "катет выбрать по наименьшей толщине свариваемых деталей" значит в данном случае катет 20мм.

Хорошо, что листы не 40 мм.

[Обормотя]

Если смотреть ГОСТ 5264-80, то соединение Т3 для толщин от 2 до 10 (мм). Принять по наименьшей толщине, не значит "принять равным толщине".

[ZVV]

Сообщение от Обормотя Если смотреть ГОСТ 5264-80, то соединение Т3 для толщин от 2 до 10 (мм).

от 2 до 40мм по ГОСТ 5264-80.

[Обормотя]

Сообщение от ZVV от 2 до 40мм по ГОСТ 5264-80.

Хм, загуглил несколько ГОСТ и где-то 2-10, где-то 2-40. Наверно таки 2-40, т.к. в Техэксперте 2-40. Пардон, тогда.

[bigden]

надо в снип изменение внести, что фразу "катет по наименьшей толщине свариваемых деталей" писать запрещено

[crossing]

Сообщение от bigden надо в снип изменение внести, что фразу "катет по наименьшей толщине свариваемых деталей" писать запрещено

Почему?
Просто фраза не завершена. Правильно писать "все катеты угловых швов сварных соединений принять по наименьшей толщине свариваемых элементов КРОМЕ ОГОВОРЕННЫХ".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Правильно писать "катеты угловых швов сварных соединений принять по наименьшей толщине свариваемых элементов КРОМЕ ОГОВОРЕННЫХ".

Тогда не "принять", а "выбрать/назначить", если подразумевается, что катет может быть меньше толщины свариваемых элементов. Или "принять равным наименьшей толщине", если нужно по другому.

[bigden]

Сообщение от crossing "все катеты угловых швов сварных соединений принять по наименьшей толщине свариваемых элементов КРОМЕ ОГОВОРЕННЫХ"

а мне кажется, что фраза в первоисточнике, откуда это пошло, была такой: "катет по наименьшей толщине свариваемых деталей по табл. такой-то снип II-23-81"

[Evgeny31]

Сообщение от crossing Просто фраза не завершена. Правильно писать "все катеты угловых швов сварных соединений принять по наименьшей толщине свариваемых элементов КРОМЕ ОГОВОРЕННЫХ".

Количество оговоренных катетов в большинстве проектов приблизительно ноль целых ноль десятых...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от bigden "катет по наименьшей толщине свариваемых деталей по табл. такой-то снип II-23-81"

Тоже вариант. По такому типу пишу в ОД для заводской сварки. Для монтажной пишу про равенство минимальной толщине, кроме оговоренных.

[crossing]

Сообщение от bigden а мне кажется, что фраза в первоисточнике, откуда это пошло, была такой: "катет по наименьшей толщине свариваемых деталей по табл. такой-то снип II-23-81"

Нет. Это пошло от нежелания проставлять катеты.
А так вариантов написания очень много. Например "Все катеты по наиаеньшей толщине свариваемых элемнтов, но не более 8". И т.д.
При этом толщины должны быть проставлены на чертеже.

[qwer18]

Может лучше проектировщикам позвонить и узнать нужен ли там действительно катет 20 мм

[Старый Дилетант]

Сообщение от ZVV Если написано "катет выбрать по наименьшей толщине свариваемых деталей" значит в данном случае катет 20мм. Это общая практика в строительстве.

Нет.
В общей практике строительства всегда имела место неопределенность этой формулироаки.
1. "Грамотные" КМ-щики подразумевали сто КМД будут делать "грамотные КМД-шники", которые примут катеты по таблице СНиП
2. Подразумевалось, что катеты равны толщине свариваемых элементов.
Мнения участников процесса могли не совпадать.
Поэтому проектировщик должен четко указывать, что он имел ввиду, например "катеты принять наименьщей толщине свариваемых элементов.

ОФТОП. На одном из объектов произошел казус.
Строители закрепили профнастил к прогонам через верхний гофр. На мое замечание ответили: "Так у Вас же написано -профнастил к прогонам крепить через волну - вот мы через волну и закрепили.
С тех пор я пишу "профнастил крепить в каждой второй волне".

[Akim_1989]

У нас пишут "Катеты сварных швов принять равными от t до 1,2t, где t-минимальная толщина"

Сообщение от Старый Дилетант С тех пор я пишу "профнастил крепить в каждой второй волне".

Лучше узел показать. А то будут в каждый второй верхний гофр крепить

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 У нас пишут "Катеты сварных швов принять равными от t до 1,2t, где t-минимальная толщина"

То есть листы 20 мм сварите катетом 20-24 мм, а листы 40 мм -- 40-48 мм? Не многовато?

[Akim_1989]

Сообщение от Tamerlan_MZO То есть листы 20 мм сварите катетом 20-24 мм, а листы 40 мм -- 40-48 мм? Не многовато?

У меня в практике такие узлы обычно не получаются. Я думаю, что в таком случае нужно катет на чертеже писать. На неоговоренные катеты по толщинам.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Akim_1989 Лучше узел показать. А то будут в каждый второй верхний гофр крепить

И узел обычно показываю.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO То есть листы 20 мм сварите катетом 20-24 мм, а листы 40 мм -- 40-48 мм?

Конечно. А что не так?

[bigden]

Сообщение от crossing Цитата: Сообщение от Tamerlan_MZO То есть листы 20 мм сварите катетом 20-24 мм, а листы 40 мм -- 40-48 мм? Конечно. А что не так?

вот тебе и производительность труда

[dik-son]

Смотрю, нынче формулы расчета катета шва в зависимости от класса стали, вида сварки и прочего уже не в моде...

[bigden]

кстате в новых изменениях таблица с минимальными катетами станет попроще

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от bigden кстате в новых изменениях таблица с минимальными катетами станет попроще

А Вы попробуйте её применить. Она резко теряет универсальность. Ещё и с ошибками.

[bigden]

Tamerlan_MZO, а что там не так?

[Tamerlan_MZO]

bigden, примечания к таблице прочитайте.

[bigden]

Tamerlan_MZO, прочитал. и что

[Tamerlan_MZO]

bigden,
T = 20 мм, t = 12 мм. Минимальный катет 10 мм.
При всех t < 12 мм нужно выполнить расчёт шва.
Т = 20 мм, t < 12 мм (например, 10 мм) -- нужен расчёт шва. При этом, согласно прим. 4, катет надлежит принять не менее 1,2t, т.е. 12 мм. Здесь явная ошибка. Должно быть не более 1,2t.
Если кто-то не согласен, то ещё пример:
Т = 20 мм, t = 8 мм -- нужен расчёт шва. При этом, согласно прим. 4, катет надлежит принять не менее 1,2t, т.е. 9,6 мм. А согласно 14.1.7 катет должен быть не более 1,2t. Значит так и писать в чертеже 9,6 мм?

Ещё не раскрытость мысли -- угловое соединение присутствует сразу в двух условиях выбора. Что конкретно авторы имели ввиду, можно только догадываться.
Моя претензия совсем не к необходимости считать швы, а к невозможности сослаться на таблицу, чтобы не проставлять катеты на чертеже. После вступления изменения в силу придётся в чертежах приводить свою таблицу толщин и катетов, вероятно ту, что есть в СП сейчас.

[zochan]

Сообщение от Tamerlan_MZO о есть листы 20 мм сварите катетом 20-24 мм, а листы 40 мм -- 40-48 мм? Не многовато?

многовато, есть ньюансы, сварка углов, сварка внахлест, смотря что за конструкции, определяется катет по тригонометрической формулой:
T = S cos 45º,
Т – это величина катета шва,
S – это ширина валика или гипотенуза треугольника.
Чтобы узнать размер катета, необходимо в первую очередь замерить ширину сварного шва. Сделать это несложно. При этом cos 45° равно 0,7. Подставляя все значения в формулу, можно с большой точностью определить размер катета сварного шва.

К примеру, если ширина валика равна 3 мм, то его катет будет равен: 3х0,7=2,1 мм. А так как существуют определенные стандарты, которые гарантируют качество конечного результата в зависимости от ширины сварочного валика, то можно установить стандартные значения и самого катета. Так при сваривании двух заготовок толщиною 12-19 мм, оптимальное значение ширины шва находится в пределах около 6 мм, а значит, стандартный размер катета будет равен 4,2 мм или выбирается диапазон 4-5 мм.

То есть, сварив две заготовки данной толщины, можно измерить катет шва, выбрав катетомер определенного размера. Если он не совпадает, значит, сварка была проведена неправильно, и гарантировать ее высокое качество нельзя.