|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 200
|
||
Просмотров: 13983
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392
|
Молодечно подходит примерно до 30-36 м (смотря ещё тоже какие нагрузки).
Дальше из-за нагрузок приходится переходить на двутавры пояса. Вот такие фермы видел ровно 80 м. Опорный узел не помню какой там был. Возможно для такой длинной фермы стоит проработать 2 варианта, второй с восходящими раскосами (очертаниями не Молодечно). Хотя Фахверк скорее всего будет за нисходящие. Offtop: Вроде бы примеры больших ферм были в книгах классиков, не помню где (Мельников и т.п.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119 Так а что там... сосчитать и всё. Их быть не должно. Мы же инженеры.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Всё индивидуально решается. Сварку можно и в поле на сборочном стенде проводить, укрупняя до монтажных блоков, а он всё равно будет. Такую сварку можно считать заводской. Можно коэффициент запаса на сварные швы добавить, там по факту равнопрочные будут из-за разделки кромок. Можно и целиком на площадке сварить и блоками по две фермы смонтировать со связями и с покрытием. Вообще без болтовых монтажных стыков.
А можно и россыпью кусками по 4-4,5 м сделать на ВПБ, если доставка только газелькой предполагается. Даже на сварке можно из кусков собрать на накладках. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 18.10.2019 в 10:57. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
С мастерка на мольберт повернув берет на 90
----- добавлено через ~7 мин. ----- Всё надо делать поэлементной сборки. И Желательно всё собрать на фрикцион.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 19
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Цитата:
Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?! Джамшуты потому что мало стоят? Так они так и варят! И потом эти инженеры еще на менеджеров наезжают ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Vavan Metallist, её в любом случае укрупнять и поднимать. Всё то, что укрупнится на болтах можно укрупнить на сварке.
Цитата:
Цитата:
Никто о коленке не говорил. Контролируемая высокотехнологичная стройка. Как мы на Марсе строить будем, если здесь 30 м -- уже предел? |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796
|
Можно. Но будет ли это "Молодечно"? Вопрос то изначально о ней:
80 м - явно не "разумная".
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Ниже по ссылке применяли подобное для 75м фермы. Секции по 25м. Ферма правда не молодечно, арочный - общая высота 11м. https://www.google.com/search?rlz=1C...&bih=937&dpr=1 |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Кореш,
![]() Рекомендации по надзору и технической эксплуатации монтажных соединений на высокопрочных болтах стальных строительных конструкций зданий и сооружений Министерства металлургии СССР 3.1. Надзор за состоянием соединений осуществляется цеховой службой технической эксплуатации металлоконструкций промзданий посредством проведения текущих осмотров. 3.2. Текущие осмотры соединений проводятся выборочно один раз в шесть месяцев в пролетах конверторных, мартеновских и других цехов, конструкции которых подвержены динамическим воздействиям. В остальных цехах, отделениях и пролетах не реже одного раза в год. Обследование узлов на высокопрочных болтах, как правило, проводится совместно с обследованием стальных строительных конструкций в предусмотренные ОРД 00 000-89 сроки. 3.3. Контроль за состоянием высокопрочных болтов и соединяемых элементов производится визуально и заключается в проверке наличия болтов в узлах, а также в выборочной проверке их натяжения и сохранности (отсутствии трещин, порывов) соединяемых элементов. Проверяются болты в соответствии с табл.3 в каждом десятом узле (10% узлов). При последующих проверках проверяются не проверенные ранее узлы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796
|
Интересно как?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Воно как. Креативно.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
При монтаже должен быть журнал контроля за ВПБ, с отметкой о подтяжке через 8 часов.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну а как? Мало ли чеховских "злоумышленников" "Ну ладно б я весь узел разобрал.... а так-то на грузило один болт всего" ![]()
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Я не менеджер, они ошиблись
![]() Думаю не всем но многим надо бы поинтересоваться сколько стоит день работы крана. Монтировать ладно, никуда не денешся. Но использовать такой кран для переворачивания фермы при сварке - это просто золотая та ферма выйдет! И при этом все равно человеческой сварки не получится, поскольку те сварщики будут биты железными арматуринами за то, что так долго варят. Вобще мой вывод: всегда старайтесь уйти по максимуму от сварки в поле, тем более в таких ответственных конструкциях. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 18.10.2019 в 15:50. |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401
|
По-моему, разумный предел для любых ферм примерно один и тот же. Как и для конструкций вообще. Можно у мостовиков списать. Точно не помню, но примерно: 0-10 метров - балка, 10-30 - ферма, 30-100 - арка, 100+ - ванты или что-то подвесное.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Вы имеете ввиду фермы из прямоугольных труб? Масштабируйте соответственно. Но имейте ввиду, что Серия Молодечно предполагает сварные стыки решетки с поясами, и лишь два фланцевых узла монтажной стыковки поясов. Вы какой высоты ферму подразумеваете при пролете 80 м? Не 6-7 м ли? И как собираетесь раздербанить (6-7)х80 м на отправочные изделия? Или это стройка на луне? Напрягает вот это оперирование термином Молодечно всуе, да. Молодечно - это в принципе город в Белоруссии.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.10.2019 в 14:37. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 200
|
да.производители предлагают. с нисходящими опорными раскосами.
----- добавлено через ~6 мин. ----- ок. ??? разве это принципиально важно? по типу как в посте #9 не годится? тут конечно не как в "молодечно". кмк,под "молодечно" понимают фермы из трубочек с нисходящими опорными раскосами. грубо но коротко. остальное нужно уточнять конечно. а там какая схема фермы? Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 19.10.2019 в 03:27. |
|||
![]() |
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Они так и говорят, что могут фермы серии "Молодечно" увеличить до 80 м?
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Молодечно - это город в Белоруссии. ![]() Цитата:
Встречал трубчате фермы большеразмерные - укрупнительные стыки на фланцах - пояса/решетки - все. Т.е. требуется культурное изготовление для безпроблемной собираемости.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.10.2019 в 14:38. |
|||||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241
|
Ильнур, приветствую. Я монтажные стыки на решетку не проставил. Так у меня по задумке всё россыпью на площадку катит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Цитата:
У некоторых заказчиков непрекращающиеся стройки на пром-объектах около 10 лет идут. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Почему в "поле"? Кому в голом поле нужен объект? Если в голом поле что-то возводится, то там стройка и далеко не одного этого объекта, но такое сейчас скорее редкость, чем массовость. А если на территории промышленного объекта, где эти фермы будут располагаться? В цеху или на складе с подходящими размерами организуют сварочные посты для укрупнения единичных элементов в более крупные блоки. А порезка на элементы и сварка ответственных узлов, где нужно фрезеровать, УЗК и пр. может проводится на ЗМК. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Изготовление вблизи стройплощадки - тоже нормальное решение, однако редко когда рентабельно организовывать цех МК на площадке. Автору нужно этими вопросами задаться. Устройство узлов как раз и должно интересовать автора.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
За свою практику 2 раза пересекался с Mammoet/The Liebherr кранами (для нестандартных задач). Длинномерные конструкции поднимают 2-3 кранами как правило что здесь,что - там. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Автор молчит как партизан, скрывая подробности и наверное желая послушать философские рассуждения участников форума.
Если надо во что бы то ни стало смасштабировать типовую ферму - на здоровье Можно изготовить поэлементной сборки из заранее изготовленных элементов. На сварке будет покрасивее. На не рядовой объект можно подрядить фирму способную выполниь качественно. Если надо просто ферму из ГСП, то рационально будет, например, запроектировать ферму с затяжкой, приняв элементы максимально возможных транспортных габаритов. .... К слову, насчет монтажа в чистом поле... Будучи студентом году в 80-м побывал на экскурсии на монтаже покрытия дворца спорта. Перекрывали методом конвейерного монтажа.реконструируемые трибуны . В торце здания обустроили монтажную площадку с монтажным столом. Собирали на сварке из крупноразмерных элементов ферму с затяжкой пролетом или длиной (не помню) 72 м. По кондуктору собирали блок из 2-х ферм с шагом 6м , консольно уложенных 12-метровых прогонов и профнастила. Потом 2-мя лебедками по направляющим перемещали в проектное положение. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 21.10.2019 в 10:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 200
|
нет,я не партизан.просто заказчик предложил с подачи подрядчика "ферму как молодечно". Из гсп . (замену гсп ему нужно аргументированно доказать)
Кроме важных вещей типа монтажных стыков меня очень беспокоит сам бесфасоночный тип стыковки элементов решетки с поясами "как в молодечно". Перемещения фермы немаленькие при большом пролете и когда читаю в Пособии ,что формулы для сварных швов получены на основе экспериментальных данных ,то закрадываются сомнения в применимости этих формул для большепролетной фермы. Может нужно всю ферму моделировать оболочками ? Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 21.10.2019 в 20:45. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
Цитата:
200 мм -- это не перемещение для пролёта в 80 м. Компенсируете строительным подъёмом, а он обязателен для ферм более 36 м. Единственные проблемы -- это качественное изготовление, укрупнение и монтаж, но они будет при любом сечении элементов фермы. Цитата:
Ещё скажите, что в Ансисе. Что конкретно Вы хотите получить? Что сможете смоделировать,есть ли опыт? Способны ли правильно оценить результат? Лишняя трата времени при ненаучном подходе. А с научным подходом в проектировании делать нечего... |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
Цитата:
Что за здание? Где? Нагрузки? Схема покрытия? Условия строительства? И пр. Если наберете 2-вагонную норму, то Вам без проблем прокатают ГСП 400*22 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274
|
|
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,938
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
У Подрядчиков интересы, в большинстве противоположные интересам Заказчика.
Цитата:
![]() Доказать, что какие-то профили для элементов ферм, работающих на сжатие, лучше чем трубы, сложно. Трубы теоретически имеют малую гибкость в двух плоскостях сразу. В связи с чем другим профилям (с резко неодинаковыми гибкостями в разных плоскостях) с трубами можно конкурировать только если элемент раскреплен в одной из плоскостей. Например решеточные элементы разбить шпренгелями - и уже двутавры начнут выигрывать. А например верхний пояс, работающий еще и на изгиб, если его раскрепить (прогонами/распорками/диском-настилом и т.д.) из плоскости фермы, тоже вполне можно с выгодой заменить на двутавр. Про нижний пояс и растянутые элементы решетки - понятно, что они легко заменяются. Но главным аргументом может стать (после замены на двутавры допустим даже без выигрыша в весе) надежность/простота/дешевизна узлов укрупнения - их при пролете 80 м будет 100500 шт, и это сыграет свою решающую роль. По площади покраски при открытых профилях гарантированно проиграете. Цитата:
Цитата:
![]() ![]() А вообще Человек перед созданием Нового должен изучить предыдущий опыт Человечества. Вы посмотрели хоть одну существующую ферму пролетом ~80м ?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,299
|
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов | ZeroLine | Металлические конструкции | 1316 | 21.03.2019 23:06 |
Как определить расстояние между жилым домом и зданием автостоянки закрытого типа в 2018 году?:) | fadeaway | Пожарная безопасность | 1 | 09.10.2018 09:12 |
Назначение Детали №16 проекта серии 1.460.3-14 типа "МОЛОДЕЧНО"? | enikensk | Металлические конструкции | 13 | 28.12.2013 15:34 |
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. | ale1776 | Архитектура | 6 | 03.07.2013 02:17 |
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании | tusiko | Архитектура | 6 | 30.09.2009 12:45 |