[monro2908]

Добрый день. подскажите как спроектировать приспособление для контроля соосности. Или как можно померить по ГОСТ?

[Bull]

Если не говорить о спецприспособлении, что мешает проверить толщину стенок в нескольких точках?

[monro2908]

Сообщение от Bull Если не говорить о спецприспособлении, что мешает проверить толщину стенок в нескольких точках?

Тогда покажите гост или документ подтверждающий такой способ замера?

[Liukk]

Сообщение от monro2908 Тогда покажите гост или документ подтверждающий такой способ замера?

Неужели ТАКОЕ в машиностроении есть?

[monro2908]

Сообщение от Liukk жели ТАКОЕ в машиностроении есть?

Вы спрашиваете если есть ли такой нормативный документ у меня? Зачем? если я сам спрашиваю если есть такой документ.
Например ГОСТ 16085-80 есть несколько калибров для контроля подобных отверстий.

[йцуке]

Сообщение от monro2908 Например ГОСТ 16085-80 есть несколько калибров для контроля подобных отверстий.

В такой логике-
ГОСТ 166-89 (СТ СЭВ 704-77 - СТ СЭВ 707-77; СТ СЭВ 1309-78, ИСО 3599-76) Штангенциркули. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) для контроля соосности.

[monro2908]

Сообщение от йцуке ГОСТ 166-89 (СТ СЭВ 704-77 - СТ СЭВ 707-77; СТ СЭВ 1309-78, ИСО 3599-76) Штангенциркули. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) для контроля соосности.

Вы мне предлагаете померить соосность штангенциркулем, предназначенные для измерения наружных и внутренних размеров до 2000 мм, а также штангенциркули специального назначения для измерения канавок на наружных и внутренних поверхностях, проточек, расстояний между осями отверстий малых диаметров и стенок труб? Тогда покажите нормативный документ, как измеряется соосность таким методом?

[Liukk]

Сообщение от monro2908 Вы спрашиваете если есть ли такой нормативный документ у меня? Зачем? если я сам спрашиваю если есть такой документ.

Да именно стпрашиваю, ибо никогда ни с чем подобным не сталкивался. Взяли поверенный измерительный инструмент (штангенциркуль, микрометр, индикатор, толщиномер, микроскоп или что там ещё есть на производстве, требуемой точности) и померили разностеность, потом сделали вывод. И причём здесь руководства? Это в ТУ можно написать что замерять только так и не иначе, причём только таким и никаким другим инструментом, причём поверенным именно в этой компании. (а в ТУ другой компании может быть написано совершенно другое)

[Дмитррр]

Диаметр 0,14 это в каких единицах?

[monro2908]

в мм

[Дмитррр]

Тогда тут не советник. Будь раз в 100 больше, можно было бы покумекать и что-то смастерить.
Разве что могу предложить в рамках мозгового штурма: сделайте штыри точно такого же диаметра, чтобы плотно сидели в этих отверстиях без зазоров и проверяйте отклонения этих штырей (например, щупами какими-нибудь в нескольких точках и в разных плоскостях).

[monro2908]

Сообщение от Дмитррр Тогда тут не советник. Будь раз в 100-100000 больше, можно было бы покумекать и что-то смастерить. Разве что могу предложить в рамках мозгового штурма: сделайте штыри точно такого же диаметра, чтобы плотно сидели в этих отверстиях без зазоров и проверяйте отклонения этих штырей (например, микрощупами какими-нибудь в нескольких точках и в разных плоскостях).

А как такая идея, зажать в маленьких призмах за базу, сделать тонкую иголку,закрепить иголку на индикаторе, подвести индикатор с иголкой к отверстию и прокрутить по оси индикатор. Индикатор закрепить на стойке по высоте и крутить его?

[AlexCondor]

а кто проверит соосность иголки и отверстия?
Идея с посадкой штырей, кмк, все же проще. По наружной поверхности штыря контролировать проще.

[monro2908]

Или закрепить в конусах отверстие и индикатором провести пао базе при этом крутить вал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Выставить конусы по соосности

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от AlexCondor Регистрация: 03.08.2007 Сообщений: 825 а кто проверит соосность иголки и отверстия?

иголка не нуждается в соосности, я так думаю

[Inginiger]

Много таких осек нужно проверять? Как насчет фото проверки? Дорого, но в крупносерийном окупит.

[monro2908]

И как проверить относительно базы, этот штыр должен одевать на базу и вставать в отвертстие, при этом ось отверстия будет в любой точке на диаметре 0,14

[Дмитррр]

Штырь должен быть идеальным цилиндром. И какими-нибудь чувствительными индикаторами прощупать оба штыря с двух сторон и определить их взаимное положение в пространстве. И ещё относительно самой этой штуки не помешало бы.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 зажать в маленьких призмах за базу, сделать тонкую иголку,закрепить иголку на индикаторе, подвести индикатор с иголкой к отверстию и прокрутить по оси индикатор.

А может наоборот: крутить на призме точный Ф2, а неподвижной иголкой проверить в начале и конце отверстия?

[Fogel]

Не ведаю подробностей, посему лично я бы прокрутил дыру насквозь - и стружку удалять лучше и прочее неплохо (если вообще не заюзать какую трубочку готовую). А вот заглушку в центр можно и запрессовать, если она там надо (или смолы ввести). Но я не знаю подробностей, может нельзя так про условиям прочности.
P.S. соосность шаблоном мерить - вставлять по наружному диаметру в отверстие в болванке и вдвигать по соосному отверстию миллиметровый щуп - вдвигается спокойно, значит соосно

[monro2908]

Сообщение от uraltay А может наоборот: крутить на призме точный Ф2, а неподвижной иголкой проверить в начале и конце отверстия?

идея хорошая, но как выставить иголки?

Сообщение от Fogel P.S. соосность шаблоном мерить - вставлять по наружному диаметру в отверстие в болванке и вдвигать по соосному отверстию миллиметровый щуп - вдвигается спокойно, значит соосно

Такая идея была предложена моему начальнику, он отказался от нее. Объяснив тем что отверстия нужно мерить одновременно оба сразу.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 идея хорошая, но как выставить иголки?

так это вопрос к себе:

Сообщение от monro2908 зажать в маленьких призмах за базу, сделать тонкую иголку,закрепить иголку на индикаторе, подвести индикатор с иголкой к отверстию

А если серьёзно, то на индикаторе закрепить детальку, в которой радиально зареплена обычная иголка примерно Ф0,6 с чуть отогнутым концом, который и будет контактировать с отверстием.

Сообщение от monro2908 Такая идея была предложена моему начальнику, он отказался от нее. Объяснив тем что отверстия нужно мерить одновременно оба сразу.

Начальство неправо: по чертежу два отверстия, а не одно. Здесь другое: отверстие на такой длине может увести. Кроме того, милиметровый щуп не учитывает допуск на отверстие. Вот если б на несоосности стоял знак "допуск зависимый"...

[monro2908]

Сообщение от uraltay Начальство неправо: по чертежу два отверстия, а не одно. Здесь другое: отверстие на такой длине может увести. Кроме того, милиметровый щуп не учитывает допуск на отверстие. Вот если б на несоосности стоял знак "допуск зависимый"...

Да, я с Вами согласен. Такую теорию я доводил до начальства. Но начальство отвечает на это: покажи подтверждающие нормативные документы, что такой замер можно осуществлять.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Но начальство отвечает на это: покажи подтверждающие нормативные документы, что такой замер можно осуществлять.

Такой документ - ЕСКД. На чертеже чётко указано, что имеется 2 отверстия. А значит, требование несоосности относится к каждому отверстию относительно базы. В зависимости от назначения детали конструктор мог указать несоосность второго отверстия относительно первого, т.е. для него базой было бы первое отверстие. Возможно, что так оно и есть, но технологически выполнить относительно Ф2 гораздо проще.

[monro2908]

Сообщение от uraltay Такой документ - ЕСКД. На чертеже чётко указано, что имеется 2 отверстия. А значит, требование несоосности относится к каждому отверстию относительно базы. В зависимости от назначения детали конструктор мог указать несоосность второго отверстия относительно первого, т.е. для него базой было бы первое отверстие. Возможно, что так оно и есть, но технологически выполнить относительно Ф2 гораздо проще.

Я уточнял у конструктора, это имеется в виду, что 2 отверстия должны быть на одной оси и относительно базы Ф2

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Я уточнял у конструктора, это имеется в виду, что 2 отверстия должны быть на одной оси и относительно базы Ф2

Да, номинально на одной оси с базой, т.е. Ф2. Но указано допускаемое отклонение осей отверстий от базовой оси, а оно может быть и будет для каждого в свою сторону, в пределах разрешённого.

[Liukk]

Сообщение от monro2908 2 отверстия должны быть на одной оси и относительно базы Ф2

Измерения штангенциркулем разнотолщинности начальство не устраивает?
тогда: Насколько большая партия?
Если десяток-другой, то деталь по отверстиям Ф 1 просто зажимается в центрах токарного станка (станок желателен чем меньше тем лучше), в резцедержатель крепится индикатор. Вращаем патрон станка и смотрим биения по индикатору.
Так как допуск на диаметр отверстия Ф 1 равен допуску соосности, то возможным отклонением осей отверстий Ф 1 по углу от оси деталей можно пренебречь, то тогда этот метод вполне удовлетворит по точности.

[monro2908]

Сообщение от Liukk Измерения штангенциркулем разнотолщинности начальство не устраивает? тогда: Насколько большая партия? Если десяток-другой, то деталь по отверстиям Ф 1 просто зажимается в центрах токарного станка (станок желателен чем меньше тем лучше), в резцедержатель крепится индикатор. Вращаем патрон станка и смотрим биения по индикатору. Так как допуск на диаметр отверстия Ф 1 равен допуску соосности, то возможным отклонением осей отверстий Ф 1 по углу от оси деталей можно пренебречь, то тогда этот метод вполне удовлетворит по точности.

Сообщение от uraltay Да, номинально на одной оси с базой, т.е. Ф2. Но указано допускаемое отклонение осей отверстий от базовой оси, а оно может быть и будет для каждого в свою сторону, в пределах разрешённого.

Вот моя идея,деталь лежит на призме, подносим индикаторы и крутим деталь и смотрим отклонения

[rusl3]

Сообщение от monro2908 Вот моя идея,деталь лежит на призме, подносим индикаторы и крутим деталь и смотрим отклонения

По факту - одновременное измерение толщины стенок на произвольной глубине.

[Liukk]

Сообщение от monro2908 Вот моя идея,деталь лежит на призме, подносим индикаторы и крутим деталь и смотрим отклонения

Моя проще и точнее.
замучаетсь подобные иголки диаметром порядка - 0,5...0,8 мм делать, да ещё и с "заусенцем", который должен быть строго в размер. Причём, если партия деталей большая, то иголка должна быть калёной. И при каждом измерении будет требоваться подстройка индикаторов, ибо на призме вертикальные перемещения получаются много больше допуска на диаметр Ф2.

[RicoSand]

Ловите картинку с похожей приспособой

Хотя я бы калибр сделал. Деталь одной стороной на него надевается в него вставляется, с другой стороны подводится игла. Вошло - гуд, не вошло - брак. Ну или как-то так ..

[rusl3]

Сообщение от RicoSand Хотя я бы калибр сделал. Деталь одной стороной на него надевается, с другой стороны подводится игла. Вошло - гуд, не вошло - брак. Ну или как-то так ..

Это только соосность отверстий. Только вот база в воздухе..

[monro2908]

Вот ребята начальник одобрил

----- добавлено через 14 сек. -----

Сообщение от rusl3 Это только соосность отверстий. Только вот база в воздухе..

Сообщение от RicoSand Хотя я бы калибр сделал. Деталь одной стороной на него надевается в него вставляется, с другой стороны подводится игла. Вошло - гуд, не вошло - брак. Ну или как-то так ..

Сообщение от Liukk Моя проще и точнее. замучаетсь подобные иголки диаметром порядка - 0,5...0,8 мм делать, да ещё и с "заусенцем", который должен быть строго в размер. Причём, если партия деталей большая, то иголка должна быть калёной. И при каждом измерении будет требоваться подстройка индикаторов, ибо на призме вертикальные перемещения получаются много больше допуска на диаметр Ф2.

Сообщение от uraltay Да, номинально на одной оси с базой, т.е. Ф2. Но указано допускаемое отклонение осей отверстий от базовой оси, а оно может быть и будет для каждого в свою сторону, в пределах разрешённого

Вот ребятки

[Liukk]

Сообщение от monro2908 Вот ребятки

А купить китайский токарный станок не дешевле будет? Причём, судя по оснастке, и токарный по дереву с некоторой доработкой может подойди. (собственно я об этом и писал)

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Вот ребятки

Это очень-очень усложнённый не в лучшую сторону вариант #26. Тут и в центрах, и непонятно как и зачем пристроенная призма к базе...

[monro2908]

Возможно и легко, но я работаю на предприяти. Здесь ток центра, нет призмы. Действие приспообы, зажимаем в центрах, подводим шаблон , устанавливае. Крутим цилиндр в центрах. Если не прокручивается, значит не в допуске.если крутится то в допуске. Приспособа не особо простая, и по цене хз что выйдет. Но это меня не касается, есть задание нужно выполнить, так чтоб сделали в цехе.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 я работаю на предприяти. Здесь ток центра, нет призмы

Ну, мы тоже не из колхозной кузни. За призму я принял шаблон, который не учитывает допуск -0,06. Это приведёт к неточности измерения, которая исключается при замере индикатором. Такой шаблон можно делать, если допуск на несоосность зависимый.

[monro2908]

Сообщение от uraltay Ну, мы тоже не из колхозной кузни. За призму я принял шаблон, который не учитывает допуск -0,06. Это приведёт к неточности измерения, которая исключается при замере индикатором. Такой шаблон можно делать, если допуск на несоосность зависимый.

Я возьму проходуную скобу и к ней прибавлю допуск соочности, вот и готовый шаблон.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Я возьму проходуную скобу и к ней прибавлю допуск соочности, вот и готовый шаблон.

Попробую объяснить на утрированном примере. Та же деталь, но Ф10-2, т.е. готовые детали могут быть Ф8min и Ф10max. Несоосность в чертеже заложена 0,5мм. Проходная скоба сделана на Ф10 с прибавленным допуском соосности 0,5мм. Если деталь Ф8, то зазоры между ней и скобой будут более, чем по 1мм. Деталь изготовили с несоосностью 1мм, крутнули в шаблоне - крутится со свистом!

[Fogel]

Центра хз как сядут на кромки, призмы понадежнее будут.
при больших партиях пр магнито-индукционную приспособу думать.

[monro2908]

Сообщение от uraltay Попробую объяснить на утрированном примере. Та же деталь, но Ф10-2, т.е. готовые детали могут быть Ф8min и Ф10max. Несоосность в чертеже заложена 0,5мм. Проходная скоба сделана на Ф10 с прибавленным допуском соосности 0,5мм. Если деталь Ф8, то зазоры между ней и скобой будут более, чем по 1мм. Деталь изготовили с несоосностью 1мм, крутнули в шаблоне - крутится со свистом!

Возможно вы правы, идею с индикатором сразу откидяваем, оказывается их у нас сейчас нет, а приспособа срочная.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Возможно вы правы, идею с индикатором сразу откидяваем, оказывается их у нас сейчас нет, а приспособа срочная.

Ну, если не хотите купить индикатор или замерять штангенциркулем разностенность, то готовьтесь гнать брак!

[monro2908]

Сообщение от uraltay Ну, если не хотите купить индикатор или замерять штангенциркулем разностенность, то готовьтесь гнать брак

Оказывается этот палец, соединет 2 трубы. А в маленькие отверстия, расклепывают.

[T-Yoke]

Сообщение от monro2908 ...приспособа срочная.

Если срочная, то не надо огород городить.
Делайте калибр-кольцо ПР по базовой наружной поверхности детали 2h11 и калибр соосности на отверстия.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Оказывается этот палец, соединет 2 трубы. А в маленькие отверстия, расклепывают.

В таком случае на несоосность, похоже, не нужно обращать внимание вообще. Конструктор перемудрил. Посмотреть бы сборку.

[monro2908]

Сообщение от T-Yoke Если срочная, то не надо огород городить.

Подобную идея я предлавл начальству, отказывается. Говорит лучше зажать в центрах и придумать какой то шаблон.

Сообщение от uraltay В таком случае на несоосность, похоже, не нужно обращать внимание вообще

Читал в госте, если знак соосности не стоит. Допуск его должен быть 0,1. Согласен с вами конструктор перемудрил.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Согласен с вами конструктор перемудрил.

А конструктора-разработчика спросить? Может, там глубокая мысль заложена.

[T-Yoke]

Сообщение от monro2908 Подобную идея я предлагал начальству, отказывается. Говорит лучше зажать в центрах и придумать какой то шаблон.

Начальство думает долго, говорит мудро, но вам рекомендую убедить начальство в своей правоте, если вы считаете что ваш вариант лучше.
Прикиньте стоимость вашего варианта и предлагаемого начальством. Обоснуйте сроки изготовления. Удобство и время контроля.
Я не думаю что начальство будет сильно упираться, особенно если сроки как вы говорите "поджимают"!

[monro2908]

Сообщение от T-Yoke Начальство думает долго, говорит мудро, но вам рекомендую убедить начальство в своей правоте, если вы считаете что ваш вариант лучше. Прикиньте стоимость вашего варианта и предлагаемого начальством. Обоснуйте сроки изготовления. Удобство и время контроля.

Начальство говорит, надо это показать нормативным документом.
Я даже гост 16085-80 показывал, есть эскиз похож на мой. Но нет базы.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Начальство говорит, надо это показать нормативным документом.

Какое количество деталей нужно контролировать? 5 штук в год? 10000 штук в смену?
Если пользоваться только нормативными документами, то конструкторы превратятся в рисовальщиков, т.к. больших мозгов в этом случае не нужно. Все нормативные документы не бог дал, а появились из ненормативных решений.
Картинка годится, если допуск зависимый. Где конструктор детали? Может, он поставит "м" в кружочке?

[monro2908]

Сообщение от uraltay Какое количество деталей нужно контролировать? 5 штук в год? 10000 штук в смену?

На данный момент всего 2 штуки надо сделать. Сколько в год, не могу сказать, не знаю.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 На данный момент всего 2 штуки надо сделать.

И для двух деталей такой огород городить!!! Штангель в руки и вперёд, богатенькие Буратины!!!