[hapon85]

Есть ж/б колонна 300х300 мм вновь строящегося здания с закладной на оголовке. По узлу КМ к ней должен был привариваться надколонник, к которому крепилась балка 60Б2 на строганый торец. Обычный серийный узел.
Но проектировщики немного ошиблись с размерами. И теперь эту балку можно опереть на ж/б колонну без металлического надколонника просто на сварке, и даже консольно конец балки торчать будет (буквально не более 100 мм).
Проектная организация, которая делала проект, уже ликвидирована. Вопрос в чем - чем грозит опирание на закладную колонны всей плоскостью нижнего пояса балки на сварке? Опорная реакция 21 т (только вертикальная сила)?
Никогда не встречала такого узла, поэтому есть подозрения, что так нельзя делать. Но почему - не могу объяснить. Либо минусы какие-то есть у такого опирания. Подскажите, пожалуйста, в чем проблема такого опирания!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Мне даже просто для себя очень это интересно

[qwer18]

Узел условно шарнирный, в принципе можно и на подобие серийного его переделать

[Кореш]

Либо закладная частично вырвется от передаваемого опорного момента, либо швы лопнут, либо узел станет жёстким и момент пойдет на колонну. Если только вертикальная реакция, то не страшно, но можно получить шарнирно- подвижную опору, т.е. балка не будет распоркой между двух колонн. Надо смотреть узел и конструкцию закладной

[Старый Дилетант]

Страхи, что "закладная частично вырвется от передаваемого опорного момента, либо швы лопнут, либо узел станет жёстким" несколько преувеличены". Все же швы обладают некой податливостью.

Нагрузка на колонну будет передаваться внецентренно, что добавит момент в колонне.
Если колонна крайняя, то она недогружена по N, то возможно пройдет и можно оставить так. На всякий случай проверьте стенку балки над опорой или просто можно перенести ребра ближе к краю колонны

Можно предусмотреть центрирующую планку.
Если колонна еще не изготовлена, можно поставить закладную с болтами (резьбовыми шпильками) - на монтаже будет удобнее.
Если есть желание поизвращаться, можно приварить к колонне накладную деталь со шпильками.

[eilukha]

Нужна картинка со всей балкой и со всей колонной, а не только один узел. Чтобы оценить влияние поворота опорного сечения балки на колонну.

[ФАХВЕРК]

поможет?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК поможет?

Такой узел идет с двумя болтами ( с овальными отверстиями ) - техника безопастности.
Все остальное - классика.

[Дмитррр]

Чушь какая-то. Если это закладная, то она должна закладываться в бетон и быть его неотъемлемой частью. Если это просто металлический лист лежащий между балкой и колонной, то не надо называть его закладной. Назовите прокладкой, подкладкой или ещё как. А ещё хорошо бы понять зачем он там нужен.

Если же этот лист приваривается к балке, то он тем более не закладная.

Можно ли опирать балку на голый бетон - это на самом деле интересный вопрос. Формально можно. Но на практике может возникнуть неравномерное нагружение и лучше предусмотреть что-то, что будет с однойстороны передавать нагрузку в цент колонны, а с другой стороны распределять её равномерно по всей площади опирания. Товарищ ФАХВЕРК любезно дал вариант.

[ФАХВЕРК]

Ещё момент - оголовки при бетонных работах иногда уплывают по высоте.... поэтому не исключено, что нужно будет один-два листа t6-t10 подсунуть.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК поможет?

Будет не плохо добавить в оголовок колонны сетки косвенного армирования. А еще лучше добавить их по расчету.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Дмитррр Чушь какая-то. Если это закладная....

Что странного в закладной в оголовке колонны? Покажите серию колонн без закладных в оголовке.

Сообщение от Дмитррр Можно ли опирать балку на голый бетон

Можно, но наверное, не нужно. А какое это имеет отношение к теме?

Сообщение от Boris_1 Будет не плохо добавить в оголовок колонны сетки косвенного армирования.

При таких нагрузках это излишне.

[Дмитррр]

Сообщение от Старый Дилетант Что странного в закладной в оголовке колонны?

Зачем обрезать фразу, превращая её в бессмыслицу и затем задавать к ней вопрос?
Полная фраза звучит

Сообщение от Дмитррр Если это закладная, то она должна закладываться в бетон и быть его неотъемлемой частью.

Сообщение от Старый Дилетант Покажите серию колонн без закладных в оголовке.

Покажите мне закладную, которая просто лежит на бетоне и не заделана внутрь?

Хотя, возможно, я неверно понял, и на схеме автора темы заделка закладной просто не показана, хотя на самом деле существует.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Дмитррр Покажите мне закладную, которая просто лежит на бетоне и не заделана внутрь? Хотя, возможно, я неверно понял, и на схеме автора темы заделка закладной просто не показана, хотя на самом деле существует

Вас смущает, что автор не показал заделанные в бетон анкера закладной?

[wvovanw]

Сообщение от Старый Дилетант Вас смущает, что автор не показал заделанные в бетон анкера закладной?

нас уже трудно смутить

[Дмитррр]

Сообщение от Старый Дилетант Вас смущает, что автор не показал заделанные в бетон анкера закладной?

Ну, я решил, что их там нет. Обычно если показана закладная, то показана и анкеровка, хотя бы условно. Иначе она неотличима от металлического листа.

[Boris_1]

Сообщение от Старый Дилетант При таких нагрузках это излишне.

Проверял?

[VMS0205]

Работать может конечно и будет такой узел, но слишком много неясностей. Условно шарнирно неподвижные опоры
Будет ли распор на швы или колонны отклонившись его
заберут? Сколько момента удержит? Проще поставить ребро ( качельку). И как в посте 6 упоры или 2 болта( шпильки ) приварить к закладной для поперечных сил.

[hapon85]

Большое спасибо, всем, кто ответил. Появились фото со стройки, прикрепляю их. Там, оказывается, балка с закладной, а не колонна (просто на узле КМ не видно было этого). На одном фото, как вариант, прикрутили надколонник. И у прораба есть идея доварить к опорному листу надколонника (t25) еще лист до конца закладной и полностью приварить к закладной. Но опять же вопрос - будет ли при таком опирании опорная реакция передаваться на центр ж/б балки?
За металлическую балку я не переживаю, а вот за ж/б балку - да. Очень понравился узел, который предложил ФАХВЕРК. Наверное, так и стоило бы сделать...
Просто надколонники 8 шт, 232 кг, тогда получается выбрасывать...
И вообще тогда возникает вопрос, почему все узлы так массово не делать в проектах КМ, серийный узел такой бы сделали, какая экономия металла бы была. А так делают эти надколонники дурные. Но зачем-то же делают именно с надколонниками узлы...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дмитррр, закладные в проектах КМ показываются, как правило, условно, просто чтобы КМД-шник знал, что там есть закладная. Конечно, это не листик, просто лежащий на жб колонне)

[qwer18]

Сообщение от hapon85 Очень понравился узел, который предложил ФАХВЕРК.

Вот его и сделайте

[hapon85]

Все-таки прораб склоняется достыковать опорный лист надколонника и приварить его к закладной. А то что выступает, так и оставить. Ему так проще.Так можно ли так сделать? Подскажите, пожалуйста

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ФАХВЕРК поможет?

Фторопластовой прокладки не хватает

[ФАХВЕРК]

-=Xaoc=-, ну тут не пролетное мостовое строение 40-80 метров... обыкновенный каркас ПГСный....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от hapon85 Большое спасибо, всем, кто ответил. Появились фото со стройки, прикрепляю их. Там, оказывается, балка с закладной, а не колонна (просто на узле КМ не видно было этого). На одном фото, как вариант, прикрутили надколонник. И у прораба есть идея доварить к опорному листу надколонника (t25) еще лист до конца закладной и полностью приварить к закладной. Но опять же вопрос - будет ли при таком опирании опорная реакция передаваться на центр ж/б балки? За металлическую балку я не переживаю, а вот за ж/б балку - да. Очень понравился узел, который предложил ФАХВЕРК. Наверное, так и стоило бы сделать... Просто надколонники 8 шт, 232 кг, тогда получается выбрасывать... И вообще тогда возникает вопрос, почему все узлы так массово не делать в проектах КМ, серийный узел такой бы сделали, какая экономия металла бы была. А так делают эти надколонники дурные. Но зачем-то же делают именно с надколонниками узлы... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Дмитррр, закладные в проектах КМ показываются, как правило, условно, просто чтобы КМД-шник знал, что там есть закладная. Конечно, это не листик, просто лежащий на жб колонне) Миниатюры * *

Почему опорное ребро балки не то чтобы с отклонением от оси ЖБ балки стоит, а вообще за её пределами? Это так и задумано?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от hapon85 Там, оказывается, балка с закладной, а не колонна (просто на узле КМ не видно было этого).

А как же Вы в КМД это учли?

[Бахил]

Сообщение от hapon85 Появились фото со стройки, прикрепляю их. Там, оказывается, балка с закладной, а не колонна (просто на узле КМ не видно было этого).

Так входит эта балка в состав каркаса или нет? Или отдельная балочная клетка?
Если отдельная БК, то как угодно можно опирать.
Offtop: Судя по фото вообще БСК

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК -=Xaoc=-, ну тут не пролетное мостовое строение 40-80 метров... обыкновенный каркас ПГСный....

Пээтому и достаточно приварить центрирующую планку шириной ~60-100 мм

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант приварить центрирующую планку шириной ~60-100 мм

- и проверить на смятие бетон под планкой.

[hapon85]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Почему опорное ребро балки не то чтобы с отклонением от оси ЖБ балки стоит, а вообще за её пределами? Это так и задумано?

----- добавлено через ~4 мин. -----

А как же Вы в КМД это учли?[/quote]



В проекте КМ была условно показана жб конструкция, по виду колонна, но для КМД это абсолютно не важно. Стояли размеры между надколонниками. Задумано было в узле КМ так: по центру жб балки стоял надколонник, а так как на фото. Но проектировщики КМ ошиблись и получилась такая хрень. И непонятно, что делать. Проектная организация ликвидирована.

----- добавлено через ~1 мин. -----
.. * а НЕ так, как на фото

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Так входит эта балка в состав каркаса или нет? Или отдельная балочная клетка? Если отдельная БК, то как угодно можно опирать. Offtop: Судя по фото вообще БСК

Это отдельные четыре металлические балки, которые опираются на ЖБ каркас, на них потом кладутся прогоны покрытия, и все

[Старый Дилетант]

Сообщение от hapon85 Проектная организация ликвидирована.

Для Вас самым простым решением будет укоротить балку и выполнить узел по проекту.

Если укорачивать балку нельзя, то - поставить центрирующие планки и вварить опорные ребра.
И найти, человека, который документально возьмет на себя ответственность за отступления от проекта.