[monro2908]

Ребят, оформил чертеж ростверка. Подскажите правильно ли я оформил чертеж.

[monro2908]

Вот

[Дмитррр]

На вскидку:
1. Во всех узлах необеспечена длина анкеровки (если каркас не полностью сварной). Если каркас сварной, то необходимо указать что, как и где сваривается.
2. На чертеже "поперечные хомуты" никаких хомутов не вижу. Отдельные поперечные стержни я бы не называл хомутами. Хотя можно покопаться в СП, как там это зовётся.
3. Не уверен, что сечение, которое больше по ширине, чем по высоте рационально.
4. Узел 5. Стыковку арматуры не надо делать в одном сечение. Делай в разбежку.
10.3.30. СП 63.13330.2018:

- относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50 %, гладкой арматуры (с крюками или петлями) – не более 25 %;

5. Выноски вообще не понятны. На один стержень показывает целых 5 цифр. Ты бы сам понял? Каждая выноска должна указывать на 1 элемент. При том должно быть понятно на какой. Никаких выносок на перекрестья, где сходятся несколько стержней.
6. Что за 3 черточки на узле 5 тоже не понял.
7. Таблица со сваями к этому чертежу никак не относится. Зачем она тут?
8. Непонятно где какой защитный слой бетона.
9. что такое сф-1, сф-2 и т.д. тоже не понятно. Но в спецификации именно это деление.
10. Что такое буква "s" тоже непонятно.

[v.psk]

ТС, вы бы у руководителя/консультанта дипломного проекта спросили, что не нравится, возможно список замечаний расширится.

[monro2908]

Сообщение от v.psk ТС, вы бы у руководителя/консультанта дипломного проекта спросили, что не нравится, возможно список замечаний расширится.

Я бы спросил, но про консультироваться нет времени у преподавателя. Когда мне удобно, его нет. Когда ему, меня не отпускают с работы.

[TK]

del

[monro2908]

Сообщение от Дмитррр На вскидку: 1. Во всех узлах необеспечена длина анкеровки (если каркас не полностью сварной). Если каркас сварной, то необходимо указать что, как и где сваривается. 2. На чертеже "поперечные хомуты" никаких хомутов не вижу. Отдельные поперечные стержни я бы не называл хомутами. Хотя можно покопаться в СП, как там это зовётся. 3. Не уверен, что сечение, которое больше

1. Каркас не сварной, а вязаный. Возможно длина анкеровки мала , надо посчитать.
2. Это не то что бы хомуты, а как будет связывтаься продольные стержни поперечными стержнями, другого названия я не придумал.
3. Сечение мне не изменить, это уже задано по заданию.
4. Все понял, спасибо.
5. тогда как указать все позиции из спецификации?
6. Выноски на узле 5 это связка арматуры проволокой.
7. я рассматриваю свайный фундамент. поэтому таблица со сваями здесь включена, для информации.
8. на разрезе 4-4 указан защитный слой 40 мм с каждой стороны
9. сф-1 это свайные фундаменты их 4 штуки
10. s- это шаг поперечной армат\уры, показан на чертеже и указан в спецификации

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от TK - загадочная надпись в спецификации: "Бетон на сваи B15

я подразумевал расход бетона на сваи .размеры свай написаны в табл.

[Demmer]

Про шаг поперечной арматуры почитайте п. 10.3.13 С П63.13330.2012, но шаг должен указываться на чертеже а не в спецификации.

10.3.13 В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0.5h0 и не более 300 мм.

В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.

В балках и ребрах высотой 150 мм и более, а также в часторебристых плитах высотой 300 мм и более, на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0.75h0 и не более 500 мм.

[Дмитррр]

Сообщение от monro2908 1. Каркас не сварной, а вязаный. Возможно длина анкеровки мала , надо посчитать. 2. Это не то что бы хомуты, а как будет связывтаься продольные стержни поперечными стержнями, другого названия я не придумал.

Тогда почитай тему: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=154663
Правда с шириной 600 и небольшим диаметром арматуры, может и хватит длины анкеровки даже без отгибов... Надо посчитать, да.

Сообщение от monro2908 7. я рассматриваю свайный фундамент. поэтому таблица со сваями здесь включена, для информации. 9. сф-1 это свайные фундаменты их 4 штуки

Не вижу никакого свайного фундамента. Ни одного, ни четырёх. На листе должна быть спецификация того, что изображено на этом листе. Если у тебя эта спецификация свай, то где спецификация этого ростверка?

Сообщение от monro2908 5. тогда как указать все позиции из спецификации?

Понятия не имею. Но сейчас я ничего не понял. Если спецификация включает сваи, то где они на чертеже? И что вообще за 4 фундамента? Я один вижу. И тот не свайный.

Сообщение от monro2908 я подразумевал расход бетона на сваи

А бетон на ростверк где? В чертеже со сваями?

Сообщение от Demmer п. 10.3.13 С П63.13330.2012

И ещё почитать СП 63.13330.2018 П.10.3.19

[Demmer]

Судя по расположению поперечной армаутры, сваи у вас только в местах пересечениях ростверка? Так как уменьшение шага делается только у опоры.

[monro2908]

Сообщение от Дмитррр А бетон на ростверк где? В чертеже со сваями?

у меня два листа. на одном листе я показал схемы расположения свай, на втором чертеже я вынес чисто ростверк свайного фундамента . Ростверк одинаковый для всех 4 типов. Различия ток в количестве арматуры и шаге поперечной арматуры. И здесь Вы правы, должна быть спецификация чисто на ростверк. Бетон на ростверк указан в тех требованиях.
Скорее всего эту таблицу я должен переместить на тот чертеж, тогда будет понятно.
Если я укажу вместо СФ-1-ростверк -1, ростверк -2 в спецификации будет понятнее?
С поз. я чет замудрил, увидел в машиностроении подобное оформление и решил что тоже подойдет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Demmer Судя по расположению поперечной армаутры, сваи у вас только в местах пересечениях ростверка? Так как уменьшение шага делается только у опоры.

нет, уменьшение шага сделано для усиления углов.

[Demmer]

Так понимаю с целью усилению углов дополнительно предусмотрены продольные стержни в верхней зоне?

[monro2908]

Сообщение от Demmer Так понимаю с целью усилению углов дополнительно предусмотрены продольные стержни в верхней зоне?

все верно, это посоветовал контруктор, после 1 консультации

[Дмитррр]

Сообщение от monro2908 Ростверк одинаковый для всех 4 типов.

Так у тебя 4 разных фундамента на одном листе? 0_о И откуда мы должны это понять?

Сообщение от monro2908 Различия ток в количестве арматуры и шаге поперечной арматуры.

И зачем они тебе такие? Под разные дома или грунты что ли? Так в них, скорее всего, продольная арматура должна отличаться, а не поперечная.

[Demmer]

Странное решение, величина анкеровки и нахлестки арматуры, величины нахлеста арматуры недостаточно (узел 5 откорректировать).

Сообщение от monro2908 все верно, это посоветовал контруктор, после 1 консультации

[monro2908]

роствер

Сообщение от Demmer Странное решение

При первой консультации, я спросил как лучше армировать углы. предложил варианты, Г- образные и П- образные. Сразу отказался от такого условия. Предложил такой вариант. По вашим таблицам. анкеровка проходит. Нахлест ток не понятно почему стоко много, вроде 40d? Возможно усилие здесь не больше, ведь по сути у меня кирпичный дом. Плюс грунты во время устройства фундамента уплотняются

[monro2908]

Вот

[Demmer]

Сообщение от monro2908 Нахлест ток не понятно почему стоко много, вроде 40d?

Нет согласно п. 10.3.30 СП 63.13330.2012

[Дмитррр]

Сообщение от monro2908 вроде 40d

См. п. 10.3.30 СП 63.13330.2018

Сообщение от monro2908 Возможно усилие здесь не больше

Так ты даже не считал усилия? В чём-то тогда цель этой работы? В рисовании?
Главная и единственная цель инженера тут: спроектировать фундамент, т.е. подобрать его сечение и арматуру. Всё остальное и чертёжник может сделать.

[monro2908]

Сообщение от Дмитррр Так ты даже не считал усилия? В чём-то тогда цель этой работы? В рисовании? Главная и единственная цель инженера тут: спроектировать фундамент, т.е. подобрать его сечение и арматуру. Всё остальное и чертёжник может сделать.

Посчитал нагрузки. Дальше, в Scad. В программе заложил сечение( было первоначально в задании ), бетон В15, приложил нагрузки получились эпюры М и Q , дальше я подобрал армирование и все.
Расчет ростверка под стенами кирпичных зданий опирающие на сваи должны рассчитываться на эксплуатационные нагрузки и нагрузки возникающие в период строительства.

[monro2908]

Получили такие эпюры, дальше посчитал армирование .

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Дмитррр И зачем они тебе такие? Под разные дома или грунты что ли? Так в них, скорее всего, продольная арматура должна отличаться, а не поперечная.

Задача, сравнить 4 типа свайных фундаментов. Для всех принят один ростверк. Только разные геометрические параметры свай ( верхнее и нижнее сечение, длина сваи, угол у всех одинаковый). Мы видим это из таблицы на чертеже. Армирование продольное при таком ростверке. У всех одинаковое. Поперечное разное.
Есть требование минимального процента армирования, для этого случая bxh0=40х56 см, площадь 40х56=2240 см2
площадь верхней (нижней) арматуры = 0,001*2240=2,24 см2
площадь одного стержня 2,24/3=0,74 см2 - это минимум d10
Я поставил везде 12.

[TK]

del

[monro2908]

Сообщение от TK То есть в полтора раза больше чем надо по расчету. Зачем? Для курсовика может и сойдет, а в реальности придется как-то обосновывать.

на счет арматуры, возможно Вы правы. по скаду у меня получилось min для 1 ростверка-12 , 2 ростверк-10, 3 ростверка-8 и 4 ростверк -8. Возможно перерасход будет, перерасчитаю.

Сообщение от TK Из чертежа это не видно. Только по спецификации можно смутно догадаться. И повторюсь еще раз - в таком исполнении это не поперечное армирование, а просто бестолковый набор обрезков арматуры.

Тогда как правильно показать шаг для арматуры для 4 ростверков на одном чертеже?

Сообщение от TK И еще - в ведомости объемов в одну кучу просуммировали бетон B15 и B7.5. Так делать нельзя. Это разные материалы.

учту.

[TK]

del

[Дмитррр]

Сообщение от monro2908 Тогда как правильно показать шаг для арматуры для 4 ростверков на одном чертеже?

Никак. Разные конструкции - разные чертежи. Если это учебный проект, то можно один под другим, чтобы сравнить проще было.

[Demmer]

Сообщение от monro2908 Тогда как правильно показать шаг для арматуры для 4 ростверков на одном чертеже?

Не про шаг говорят , а про исполнение

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Никак. Разные конструкции - разные чертежи. Если это учебный проект, то можно один под другим, чтобы сравнить проще было.

Думаю для курсовой шаг поперечного армирования взять по минимальному варианту, нечего страшного будет

[Дмитррр]

Сообщение от Demmer Думаю для курсовой шаг поперечного армирования взять по минимальному варианту

Поперечное армирование тоже расчётное. И считается оно на поперечную силу.

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр Поперечное армирование тоже расчётное. И считается оно на поперечную силу.

там 6 и 8 разница в металле не большая, взять с шагом 180 8d по первому варианту.

[monro2908]

Сообщение от Demmer Не про шаг говорят , а про исполнение

Первый же вопрос на защите, как Вы свяжете конструкцию в едино? я предлагал 2 исполнение ъхомутов из Вашего рисунка. мне сразу на дипломе завалят вопросами как вязать в едино

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Demmer там 6 и 8 разница в металле не большая, взять с шагом 180 8d по первому варианту.

Сообщение от Дмитррр Поперечное армирование тоже расчётное. И считается оно на поперечную силу.

я как раз и считал на поперечную силу.

[Demmer]

Сообщение от monro2908 Первый же вопрос на защите, как Вы свяжете конструкцию в едино? я предлагал 2 исполнение ъхомутов из Вашего рисунка. мне сразу на дипломе завалят вопросами как вязать в едино

А сейчас как у вас единое? Тогда надо указать сварку.

[TK]

del

[monro2908]

Вот такой каркас нужно связать

[Pill]

А что, ростверк на грунте лежать будет? Лабуда какая-то.
Убрать вообще изображение подписанное "поперечные хомуты" (фактически повторяет разрез 4-4). Да и не хомуты это вообще. Если хомуты - то должна быть ведомость деталей с эскизом хомута. Добавить разрезы на плане ростверка, там этих 4-4 должно быть побольше, чем один.
Ось "В" где-то потерялась.
Масштаб не указывается на строительных чертежах.

[monro2908]

Сообщение от Pill А что, ростверк на грунте лежать будет? Лабуда какая-то.

нет не на грунте, лежит на бетонной подготовке толщиной 100 мм из бетона В7,5

[Demmer]

Сообщение от Pill Масштаб не указывается на строительных чертежах.

Это курсовая, требования препода полагаю. Масса стержня в СФ-4 не 0,007 а 0,07 должна быть

[Pill]

Сообщение от monro2908 нет не на грунте, лежит на бетонной подложке

Ну а снизу подготовки что? Ростверк должен на сваях "висеть" над грунтом. Типа рама.

[monro2908]

Сообщение от Demmer Это курсовая, требования препода полагаю.

все верно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pill Ну а снизу подготовки что? Ростверк должен на сваях "висеть" над грунтом. Типа рама

У меня низкий ростверк

[Дмитррр]

Сообщение от monro2908 Вот такой каркас нужно связать

Изобретение самостроев. Противоречит

Сообщение от Дмитррр СП 63.13330.2018 П.10.3.19

А по правилам стержни воспринимающие поперечную силу надо либо приварить (равнопрочно), либо зацепить, либо вообще использовать заранее собранную фиговину (см. картинку). А просто связывать (проволокой или нитками или ещё чем), можно только поперечную арматуру не необходимую по расчёту - например, которая для прочности не нужна, но нужна чтобы верхняя сетка на чём-то держалась и по ней могли ходить строители. Хотя лучше и её понадёжнее заделывать. Ещё без проблем связывать можно продольную с продольной, которые идут по разным осям (в плитном фундаменте, например).

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр А по правилам стержни воспринимающие поперечную силу надо либо приварить (равнопрочно), либо зацепить, либо вообще использовать заранее собранную фиговину (см. картинку). А просто связывать (проволокой или нитками или ещё чем), можно только поперечную арматуру не необходимую по расчёту - например, которая для прочности не нужна, но нужна чтобы верхняя сетка на чём-то держалась и по ней могли ходить строители. Хотя лучше и её понадёжнее заделывать.

Если этот вариант (связать) устраивает препода, то тогда можно. Я так понял он дал ему согласие на это. Если вам дать полностью эту работу, с учетом расчетов, то скорее всего вы ее завернете на соответствие норм)

[Дмитррр]

Сообщение от Demmer Если этот вариант (связать) устраивает препода, то тогда можно. Я так понял он дал ему согласие на это.

А если он сделает правильно и обоснует, это сразу +1 в карму (в том числе возможность выпендриться на защите "моя поперечная арматура выполнена в соответствие с пунктом СП"). Да и просто средний уровень грамотности выпускников подрастёт.

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр А по правилам стержни воспринимающие поперечную силу надо либо приварить (равнопрочно)

равнопрочно чему?

----- добавлено через ~30 мин. -----
monro2908,
если вы считаете, что вам это не особо нужно, тогда хватит и того, что здесь сказано
а, если - нет, тогда все-таки как-то надо поглубже вникнуть в тему, для этого есть много литературы, выложенной здесь же
к примеру,
https://dwg.ru/dnl/7633

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov авнопрочно чему?

Расчётной арматуре, очевидно. Или хотя бы её расчётной прочности. Если у меня стержень арматуры должно держать 100кН, то какой мне прок от его приварки с прочностью в 10 кН? Или от привязки проволокой с прочностью 1 кН?

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр либо вообще использовать заранее собранную фиговину (см. картинку)

а это (конструкция) к балкам не относится, это - продавливание, хотя природа - та же

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Расчётной арматуре, очевидно. Или хотя бы её расчётной прочности.

точечная/контактная сварка, во избежание пережога, при изготовлении плоских сварных каркасов, обеспечит это?, сомневаюсь
все-таки поперечная арматура балки не "висит", а ее положение фиксировано бетоном а площадки среза расположены под углом к продольной оси балки, а не перпендикулярно ей
"работает" не соединение поперечной с продольной, а сомо сечение поперечной
потом, в конце концов, это не колонна, где кроме восприятия среза, надо "удержать" сжатую продольную арматуру от выпучивания
проще - изначально задать вязаные пространственные каркасы (хомуты) и уйти от лишних вопросов (это автору тс)

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov точечная/контактная сварка, во избежание пережога, при изготовлении плоских сварных каркасов, обеспечит это?, сомневаюсь

Ну, это уже совсем тонкости ненужные студенту. А500С, например, хорошо сваривается. С ней проблем сварить равнопрочно быть не должно. Но для поперечной арматуры её берут не часто и надо смотреть что со свариваемостью у поперечной. Далее нужно выбрать материал и способ сварки. Это надо копать ГОСТ 14098-2014 и некоторые другие, но и там есть ответы не на все потенциальные вопросы

Сообщение от nick.klochkov "работает" не соединение поперечной с продольной, а сомо сечение поперечной

Верно. Но работает на растяжение. А какая там длина анкеровки нужна, чтобы арматура работала на растяжение? И как без сварки или огиба обеспечить такую длину анкеровки?

Сообщение от nick.klochkov это не колонна, где кроме восприятия среза, надо "удержать" сжатую продольную арматуру от выпучивания

Выпучивание в данном случае не при чём (хотя бывает поперечная нужна и для этого). Но тут, повторюсь, основная цель - обеспечить анкеровку поперечной арматуры. Если нарисовать наклонную трещину, то она может пересечь поперечную арматуру так, что с одной стороны от трещины останется всего несколько сантиметра продольной арматуры. Разве это анкеровка? Даже если там будет вязальная проволока.

[monro2908]

Сообщение от Дмитррр Даже если там будет вязальная проволока.

Вопрос возник, вязальныю проволоку закладывают в спецификацию?
и указывается ли она в ведомости деталей?

[TNemo]

тля, не правильно! Арматуру на узде 2 не заштриховал!!

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр Ну, это уже совсем тонкости ненужные студенту. А500С, например, хорошо сваривается. С ней проблем сварить равнопрочно быть не должно.

тонкости ни тонкости - у тс заложены сварные каркасы, и он должен понимать как они готовятся
вопрос не о свариваемости, вопрос о пережоге, даже если - присутствует индекс "С"

Сообщение от Дмитррр Верно. Но работает на растяжение.

разве? а случайно не на срез?) и разве анкеровка не обеспечивается периодикой в данном случае; для гладкой по любому - хомуты, или петли/лапки

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov а случайно не на срез?)

Срочно в школу ВУЗ. См. картинку.

Сообщение от nick.klochkov и разве анкеровка не обеспечивается периодикой в данном случае

Срочно в ВУЗ (часть 2). См. СП по железобетону.

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр Срочно в ВУЗ (часть 2). См. СП по железобетону.

да, поймал)), слегка "переклинило" с работой бетона по площадке среза)
так что же с контактной сваркой и с "равнопрочностью" сечению? и анкеровкой за счет периодики?)

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov так что же с контактной сваркой и с "равнопрочностью" сечению? и анкеровкой за счет периодики?)

Всё тоже самое:

Сообщение от Дмитррр См. СП по железобетону.

10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры. 10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства. Далее идёт расчёт необходимой длины анкеровки

[TK]

del