[den4558]

Доброго всем времени! Уважаемые господа строители и специалисты, помогите разобраться. ситуация в следующем. На первом этаже 22-х этажного дома в коммерческом помещении проводятся работы по сносу монолитной стены, пару дней рабочие долбили ее отбойными молотками, в последующем после активизации жильцов, приезда представителей ГЖИ и МЧС работы были приостановлены, но спустя день возобновлены. как выяснилось у них есть некий проект (расчетная записка, ппр нет) никем не согласованная.
В общем, вопрос в том, насколько опасны те дела что там сделаны с учетом размеров созданного проема? И насколько критично нарушена последовательность работ (устройство усиления и разрушение монолита)?

[kopekopa]

Сообщение от den4558 насколько опасны те дела что там сделаны

Очень опасны

[_line]

Сообщение от den4558 И насколько критично нарушена последовательность работ (устройство усиления и разрушение монолита)?

А почему усиление только у одной из граней? Вообще, по-нормальному, всегда начинают демонтаж сверху вниз, а не наоборот.

[Shtirlic]

Не особо разбираюсь, но в моём понимании устройство проёма в несущей стене может происходить либо через перепланировку, либо реконструкцию.
В первом случае должно быть разрешение от местного самоуправления. В администрацию подаётся проект перепланировки. Они его согласовывают и выдают разрешение на перепланировку.
Во втором случае разрабатывается полноценная проектная документация на реконструкцию дома с прохождением экспертизы(в этом случае, вроде как, необходимо согласие всех собственников).
Судя по шифру, есть проект реконструкции дома, вам показали его часть.
Другое дело - прошёл ли проект экспертизу(и были ли собраны подписи)?
Если есть только расчётная записка - то этого недостаточно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от _line усиление только у одной из граней?

С обеих. Второе и третье фото сняты с разных сторон. Усиление, по-видимому, поставили после демонтажа

[olf_]

Кто нибудь объяснит смысл этого обрамления? (кроме декоративно-успокоительного)
Может надо было зеленкой помазать?

[den4558]

Сообщение от Shtirlic Не особо разбираюсь, но в моём понимании устройство проёма в несущей стене может происходить либо через перепланировку, либо реконструкцию. В первом случае должно быть разрешение от местного самоуправления. В администрацию подаётся проект перепланировки. Они его согласовывают и выдают разрешение на перепланировку. Во втором случае разрабатывается полноценная проектная документация на реконструкцию дома с прохождением экспертизы(в этом случае, вроде как, необходимо согласие всех собственников). Судя по шифру, есть проект реконструкции дома, вам показали его часть. Другое дело - прошёл ли проект экспертизу(и были ли собраны подписи)? Если есть только расчётная записка - то этого недостаточно. ----- добавлено через ~3 мин. ----- С обеих. Второе и третье фото сняты с разных сторон. Усиление, по-видимому, поставили после демонтажа

Да, так и есть. После

[eilukha]

Сообщение от den4558 a205e51eb4331433a48b55a7e9483b16.jpeg (139.0 Кб, 100 просмотров) e10f8510156ffb0c20b5fe1acb65415d.jpeg (174.1 Кб, 104 просмотров) 61736fad5c2749a53dde2919d95b683c.jpeg (115.9 Кб, 98 просмотров) 749f3c383ef61ab3a869ec762f5d0d7c.jpeg (92.1 Кб, 94 просмотров) f590a199590642b8db609f374bfbe322.jpeg (73.7 Кб, 94 просмотров)

- почему все фото с рекламой/антирекламой? С сайта что ли? Троллинг.

[Бахил]

Чтоб народ знал бракоделов. А на плане где эта стена?
"Усиления" по факту нет. Если сразу не упало, то некоторое время простоит.
Срочно продавай квартиру.

[den4558]

Сообщение от eilukha - почему все фото с рекламой/антирекламой? С сайта что ли? Троллинг.

да нет, просто сперва разместил на форуме mastergrad.ru, а потом вспомнил что есть более компетентный ресурс , а фото этих на телефоне не было, пришлось с того форума сюда тащить

Сообщение от Бахил А на плане где эта стена?

оси 5-9/Г - отметил красным на фото во вложении (но проем не на всю длину)

[Pete]

Сообщение от den4558 В общем, вопрос в том, насколько опасны те дела что там сделаны с учетом размеров созданного проема? И насколько критично нарушена последовательность работ (устройство усиления и разрушение монолита)?

Я особо не переживал! Система здания - каркасная из монолитного железобетона. Демонтируется диафрагма жесткости не на всю высоту с обрамлением стальными профилями по периметру проема.

[mainevent100]

Сообщение от Pete Я особо не переживал!

в смысле? это сарказм?
в соседней теме пытаются заставить жильца квартиры на верхнем этаже восстанавливать защитный слой пилона, проштрабленного на 2-3 см.
а тут почти полный снос несущей стены на 1 этаже 22-этажного дома!
или думаете, если диафрагма, то значит работает только на горизонтальную нагрузку?
это как раз тот случай, когда нужно паниковать и бить в колокола!

Сообщение от Pete Демонтируется диафрагма жесткости не на всю высоту с обрамлением стальными профилями по периметру проема.

каким образом болтики М16 (на глаз) с шагом 500 мм могут передать на обрамление огромную вертикальную нагрузку?
ну допустим, даже передали. Каким образом швеллер передает огромную нагрузку фундаменту? Своим торцом что ли? И где фундамент? Скорее всего, обрамление просто стоит на плите над подвалом

[den4558]

Сообщение от mainevent100 Скорее всего, обрамление просто стоит на плите над подвалом

вы правы, так оно и есть. это декорации установленные уже после спектакля - резали и долбили еще до установки швеллера

[Pete]

Сообщение от mainevent100 каким образом болтики М16 (на глаз) с шагом 500 мм могут передать на обрамление огромную вертикальную нагрузку?

Вертикальную нагрузку от чего? от собственного веса?

[mainevent100]

Сообщение от Pete Вертикальную нагрузку от чего?

от плит перекрытий верхних 20 этажей. или эта обойма предполагалась, чтоб дверь в нее вставить?

[den4558]

[quote=mainevent100;1859333] или эта обойма предполагалась, чтоб дверь в нее вставить?[/quote
Этажом ниже такая же, в центре колонна

[Pete]

Сообщение от den4558 Стена-балка

???

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от den4558 Этажом ниже такая же, в центре колонна

???

[mainevent100]

Сообщение от den4558 Этажом ниже такая же,

такая же металлическая обойма?
или такая же диафрагма? ))

[den4558]

Сообщение от mainevent100 такая же металлическая обойма? или такая же диафрагма? ))

Диафрагма

[eilukha]

Вообще-то давно пора сообщить куда следует во избежание трагедии. Странно, что МЧС увидели и оставили без внимания.

[den4558]

Сообщение от eilukha Вообще-то давно пора сообщить куда следует во избежание трагедии. Странно, что МЧС увидели и оставили без внимания.

Да плевать они хотели

[nickname2019]

НЕСУЩИЕ СТЕНЫ - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА. Его нельзя трогать без одобрения жильцов. Строители - идиоты.
Собираете инициативную группу, нанимаете юристов, находите пункт законодательства. Подаете в суд.

[MiSchu]

это прямо в кунсткамеру можно...жителям - бить тревогу однозначно!!! всеми возможными способами. там пока видимо оставленный кусок диафрагмы в виде колонны все держит.

[kopekopa]

Сообщение от den4558 Да плевать они хотели

Да. Никто разбираться не будет, конечно. "А чо ... проект есть, значит норм" (с) они.
Сомневаюсь, что в мчсе или гжи есть специалисты, которые могут это реально оценить. Собственно, тут на форуме тоже не оценить по фоткам, но со слов очевидно, что дело это опасное. Мне каж., лучше коллективно (чтоб дешевле было) заказать строительную экспертизу этого дела и с ее результатами (а результаты будут наверняка в вашу сторону, т.к. никто не будет рисковать и писать, что там все норм) - прямо на прием к губернатору (или кто у вас там). Тоже коллективно. Или письмо коллективное. Наверно, только так сработает

ПС. Хотя ... ) ... сработать-сработает, а как восстановить первоначальную несущую способность? =/ Залить "все" бетоном с завязкой к сущ. арматуре? Вряд ли это будет равнопрочное соединение

[Komplanar]

Как вообще может работать это усиление? Пропустив то, что в проекте явно предусматривались высокопрочные шпильки, клей или раствор под контактную площадку и ребра усиления профиля (не могу различить, двутавр это или швеллер. Если швеллер, то всё вообще ой - китайские шпильки притягивают тонкую стенку к диафрагме), да ещё и конструкцию явно не разгружали домкратами.
Так вот - как это могло работать в изначальной теории?
Собственно, предположений два - либо "стянутая" стенка уменьшает гибкость и позволяет железобетонному сечению работать по кубиковой, а не призменной прочности, либо разделение усилий на железобетонную и стальную часть, но во втором случае непонятно, куда передаётся усилие - профиль даже не доходит до пола.

[Pete]

Сообщение от Komplanar Как вообще может работать это усиление?

Никак!
Объект: С.-Петербург. ЖК "Дом БДТ".
Автор проекта: ООО Архитектурная мастерская Арсеньева В. В., С.-Петербург (2011 г.).
Все вопросы лучше адресовать авторам проекта?

[Swarka]

Сообщение от eilukha Странно, что МЧС увидели и оставили без внимания.

Не их компетенция.
Вот когда рухнет будет у них работа.
Обращаться надо в Архитектуру муниципалитета (ГЖИ не в счет). И параллельно в прокуратуру.

[Святослав_]

Сообщение от Komplanar Как вообще может работать это усиление? Пропустив то, что в проекте явно предусматривались высокопрочные шпильки, клей или раствор под контактную площадку и ребра усиления профиля (не могу различить, двутавр это или швеллер. Если швеллер, то всё вообще ой - китайские шпильки притягивают тонкую стенку к диафрагме), да ещё и конструкцию явно не разгружали домкратами. Так вот - как это могло работать в изначальной теории? Собственно, предположений два - либо "стянутая" стенка уменьшает гибкость и позволяет железобетонному сечению работать по кубиковой, а не призменной прочности, либо разделение усилий на железобетонную и стальную часть, но во втором случае непонятно, куда передаётся усилие - профиль даже не доходит до пола.

Думаю, что идея была в том, чтобы навесить эту раму на стену и при демонтаже она должна была воспринять нагрузки от удаленной части на себя, как просто перемычка. Некий смысл в этом действительно можно увидеть, но в том случае если рама ставится ДО демонтажа, а не после. Хотя я не уверен, что рама получила хоть какие то напряжения. Диафрагма все-таки не заканчивается этим этажом.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Вообще-то давно пора сообщить куда следует во избежание трагедии. Странно, что МЧС увидели и оставили без внимания.

Бегом в полицию. Чего ждёте ?
Не надо решать такие вопросы на форуме. Сначала участкового в то помещение и пока она там сразу писать заявление в отдел полиции.
И требуйте от участкового остановить работы, установить личности рабочих и их фирму.
Желательно рабочих сразу арестовать во избежание долбёжки.

Сначала всех арестовать, арестовать их имущество для судебного разбирательства, а потом уже они пускай доказывают прокурору, что не верблюды,

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Бегом в полицию.

- лучше так, чем ждать последствий аналогичных теракту.

[den4558]

Сообщение от Святослав_ Диафрагма все-таки не заканчивается этим этажом.

это успокаивает)

[juri18]

Сообщение от Tyhig пока она там сразу писать заявление в отдел полиции

Статью не подскажете?

[Бахил]

Преднамеренная порча имущества. Типа того.
А лучше - террористический акт. И в ФСБ. Сразу всё остановят, арестуют и посадят.

[olf_]

Сообщение от juri18 подскажете?

Как минимум ст.7.21 КоАП РФ (даже если есть проект и все согласования, налицо нарушение проекта - последовательности устройства проемов). Кроме того напоминаю - швеллера там для вида, они не работают и не могут работать в силу принятых конструктивных решений. Оставшиеся ж.б. фрагменты (даже если несут вертикальные нагрузки), гарантированного не несут горизонтальные нагрузки! В подметном вшивом проекте априори нет расчёта ж.б. каркаса в целом.