[koMon]

Что нового
Лисп не остался в стороне и даже прикрепился к VS.

[Кулик Алексей aka kpblc]

... при этом остались вопросы с раздрядностью и кодировкой создаваемых / читаемых файлов.

[Сергей812]

А благодаря поддержке многоядерных процессоров, при работе с 3D-моделями вы ощутите, что они стали более отзывчивы к операциям орбита, панорамирование и масштабирование.

неужели переписали ядро акада под многопоточность?) Регенерацию вроде и раньше поддерживал...

Еще одна хорошая новость – AutoLISP теперь полностью поддерживает символы Unicode.

интересно, редактор тоже?)

История чертежей Используя календарь изменений чертежа, вы сможете сравнивать предыдущие версии прямо в контексте текущего чертежа.

а вот это реально круто - если будет нормально работать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Сергей812 Еще одна хорошая новость – AutoLISP теперь полностью поддерживает символы Unicode.

Звездеж, свистеж и провокация. Ни хрена он не поддерживает. Проверял. В ADSK отправил соответствующий case.

Сообщение от Сергей812 Используя календарь изменений чертежа, вы сможете сравнивать предыдущие версии прямо в контексте текущего чертежа.

При условии, что чертеж хранится в строго определенных облаках, насколько я помню.

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc При условии, что чертеж хранится в строго определенных облаках, насколько я помню.

печально, если локальные хранилища не поддерживает - локалка то везде уже фактически есть, а широкополосный безлимитный инет - нет.

[АлексЮстасу]

Интересно...
Забил в здешней строке поиска google "2021" - куча страниц результатов, а ни этой темы, ни других про новый AutoCAD нет.
Из интереса скопировал прямо из названия этой темы "AutoCAD 2021" - две страницы результатов, но самой этой темы в них нет! Как и ничего вообще про AutoCAD 2021.

[koMon]

Сообщение от Сергей812 неужели переписали ядро акада под многопоточность?)

Никто ничего не переписывал. Доработали для отрисовки сложных 3D поверхностей.

Сообщение от Сергей812 печально, если локальные хранилища не поддерживает

Нет добра без худа(

[Сергей812]

ну блокнот из виндов вроде никто выпиливать не собирается - для мелких оперативных правок лисп-файлов)

[Дмитррр]

По-моему, автокад впал в почти полную стагнацию уже несколько лет.
Нормальной работы с прокси-объектами на чистом автокаде, например, так и не дождусь похоже.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Нормальной работы с прокси-объектами на чистом автокаде, например, так и не дождусь похоже.

что подразумевается под нормальной работой с прокси? Редактировать их без приложения, породившего это кастомные объекты?

[Tregart]

Сообщение от Дмитррр По-моему, автокад впал в почти полную стагнацию уже несколько лет. Нормальной работы с прокси-объектами на чистом автокаде, например, так и не дождусь похоже.

Так по-моему сам Автодеск неоднократно намекал, что Автокад это дело прошлого. Все усилия сосредоточены на Ревите и Инвенторе, на них же сделана и ставка.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Редактировать их без приложения, породившего это кастомные объекты?

хотя бы корректное Explodeallproxy
интегрировали уже? а то я застрял в ак 2018

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz хотя бы корректное Explodeallproxy интегрировали уже? а то я застрял в ак 2018

вроде Аутодеск энаблеры-заглушки предпочитает, а не сносить их (прокси) нафиг...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 что подразумевается под нормальной работой с прокси? Редактировать их без приложения, породившего это кастомные объекты?

Удобно находить, копировать-вставлять, удалять, определять в какой надстройке/приложении они родились, расчленять до базовых элементов автокада.
Неужели это так сложно реализовать без скачивания чего-то дополнительного?

Или другой пример: в чём проблема реализовать вменяемую печать файлов в растры без потери толщин линий и без танцев с бубнами и побочными программами. Неужели это это никому не нужно? С ПДФ вот смогли несколько версий назад. С джпг и пнг - нет.

Или третий пример: могли бы спдс и прочие фишки настройки глубже интегрировать, чтобы в прокси в большинстве случаев отпала нужда. В конце концов, сколько в Автокаде встроенных шрифтов? Сколько сотен? Почему бы не сделать несколько сотен каких-нибудь готовых обозначений для чертежей.

[VladiT]

Макс и Инвентор тоже появились.
СПДС от 20-го к 21 не подойдет?
Language Pack к 21 уже есть-
https://knowledge.autodesk.com/suppo...age-packs.html

[bigden]

С помощью новой команды РАЗОРВАТЬВТОЧКЕ теперь можно повторно использовать инструмент ленты «Разорвать в точке», нажимая клавишу ENTER

да неужели

[doctorraz]

Сообщение от Дмитррр Неужели это так сложно реализовать без скачивания чего-то дополнительного?

имха невозможно.. я например наклепал своих объектов и сделал энаблер, автодеску в ядро это интнегрировать?, другой наклепал, а энаблер не предоставил, опять жэж все это оттестировать и обеспечить совместимость..

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Удобно находить, копировать-вставлять, удалять, определять в какой надстройке/приложении они родились, расчленять до базовых элементов автокада. Неужели это так сложно реализовать без скачивания чего-то дополнительного?

т.е. вы хотите, чтобы все Object Enabler были интегрированы в дистрибутив акада?

линк

Для адаптеров объектов, не являющихся адаптерами объектов Autodesk, в окне «Информация о прокси», которое отображается в AutoCAD при открытии чертежа, должны быть приведены сведения о поставщике и его веб-адрес.

Сообщение от Дмитррр Или третий пример: могли бы спдс и прочие фишки настройки глубже интегрировать, чтобы в прокси в большинстве случаев отпала нужда. В конце концов, сколько в Автокаде встроенных шрифтов? Сколько сотен? Почему бы не сделать несколько сотен каких-нибудь готовых обозначений для чертежей.

уго и прочего гуляет по сети - только "почему-то" за столько лет не собралось общенационального универсального набора... И там далеко не сотни будут...

[Дмитррр]

Сообщение от doctorraz имха невозможно.. я например наклепал своих объектов и сделал энаблер, автодеску в ядро это интнегрировать?, другой наклепал, а энаблер не предоставил, опять жэж все это оттестировать и обеспечить совместимость..

Против своего нужно не радактирование, а хотя бы аналог EXPLODEALLPROXY. Но встроенный в автокад.

Сообщение от Сергей812 т.е. вы хотите, чтобы все Object Enabler были интегрированы в дистрибутив акада?

Я не знаю, что надо туда интегрировать, но, когда знакомый спрашивает почему у него часть чертежа не копируется, а я ему объясняю про прокси и даю ссылку сюда, а он не всё равно не может ничего сделать, ибо у него Автокад ЛТ, то у меня лестных слов про автокад не остаётся.
Если автокадовцы дали возможность что-то хитрое создавать в автокаде, то почему автокадовцы не позаботились хотя бы о минимальном комфорте работы с этим для остальных? Фиг с ним с редактированием, но хотя бы копи-паст можно было обеспечить?

Сообщение от Сергей812 уго и прочего гуляет по сети - только "почему-то" за столько лет не собралось общенационального универсального набора... И там далеко не сотни будут...

Потому и не собралось, что автокад не взял это в свои руки.
Вот размеры настраиваются на любой вкус. Никто и не думает ставить никаких надстроек ради размеров.
А чем, например, высотные отметки хуже? Или обозначения разрезов? Неужели они настолько реже нужны?
В конце концов не так уж много таких фишек надо. И они во всём мире примерно одинаковые. Сделай хотя бы несколько разных высотных отметок и их хватит на весь мир. Для сравнения - сколько там разных стрелок в размерах реализовано?
В конце концов сами национальные стандарты имеют свойство подстраиваться под популярное ПО. У нас, например, теперь шрифт по госту не обязателен, а годится почти любой.
Если бы в Автокаде ещё лет 20 назад ввели бы набор условных обозначений, значков и прочих нужностей, то, уверен, при очередной актуализации СПДС/ЕСКД, нормы разрешили бы делать по-автокадовски.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр а он не всё равно не может ничего сделать, ибо у него Автокад ЛТ, то у меня лестных слов про автокад не остаётся.

может всетаки не Аутодеск виноват, а кто покупает ЛТ лицензии для экономии?

Сообщение от Дмитррр Потому и не собралось, что автокад не взял это в свои руки.

и к счастью, что он дает свободу выбора - а не безапелляционно напихивает в чертеж свои кастомные объекты, как некоторые другие приложения/надстройки)

Сообщение от Дмитррр А чем, например, высотные отметки хуже? Или обозначения разрезов? Неужели они настолько реже нужны? В конце концов не так уж много таких фишек надо. И они во всём мире примерно одинаковые. Сделай хотя бы несколько разных высотных отметок и их хватит на весь мир. Для сравнения - сколько там разных стрелок в размерах реализовано?

Ну Аутодеск услышал и в своей надстройке (ЛТ опять идут лесом) СПДС сделал высотные отметки, разрезы.. насколько удобные - на вкус и цвет товарищей нет. А в ядро все это запихать врятли будут, имхо - зачем им большее количество пользователей на более дешевом продукте?)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 и к счастью, что он дает свободу выбора

К счастью? Тогда то, что в Автокаде есть предустановленные размерные стили, это получается несчастье? Ведь лучше, чтобы их не было? Пусть бы каждый создавал и настраивал их как хотел бы - даже звёздочками вместо стрелок и засечек. А тут плохой Автодеск взял и навязал нам свои размерные стили. Фу! Даёшь полную свободу выбора!

Сообщение от Сергей812 может всетаки не Аутодеск виноват, а кто покупает ЛТ лицензии для экономии?

Ты считаешь, что Автокад стоит слишком дёшево? То что в программе невозможно сделать элементарное действие, это банальная недоработка или баг! Ни какой дешевизной версии это невозможно объяснить. Или пусть в описании версии прямо пишут "в этой версии программы, вы не сможете ничего сделать с такими-то объектами, даже скопировать/вставить". Пока такой надписи не будет, все эти попытки защитить Автодеск попахивают маразмом, уж извини.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр То что в программе невозможно сделать элементарное действие, это банальная недоработка или баг! Ни какой дешевизной версии это невозможно объяснить.

как раз элементарные действия в ЛТ можно делать - это просто версия для тех, кому надо иногда что-то почертить в 2D без особых требований к скорости и удобству работы. А ваши претензии выглядят примерно так: купил бюджетную иномарку, и почему то внутри нее не функционал автомобиля представительского класса - совсем производители офигели)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 кому надо иногда что-то почертить в 2D без особых требований к скорости и удобству работы

Получить двухмерную элементарную схему от подрядчика/коллеги/смежника или просто взять образец/шаблон - это недостаточно элементарно?
И если в ней обнаружится какая-нибудь прокси-закорючка из трёх палок, то это достаточное усложнение, чтобы за 20тыс.руб в год не иметь возможности даже скопировать её и вставить в другую часть чертежа?
А за 70 тыс в год я должен сам сообразить, что значит та ошибка, залезть в интернет, найти, например, лисп, решающий эту проблему, а потом сам поставить его в Автокад. Ты всерьёз считаешь это нормальным? 0_о

[Alan]

Сообщение от Сергей812 переписали ядро акада ................ интересно, редактор тоже?)

Выдрал из контекста, извини, Сергей812
Я впервые столкнулся с Редактором Lisp для Автокад 14 (не в 2014 а просто 14)
За прошедшие века редактор не изменился ни на сколько.

[Сергей812]

Сообщение от Alan За прошедшие века редактор не изменился ни на сколько.

как и среда разработки VBA) Но, видимо, нас потихоньку подготавливают к мысли - что из акада будут убраны все встроенные средства разработки (может и VBA затронет, если уже VB.Net собираются "законсервировать"): пользователи отдельно, разработчики надстроек отдельно...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alan Я впервые столкнулся с Редактором Lisp для Автокад 14 (не в 2014 а просто 14) За прошедшие века редактор не изменился ни на сколько.

Так мудрецы из Autodesk даже такой редактор не смогли изобрести. Они просто купили у фирмы Basiss Software отдельный редактор Vital lisp, встроили в Автокад и назвали гордым именем VisualLisp.

Сами они в нем даже иконки кнопочек не смогли изменить. VitalLisp до сих пор у меня есть, он прекрасно работает.

[VladiT]

Так есть в 21-м что-то новое и полезное для обычного пользователя?
Что-то пока не нахожу отличий от 20-го.

[АлексЮстасу]

Новое, минимум, в том, что прежние arx-приложения на нем работать не будут.

[VladiT]

Вот нашел обзорчик-
https://www.pointcad.ru/novosti/auto...t-autocad-2021
Все облако да облако...
Собcтвенно, это судьба любых гениальностей. Самое правильное что может сделать их автор - это помереть, ибо лучше уже не получится а зачем тогда небо коптить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет поддержки UTF-8 в лиспе еще вопрос. Сегодня вечером попробую сделать вменяемое тестирование. Если получится - статейку нарисую

[koMon]

Алексей, ты об этом?

[АлексЮстасу]

Сообщение от VladiT Вот нашел обзорчик- https://www.pointcad.ru/novosti/auto...t-autocad-2021

Правильные инструменты для работы ...сможете автоматизировать создание примечаний и свойств...

Что имеется в виду?

[Сергей812]

Сообщение от АлексЮстасу Что имеется в виду?

не выхватываем из контекста:

AutoCAD поможет ускорить вашу работу и повысить эффективность благодаря специализированным наборам инструментов и библиотек для архитектуры, электротехники, механического проектирования, картографии и многих других отраслей. Вы получите в свое распоряжение более 750 000 готовых деталей, объектов и символов, сможете автоматизировать создание примечаний и свойств, легко формировать всю необходимую проектную документацию.

что-то большие сомнения, что это про "голый" базовый акад)

[АлексЮстасу]

Сообщение от Сергей812 не выхватываем из контекста:

Т.е. Вы уже можете сказать, какие новые инструменты "автоматизировать создание примечаний и свойств" там имеются в виду?

[Сергей812]

Сообщение от АлексЮстасу Т.е. Вы уже можете сказать, какие новые инструменты "автоматизировать создание примечаний и свойств" там имеются в виду?

а вы видели сотни тысяч готовых деталей , объектов и символов в базовой поставке предыдущих акадов? Откуда они вдруг нарисовались? Скачайте триал и попробуйте, до первого сервис-пака (если не вынудят внешние обстоятельства) даже трогать не буду - пускай добровольные "тестировщики" развлекаются...

Offtop:
p.s. и перестаньте реанимировать описательные данные...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Сергей812 ...до первого сервис-пака ...даже трогать не буду...

Жаль, что не можете рассказать. А так написали, как будто уже можете.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от АлексЮстасу Жаль, что не можете рассказать. А так написали, как будто уже можете.

для вас русский язык не родной, что ли?

Сообщение от Сергей812 что-то большие сомнения, что это про "голый" базовый акад)

где вы тут нашли утвердительную форму?)

[АлексЮстасу]

Сообщение от Сергей812 где вы тут нашли утвердительную форму?)

В самом факте Вашего ответа с критикой моего вопроса.
Т.е. Вы взялись судить, не разобравшись?
А я-то понадеялся, что разобрались, раз взялись отвечать. Снова жаль.

Кстати, на самом сайте Autodesk в Новые возможности AutoCAD Map 3D 2021 многого из https://www.pointcad.ru/novosti/auto...t-autocad-2021 почему-то нет.
Где прочитать от Autodesk поподробнее? Явно же, что ПОИНТ перепечатал.

[Сергей812]

Сообщение от АлексЮстасу В самом факте Вашего ответа с критикой моего вопроса. Т.е. Вы взялись судить, не разобравшись?

вы выдернули отдельные слова из целой фразы - поскольку они созвучны с вашей идей описательных данных)

Сообщение от АлексЮстасу Явно же, что ПОИНТ перепечатал.

естественно

[АлексЮстасу]

Сообщение от Сергей812 вы выдернули отдельные слова из целой фразы

Во-первых, это не было выдергиванием из контекста, т.к. там было перечисление разнородного. Библиотек и инструментов. Утверждать, что эти библиотеки и инструменты связаны может только знающий.
Во-вторых, Вы зачем-то пытаетесь переходить на личности и пытаетесь унижать.

Сообщение от Сергей812 естественно

Что-то похожее, но про "Правильные инструменты для работы" с библиотеками и пр. там не вижу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

koMon, не совсем. Статья в процессе написания. Как будет готово - опубликую на своем сайтике.

[Сергей812]

Сообщение от АлексЮстасу Во-первых, это не было выдергиванием из контекста, т.к. там было перечисление разнородного.

это было все вместе по смыслу. Судя по описанию toolset и является расширениями-вертикалками, и именно они и обеспечивают:

сможете автоматизировать создание примечаний и свойств, легко формировать всю необходимую проектную документацию

чего "голый" акад никогда особо и не умел....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Статейку-таки нарисовал, но во мне уже без малого полтора литра пива... Так что могу очччень сильно заблуждаться

[Александр Ривилис]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ... при этом остались вопросы с раздрядностью и кодировкой создаваемых / читаемых файлов.

lsp-файлы в кодировке UTF-8.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: - Доктор, я не выговариваю букву "ч"
- Ну почему, отлично выговариваете!
- Не човчем.
Вот и здесь "не човчем". https://autolisp.ru/2020/04/07/autoc...and_codepages/ - но я могу и капитально ошибаться.

[Александр Ривилис]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: - Доктор, я не выговариваю букву "ч" - Ну почему, отлично выговариваете! - Не човчем. Вот и здесь "не човчем". https://autolisp.ru/2020/04/07/autoc...and_codepages/ - но я могу и капитально ошибаться.

Я имел в виду сохранение в Visual Studio Code lsp-файлов. Они становятся UTF-8.
Кстати, у функции (open) появился новый параметр, который определяет формат (кодировку) файла:
http://help.autodesk.com/view/ACD/20...9-375758E23BA4

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я пытался сделать этот вариант, но при LISPSYS=0 получил посыл глубоко и далеко. Завтра повторю эксперимент: на сегодня силенки кончились

[VladiT]

В русском 21-м в настройках видового экрана печати функция "DISPLAY LOCKED" опять переведена как "ПОКАЗАТЬ БЛОКИРОВАННЫЕ".
Интересно, когда-нибудь эта байда кончится?

[VladiT]

Странность:
В 21-м изменился алгоритм команд _TRIM и _EXTEND.
Ранее требовалось указать кромку, затем указать обрезаемое или удлинняемое.
Теперь, как я понял - указывать кромку нельзя, а надо сразу указать обрезаемое или удлинняемое.
Довольно непривычно и я бы не сказал что удобно.
Так у всех, или у меня какой-то глюк?

[koMon]

Переменная TRIMEXTENDMODE
0 - стандартное выполнение команды
1 - быстрое выполнение команды

[VitalyAF]

Такое впечатление, что его куда-то тянут, в какое-то светлое будущее.
С вертикалками разобрались (лет 20-30 ушло), что дальше?
Но в конце концов совместимость со всем тем, что наработано пропадёт, это сто пудово, я т.д...
Мне по барабану, я в танке уже 4-ре года...))

[VladiT]

Сообщение от koMon Переменная TRIMEXTENDMODE 0 - стандартное выполнение команды 1 - быстрое выполнение команды

Спасибо, не знал.
Эта переменная всегда была, или внедрена с какой-то версии?

[koMon]

Сообщение от VladiT Эта переменная всегда была, или внедрена с какой-то версии?

ну, поскольку соответсвующие команды претерпели эти изменения в версии 2021, то переменная появилась в 2021. ещё одна головная боль имхо.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от VitalyAF Такое впечатление, что его куда-то тянут, в какое-то светлое будущее.

вся эта косметика никак не меняет его глубинной сути - по жизни быть электронным кульманом. видимо идеологи создания продукта не удосужились заглянуть дальше чертёжной доски

[VladiT]

Сообщение от koMon вся эта косметика никак не меняет его глубинной сути - по жизни быть электронным кульманом.

И я бы не согласился что это плохо.
На самом деле, в любом софте должна быть своего рода "неизменяемая часть" и "инновации".
Первое важно потому что множество людей просто работает и нуждается в минимальных усилиях для перехода на новые версии. Ну не нанимались миллионы проектировщиков каждый год переучиваться. Некогда и незачем.
Простой пример - покупает человек автомобиль, и вдруг видит что теперь в машине нет ни руля, ни педалей - а надо просто водить пальцем по диплею и "вы приедете куда надо". Ну, не берусь повторить ту ненормативную лексику, которой большинство автомобилистов откомментирует такое дело.

Но для тех, кто жаждет нового - вполне может быть и "изменяемая часть", хорошо развязанная с неизменяемой. Эти люди могут пробовать и эксеперименировать с новыми приемами и всякими фишками. А если это окажется удобно - то со временем войдет и в неизменяемую часть.

Так вот, Автокад на мой взгляд - отличный пример правильного подхода для ПО, хорошо распространенного и общепринятого. Пока Автодеку удается сохранять приличный баланс между неизменяемой и инновационной частью. Но при этом конечно, тем кто ждет каких-то востребованных лично им усовершенствований - нерадостно видеть такой консерватизм.

А недовольство - оно всегда будет. Ведь любому софту можно поставить задачи, с которыми он не справится. А потом хихикать сколько нравится.

[Сергей812]

Сообщение от koMon не меняет его глубинной сути - по жизни быть электронным кульманом. видимо идеологи создания продукта не удосужились заглянуть дальше чертёжной доски

очень хорошо, что они не пытаются сделать (в настоящее время) из него мультимедиплатформу с прилепленным сбоку функциями черчения)

[VitalyAF]

Сообщение от VladiT приличный баланс между неизменяемой и инновационной частью.

иконки новые?

[VladiT]

Сообщение от VitalyAF иконки новые?

Я понимаю ваш юмор. Да и сам, открывая новый Автокад поначалу ищу нечто свежее. А не найдя - скучаю.
Но когда я прихожу в фирму, где люди корячатся над проектами в нашей реальности - я вижу что менее всего им нужны новые Автокады и всякие новые фишки. Там кроме Автокада проблем выше крыши, к тому же у нас традиционно никогда не доплачивают за повышение компетенций в ПО. В отличие от Запада, где как я понял, с этим более справедливо.

Вообще, есть два важных правила жизни, открытые еще древними:
1 - Играя в незнакомую игру, никогда не делай первого хода.
2 - Никогда не пытайся ответить на вопрос, который не был задан.

И если первое касается в основном, личного поведения - то второе есть наилучшая рекомендация производителям ПО в случае если это ПО уже заняло прочные позиции и стало для людей привычным инструментом.

[koMon]

Сообщение от Сергей812 очень хорошо, что они не пытаются сделать (в настоящее время) из него мультимедиплатформу с прилепленным сбоку функциями черчения)

ну они это успешно обходят, клепая параллельные и вертикальные решения.

Сообщение от VladiT и "инновации"

назвать инновацией изменение, например, команды [trim/extend] с почти 30-летней историей можно условно и с очень большой натяжкой имхо.

Сообщение от VladiT Ведь любому софту можно поставить задачи, с которыми он не справится.

нельзя! софт пишется для решения изначально поставленных задач. и вот когда юзер начинает хотеть большего, того, чего в софте не было заложено изначально по тем или иным соображениям, появляется поддержка различных интерфейсных языков. и обилие их и решений с их использованием говорит в первую очередь лишь о несовершенности материнской платформы и затем уже о том, кто чего бы хотел, имхо.

Сообщение от VladiT Автокад на мой взгляд - отличный пример правильного подхода для ПО, хорошо распространенного и общепринятого.

автокад, являясь практически пионэром CAD реализаций, был очень грамотно выпущен на рынок и скорее всего навязан большинству компаний. а потом пошло поехало. и вот когда все конкретно так на него подсели, чего бы им не сидеть на попе ровно и стабильно так, раз в год не клепать версию за версией с да, новыми иконками. денежки капают, подписки продлеваются. благодать.

[Сергей812]

Сообщение от koMon ну они это успешно обходят, клепая параллельные и вертикальные решения.

но при этом обеспечивая совместимость в основном базовом решении. А не как в том же ревите - где, насколько понимаю, сделанные в предыдущих версиях проекты уже проблематично открыть. Чтобы можно было проект открыть через несколько лет спокойно и работать с ним, а не танцевать с бубном.

Сообщение от koMon и вот когда юзер начинает хотеть большего, того, чего в софте не было заложено изначально по тем или иным соображениям, появляется поддержка различных интерфейсных языков. и обилие их и решений с их использованием говорит в первую очередь лишь о несовершенности материнской платформы и затем уже о том, кто чего бы хотел, имхо.

когда юзер раскатывает губу - что он нажатием одной кнопки будет делать работу за полчаса, но при этом единственные предпринимаемые для этого усилия - бегание по инету с поиском готового решения.. а если не нашли - выпрашиванием сделать на халяву на тематических форумах.. это от продукта не зависит уже) А у любой программы есть свои "болезни", те же брискады, зкады, нано идеально прямо работают?

Сообщение от koMon денежки капают, подписки продлеваются. благодать.

ну так эффективные менеджеры пролезли и в программирование)

[ssn]

я, вообще не понимаю, какие такие инновации появились в новых версиях автокада, что вот прям надо бежать за новой версией.
может я конечно не знаю чего, сижу в своём 2010 и все меня устраиввает (а если бы не динамические блоки, сидел бы наверно в 2004...). ну, разве что кроме смежников. которые не умеют изменять формат файла при сохранении для передачи задания, и всегда присылают задания в самом распоследнем модном формате. приходится конвертировать. на этом неудобства заканчиваются

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 А не как в том же ревите - где, насколько понимаю, сделанные в предыдущих версиях проекты уже проблематично открыть.

Не совсем так: открыть-то можно, но сохранить в предыдущей версии нельзя. Причем, первое открытие происходит дико медленно, что бесит.
Умысел понятен - много фирм работает совместно, и если в одной из них открыли и внесли изменения - то все остальные типа, должны побежать за новой версией.

Сообщение от Сергей812 Чтобы можно было проект открыть через несколько лет спокойно и работать с ним, а не танцевать с бубном.

В перспективе скорее всего будут сложности с использованием проектов многолетней давности. Но вероятнее всего, это перекроется проблемами с актуальностью семейств, использованных ранее. Собственно, основная причина открытия проекта через много лет - это тема с "экспулуатационной моделью". Но использованное в проекте оборудование и комплектующие устареют раньше и к моменту например, капремонта их наличие в проекте будет никому не нужно. А замена их в проекте потребует наличия новых семейств для них, причем совместимых с многолетней давности версией Ревита. И вот тут вероятно, начнется несовместимость и иной дерибас.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от koMon и вот когда все конкретно так на него подсели, чего бы им не сидеть на попе ровно и стабильно так, раз в год не клепать версию за версией с да, новыми иконками. денежки капают, подписки продлеваются. благодать.

Ну, я бы напомнил что капитализм и рыночная экономика никогда и нигде не обещали удовлетворения каких-либо "дум и чаяний трудящихся". Это мы в перестройку размечтались и навыдумывали себе нереальностей.

На самом деле, капиталистическая экономика занята только и исключительно получением прибыли. Вот с этой позиции и надо анализировать эффективность ее решений. И в этом плане, развитие Автокада действительно идет по пути получения максимально возможной от него прибыли. Альтернатива - предложить бизнес модель продаж какого-то супер-инновационного Атокада, который при этом сразу оттолкнет от себя привычных к нему юзеров. Ну и будет провал продаж и никаких подписок.

[VitalyAF]

Сообщение от VitalyAF Такое впечатление, что его куда-то тянут, в какое-то светлое будущее. С вертикалками разобрались (лет 20-30 ушло), что дальше?

Если в облака, то это будет неприемлемо для большинства российских компаний, я т.д.
Администрация уже перешла или в процессе перехода, а там и предприятиям светит отечественный софт.
... У нас в городе давно acad не в почёте, убедился, когда на бирже побывал... за год до пенсии...

[tankist]

Сообщение от VladiT Странность: В 21-м изменился алгоритм команд _TRIM и _EXTEND. Ранее требовалось указать кромку, затем указать обрезаемое или удлинняемое. Теперь, как я понял - указывать кромку нельзя, а надо сразу указать обрезаемое или удлинняемое. Довольно непривычно и я бы не сказал что удобно.

Всегда выделял все обьекты, до которых обрезать или удлинить надо и последовательно делал. Т.е. выделял все линии на чертеже. И нормально. А сейчас решили облегчить.

[kifa]

Сообщение от ssn . ну, разве что кроме смежников. которые не умеют изменять формат файла при сохранении для передачи задания, и всегда присылают задания в самом распоследнем модном формате. приходится конвертировать. на этом неудобства заканчиваются

не ну все таки в части задач работает пошустрее

[ssn]

Сообщение от kifa не ну все таки в части задач работает пошустрее

а можете привести пример?

[kifa]

работа с большим количеством вншних ссылокс внедренными растрами, файлы с кучей динамических блоков и полей

[VladiT]

Вообще, Автокад сродни автомату Калашникова. И то и другое вполне уязвимо для критики, но вот проблема:
При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать?
И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Мы можем здесь повторить этот эксперимент и перечислить, в чем по мнению участников непременно нуждается Автокад. Но я уверен, что это снова будет разрозненный набор мелких и глубоко личных претензий, который нельзя будет трансформировать во внятные и конкретные предложения, которые бы подходили под определение "общее мнение".

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT а что именно модифицировать?

Как что? Модифицировать систему сбора денег с пользователей. Это же главное направление деятельности фирмы. Можно, например, помимо подписки и прочего продавать количество щелчков по кнопкам. Да и кнопки сделать 128х128, "как у людей".

[Oleg T]

Сообщение от VladiT И тут же выясняется, что разумных предложений нет

Все познается в сравнении. Поизучайте тот же BricsCAD, и сразу могут появиться некоторые разумные предложения (по крайней мере для 3D).
Offtop: Одно НО: Автодеск их реализовывать все равно не будет (ИМХО у него другие приоритеты), а купоны он и так стрижет исправно

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

разумное и востребованное массовой практикой обычно можно реализовать в виде надстройки - если кому это действительно нужно) Только в большей части одни фантазеры)

[Tregart]

При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать? И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Ну как минимум - использование многопоточности при работе в модели. В 2020-м году автодеск выпускает версию автокада с названием "Autocad 2021", что уже как бы намекает на победу маркетинга над здравым смыслом. При этом автокад до сих пор использует однопоточный режим в модели, что при работе с большими чертежами выливается в боль. И если раньше автокад развивался, привнося новые приемы в работу, такие как параметризация, аннотации, внешние ссылки и импорт pdf, связи с excel-файлами и т.д. А что мы видим года, эдак с 2016-го (а то и 2013-го)? Застой в технической части и подляну в экономической - ты уже не можешь просто купить автокад. Только подписка. То есть ты можешь два-три года платить за него и по итогу остаться ни с чем, то есть ничем не владея. Ну такое себе развитие.

Ну и меня ещё поражает, насколько легко все согласились с утверждением, что автодеск не должен адаптировать САПР под российские ГОСТы. Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит. Представляете себе автопроизводителя, который начнет продавать в РФ новенький автомобиль с зелеными поворотниками, рулём посередине и педалью тормоза слева, а не по центру? Ну а что, в комплекте же идет инструкция по адаптации продукта под российские госты.

[ssn]

Сообщение от Tregart Ну и меня ещё поражает, насколько легко все согласились с утверждением, что автодеск не должен адаптировать САПР под российские ГОСТы. Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит. Представляете себе автопроизводителя, который начнет продавать в РФ новенький автомобиль с зелеными поворотниками, рулём посередине и педалью тормоза слева, а не по центру? Ну а что, в комплекте же идет инструкция по адаптации продукта под российские госты.

вот это мне не понятно. автокад это средство. что вы хотите? шаблон с настроенными текстовыми стилями по ГОСТ? или "рамочки"?
ну объективно.
это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart В 2020-м году автодеск выпускает версию автокада с названием "Autocad 2021", что уже как бы намекает на победу маркетинга над здравым смыслом.

да вроде не первый раз, когда релиз акада следующего года еще в предыдущий год появляется..

Сообщение от Tregart Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит.

ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны) И этот продукт (акад) уже десятки лет на рынке - и у большей половины пользователей до сих пор чужие наработки, начиная с рамок... ах да, они свой логотип вставили (хорошо, если не в виде OLE-объекта) и это сразу стало собственной разработкой.. Более чем уверен, что если пойти на тематические форумы других программ, и при этом там администрация не затирает отрицательные посты - можно узнать много интересного, чего никогда не расскажут продажники, впихивающие свое ПО) Просто Аутодеск успел раньше на поляну и застолбил свой проприетарный формат *.dwg как формат де-факто для того же строительства на многие годы. А сейчас снимает сливки с этого. Пока конкуренты не успели предложить более интересное...

[VladiT]

Сообщение от Tregart Автодеск уже не один десяток лет работает на российском рынке и извлекает из него прибыль, но при этом все заботы, связанные с соблюдением российских же ГОСТов перекладывает на плечи тех, кто вообще-то платит.

С точки зрения Автодек (управленцы которого вообще-то американцы и привыкли к разделению труда и его оплаты) - это нормальный ход. Позволяющий по месту применения Автокада создавать рабочие места по его адаптации и национальной поддержке. Другое дело что у нас с этим традиционно бардак и халява. И я бы не сваливал эту проблему на Автодек, это уже наши приколы.

Встроенные в Автокад возможности вполне позволяют создавать множество полезностей на местах. Создателям этих возможностей просто не пришло в голову что есть страны, где за это не платят, где административная и управленческая халява является национальным родом деятельности. И где организации десятилетиями способны работать вне общих стандартов и правил - при этом кивая на дядю за океаном. При условии что в стране есть множество специалистов, труд которых по адаптации Автокада следовало бы уважать и оплачивать.

И что наиболее странно- даже сами эти специалисты порой не понимают, что переваливая адаптацию на Автодек, они себя же лишают заложенных этим же Автодеком нормальных перспектив. Конечно понятно, что от самих специалистов тут мало что зависит - но надо же четко распознавать, кто виноват - те кто создал людям поле для их деятельности, или те, кто не желает эту деятельность использовать и оплачивать.

[Дмитррр]

Сообщение от ssn я, вообще не понимаю, какие такие инновации появились в новых версиях автокада, что вот прям надо бежать за новой версией. может я конечно не знаю чего, сижу в своём 2010 и все меня устраиввает (а если бы не динамические блоки, сидел бы наверно в 2004...). ну, разве что кроме смежников. которые не умеют изменять формат файла при сохранении для передачи задания, и всегда присылают задания в самом распоследнем модном формате. приходится конвертировать. на этом неудобства заканчиваются

Именно поэтому автокад и перешёл с системы бессрочных лицензий на платную подписку. Нового нишиша не добавляют толком, а деньги хотят получать.

Сообщение от ssn это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

Почему нет? Если лопата или любой другой инструмент не соответствует стандартам страны, она может быть запрещена для продажи в этой стране.

Сообщение от Сергей812 ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны)

От которой больше проблем, чем пользы если стоит задача работать совместно с другими компаниями, у которых оно не установлено или установлено что-то другое.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр От которой больше проблем, чем пользы если стоит задача работать совместно с другими компаниями, у которых оно не установлено или установлено что-то другое.

точно так же, как и от нашего отечественного СПДС, тем более - когда его использовали зачастую больше как средства оформления, а не для автоматизации.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 точно так же, как и от нашего отечественного СПДС

Именно так. В этом и проблема, что из-за какого-нибудь банального элемента типа высотной отметки, люди используют разные блоки, ставят разные надстройки, которые несовместимы друг с другом. В итоге сами чертежи получаются несовместимы друг с другом.
И виноваты в этом не создатели надстроек, не организации, которые ставят их, а исключительно Автодеск, который не решил и не хочет решать эту проблему. Способов решения - несколько. Но любой из них требует участия именно Автодеска.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр И виноваты в этом не создатели надстроек, не организации, которые ставят их, а исключительно Автодеск, который не решил и не хочет решать эту проблему. Способов решения - несколько. Но любой из них требует участия именно Автодеска.

и какие именно, на ваш взгляд?

[ssn]

Сообщение от Дмитррр Почему нет? Если лопата или любой другой инструмент не соответствует стандартам страны, она может быть запрещена для продажи в этой стране.

потому что стандартами описывается результат, а не инструмент.

вот если речь к примеру вести при ревит, там соглашусь, в стандартные инструменты было бы не плохо интегрировать наши нормы.
автокад... электронный кульман. то, что вы нарисуете зависит собственно только от вас. вам даже не навязывают способ использования, хотите карандашами рисуйте, хотите маркерами, хотите с одной стороны кульмана, хотите, с обратной - все зависит от вашего понимания глубины программы.

[Сергей812]

Сообщение от ssn потому что стандартами описывается результат, а не инструмент.

если стандарт будет создаваться с участием заинтересованных лиц - то могут и требования к инструменту описать))

[Tregart]

Сообщение от ssn вот это мне не понятно. автокад это средство. что вы хотите? шаблон с настроенными текстовыми стилями по ГОСТ? или "рамочки"? ну объективно. это как покупать лопату, и смотреть. что бы она была специально сконструирована для РФ.

Я хочу единоподобия в чертежах, которое должно обеспечиваться программой, в которой эти чертежи делаются. То, что сейчас - анархия. А насчёт лопаты - да, если у нас есть ГОСТы на лопату, я хочу, чтоб лопата была ГОСТовской, а не абы какой.

Сообщение от Сергей812 ну выпустил Аутодеск СПДС для нашей страны) И этот продукт (акад) уже десятки лет на рынке - и у большей половины пользователей до сих пор чужие наработки, начиная с рамок

Интересно, почему же так получилось?

Сообщение от VladiT С точки зрения Автодек (управленцы которого вообще-то американцы и привыкли к разделению труда и его оплаты) - это нормальный ход. Позволяющий по месту применения Автокада создавать рабочие места по его адаптации и национальной поддержке. Другое дело что у нас с этим традиционно бардак и халява. И я бы не сваливал эту проблему на Автодек, это уже наши приколы.

Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите. Посмотрите, например, на Аскон - эти ребята сразу взяли и адаптировали САПР под наши требования к оформлению, и бардака там кратно меньше.

Сообщение от VladiT И что наиболее странно- даже сами эти специалисты порой не понимают, что переваливая адаптацию на Автодек, они себя же лишают заложенных этим же Автодеком нормальных перспектив.

Вывих логики. Гибкость и изначальная стандартизация - вещи невзаимосвязанные. Сделай ты так, что при установке "из коробки" автокад уже заточен под основные стандарты страны - ЕСКД и СПДС. Толщины линий, рамки те же, наконец. Про УГО я вообще молчу. В результате, как я уже писал выше, царит полная анархия. Кто что хочет, тот то и лепит. А потом "при старте ракета упала в болото".

Сообщение от ssn автокад... электронный кульман

Вот это и есть главная мантра которой автодеск всех и обманул, оправдывая тем самым свою позицию, при которой он никому ничего не должен. Хотя если прямо сейчас зайти на их сайт, то там видны такие словарные обороты:

Программное обеспечение САПР для проектирования любых компонентов — теперь со специализированными инструментариями, веб- и мобильными приложениями. AutoCAD® — это программное обеспечение автоматизированного проектирования (САПР), с помощью которого архитекторы, инженеры и строители создают точные 2D- и 3D-чертежи. Создание и редактирование 2D-геометрии и 3D-моделей с помощью тел, поверхностей и объектов-сеток Аннотирование чертежей с помощью текста, размеров, выносок и таблиц Адаптация с помощью надстроек и API Теперь в состав AutoCAD входят специализированные функции и интеллектуальные объекты для архитектурного и машиностроительного проектирования, проектирования электрических систем и многого другого. Автоматизация планов этажей, сечений и отметок Рисование трубопроводов, воздуховодов и электрических цепей с помощью библиотек деталей Автоматическое создание аннотаций, слоев, спецификаций, списков и таблиц Использование рабочих процессов на основе правил для точного соблюдения отраслевых стандартов

И при этом нигде не сказано, что ни один из этих "инструментариев" не соответствует ни одному действующему на территории РФ нормативу. Норм, чо.

[Oleg T]

Сообщение от Tregart Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите

Это вполне нормальный ход для создания ЛЮБОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ платформы, снабженной разнообразными средствами API,
с помощью которых и создаются специализированные САПР.
Это не узко ориентированное ПО для проектирования машиностроения/ строительства/ геодезии/ картографии/ инженерных систем и т.д. и т.п.,
а все эти системы могут быть созданы на базе этой общей платформы (и других тоже, например, Microstation и пр.).
Вот уже к ним предъявление пожеланий и требований в области стандартизации вполне уместно (к тем же PSTUDIO и прочим).
Ну а дополнительные специализированные фишки в составе базового Автокада всех потребностей пользователей, само собой, не покроют.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Я хочу единоподобия в чертежах, которое должно обеспечиваться программой, в которой эти чертежи делаются.

нормативные требования есть - что именно программа должна обеспечивать?

А еще пару моментов:
1. Генподрядчик нанимает кучу субчиков для выполнения самого проектирования. При этом генподрядчик обеспечивает передачу субподрядчикам шаблонов, требований, стандартов оформления..? Или вся организационная работа сводится к стандартной фразе в ТЗ/договоре: "выполнить в соответствии с действующими нормами и требованиями"? И какое отношение к отсутствию технических специалистов у генподрядчика имеет производитель ПО?

2. Ну напряглись производители ПО, сделали адаптированные наборы рамок, УГО и прочего для РФ. И законодательно продавили - что можно использовать лишь их. Сколько тысяч человеко-часов понадобиться - что проектировщикам, производителям привести в соответствие все свои "рыбы" и шаблоны? Для заказчиков то ничего не измениться - как требовали сделать в соответствии, так и будут.. и платить за это заказчики не будут, соответственно. И сроки сдвигать не будут. И делать это все будут исполнители второпях, с внесением ошибок из-за беганья по ушам менеджеров, у которых все просто и легко...

Сообщение от Tregart Интересно, почему же так получилось?

Может потому что профессионального Руководителя сейчас встретить большая редкость..? И счастье..

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 и какие именно, на ваш взгляд?

Да какие угодно. Надо только начать думать о клиентах.
Например, сделать так, чтобы любые надстройки могли создавать только то, что без надстроек будет хотя бы минимально работать (а лучше полноценно). Пусть, например, они создают блоки, а не прокси. Или встроить конвертер этих прокси в блоки. Или возглавить и обеспечить функционирование популярных потребностей в самом автокаде.

Да, придётся много программировать. Что-то придётся сломать и нарушить. Потребуется время на восстановление. Но почему это не начать делать с какой-нибудь очередной версии? Неужели кому-то реально нужны такие обновления, как 2021? Да мне уже несколько лет даже час лень потратить, чтобы хотя бы с 2018 обновиться на что-то более свежее.

Как сказал один мудрый человек: не важно, как далеко ты зашёл по неверному пути, в любом случае разворачивайся обратно.

Сообщение от Сергей812 Сколько тысяч человеко-часов понадобиться

Сколько сейчас тысяч часов тратится на взаимодействие разных организаций? Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени.

[Oleg T]

Сообщение от Дмитррр Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени

Довольно легко решается переконвертацией файла в формат dwg-11/12 (DOS). Бесплатными конвертерами. Прокси становятся блоками (правда, многострочный текст - тоже, и теряются листы).
(Такую встроенную переконвертацию PROXY, запускаемую автоматом при открытии файла, встречал лишь в одном аналоге Автокада - progeCAD).

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Да какие угодно. Надо только начать думать о клиентах.

т.е. никаких - как и писали тут раньше

Сообщение от VladiT При попытке предложить какую-то кардинальную их модернизацию сразу встает вопрос - а что именно модифицировать? И тут же выясняется, что разумных предложений нет. Есть масса разрозненных недовольств юзеров, есть множество фантазий в стиле "все должно быть лучше, чем раньше". Но пока ни одного разумного и востребованного массовой практикой предложения нет.

Сообщение от Дмитррр Например, сделать так, чтобы любые надстройки могли создавать только то, что без надстроек будет хотя бы минимально работать (а лучше полноценно). Пусть, например, они создают блоки, а не прокси. Или встроить конвертер этих прокси в блоки. Или возглавить и обеспечить функционирование популярных потребностей в самом автокаде.

прокси любят пихать те, кто хочет привязать к своим надстройкам/вертикальным решениям, имхо) Создать конвертор - откуда Аутодеск знает, чего уже налепили и еще налепят сторонние производители надстроек, кто пишет на ObjectARX?

Сообщение от Дмитррр Сколько сейчас тысяч часов тратится на взаимодействие разных организаций?

И все эти тысячи часов из-за наличия прокси в чертежах? или согласования, получение данных, переделки, доделки?

Сообщение от Дмитррр Вот прислали или геоподоснову с какой-то прокси-хренью и начинается мышиная возня фиг знает на сколько времени.

enabler нет, чтобы работать с прокси как с блоками? Высвечивается же в диалоге информация - в чем сделано.

Сообщение от Дмитррр Да, придётся много программировать. Что-то придётся сломать и нарушить. Потребуется время на восстановление. Но почему это не начать делать с какой-нибудь очередной версии? Неужели кому-то реально нужны такие обновления, как 2021? Да мне уже несколько лет даже час лень потратить, чтобы хотя бы с 2018 обновиться на что-то более свежее.

вам лень даже час потратить, но при этом твердо уверены - что кто-то должен много программировать, сломать, нарушить, восстанавливать.. и небось чтобы при этом цена подписки осталось прежней..) И таких как вы, ожидающих что кто-то другой впряжется за ваши личные интересы - сейчас большинство..)

[nickname2019]

Сообщение от Tregart Ну понятно, что для автодеска это нормальный ход - вот вам полуфабрикат и сношайтесь как хотите.

Если посмотреть с другой стороны: Autocad как и раньше обеспечивает беспрецендентную гибкость, которая позволяет ему быть основой для развития множества платформ, обеспечивая непревзойденную производительность в узкоспециализированных решениях, создаваемых сообществом компаний и множеством программистов по всему миру. (ADN и т.д.)

Сообщение от Tregart Посмотрите, например, на Аскон - эти ребята сразу взяли и адаптировали САПР под наши требования к оформлению, и бардака там кратно меньше.

То что Вам кажется бардаком - это кипит жизнь. А жизнь всегда многообразна. Поэтому рыночная капитализация Autodesk составляет (составляла) 39 млрд. долларов США. Сколько стоит Аскон?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 вам лень даже час потратить, но при этом твердо уверены - что кто-то должен много программировать, сломать, нарушить, восстанавливать.. и небось чтобы при этом цена подписки осталось прежней..) И таких как вы, ожидающих что кто-то другой впряжется за ваши личные интересы - сейчас большинство..)

Это не мои личные хотелки. Рамки, отметки и прочая мелочь нужны 90% из тех, кто работает над реальными проектами.
За что мы сейчас платим деньги?
Будь постоянная покупка - вопросов бы не было. Купил конкретный товар с конкретными возможностями - им пользуешься. Развития не ждёшь.
Или будь подписка дешевле раз в 10 - тоже было бы нормально. Цена соответствовала бы уровню ежегодного развития.
Сейчас даже сравнительно небольшая компания отдаёт немало денег ежегодно. И что за них получает? На что Автодеск тратит эти деньги? Что существенного появилось в Автокаде за последние годы?
По развитию Автокада могу предположить, что над ним работает один человек. Он как раз за год и делает разные версии обрезаний и прочего.

Сообщение от Сергей812 т.е. никаких - как и писали тут раньше

Всё понял. Разговаривать дальше с такими аргументами бесполезно. Я вообще не должен предлагать конкретные решения. Я пользователь, который платит деньги и хочет, чтобы продукт был работоспособным без лазания по форумам в поисках инструкций!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 обеспечивая непревзойденную производительность

Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

[nickname2019]

Сообщение от Дмитррр Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

Я не имел ввиду отсутствие тормозов на некоторых операциях (это вообще всемирный заговор - как известно, развитие ПО должно стимулировать развитие "железа"). Я имел ввиду наличие разнообразных средств автоматизации. Просто автокад дает различные возможности для быстрого создания таблицы в 300 строк. Пользоваться этим или нет - это решает каждый сам.

[VladiT]

Сообщение от Дмитррр Что существенного появилось в Автокаде за последние годы?

Этот же вопрос следует задать по поводу любого современного продукта.
Что существенно нового в очередной модели автомобиля, пылесоса, самолета?
Что нового в очередной операционке от Майкрософт?
В очередном Оффисе, Фотошопе, Инвенторе, Максе или Ревите?

На самом деле, это вполне реальный симптом общей индустриальной ситуации - большинство продуктов достигли своего совершенства много лет назад, но по рыночной мантре - производитель обязан каждый год "плодоносить" снова. Хороший и уважающий пользователей производитель (такой как Автодек) прекрасно понимает, что постоянно менять удобные и привычные продукты - означат просто портачить под благовидным предлогом "развития".
И он действительно вынужден только имитировать новизну или очень осторожно и аккуратно дополнять привычный продукт какими-то навесками, не мешающими пользователю пользоваться привычным инструментом.

И всегда полезно порассуждать от противного:
Предположим, каждый год аккуратно появляется некий "инновационный до жути" Автокад. И мы все прекращаем работать и превращаемся в перманентрых тестировщиков этих инноваций. Кому это надо?

Мы же не Автодек развиваем, а проектированием занимаемся. И когда я пользуюсь например карандашом и линейкой, то главное что мне от них нужно - чтобы и завтра они оставались карандашом и линейкой и не приобретали никаких неожиданных новых свойств. Здесь я скорее примирюсь со "стагнированием", нежели с "перманентными инновациями".
Почему?
Да потому что это инструмент, а не что-то иное. И Автокад - в первую очередь инструмент. То есть предмет, где наработанные ранее навыки обращения с ним важнее, чем какие-то его новые свойства.

В вот если бы Автокад относился не к инструментам, а к развлечениям - то да. Вот тут, чтобы не было скучно - надо все время менять его свойства и возможности. Это и делается в индустрии компьютерных игр и развлечений. Но проектное ПО - это не игры и не развлечения.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Рамки, отметки и прочая мелочь нужны 90% из тех, кто работает над реальными проектами.

в инете этого мало?)

Сообщение от Дмитррр Будь постоянная покупка - вопросов бы не было. Купил конкретный товар с конкретными возможностями - им пользуешься. Развития не ждёшь. Или будь подписка дешевле раз в 10 - тоже было бы нормально. Цена соответствовала бы уровню ежегодного развития. Сейчас даже сравнительно небольшая компания отдаёт немало денег ежегодно. И что за них получает? На что Автодеск тратит эти деньги? Что существенного появилось в Автокаде за последние годы? По развитию Автокада могу предположить, что над ним работает один человек. Он как раз за год и делает разные версии обрезаний и прочего.

Уровень ваших реальных возможностей - выбрать продукт от Аутодеска или альтернативные варианты от других девелоперов ПО)

Сообщение от Дмитррр Разговаривать дальше с такими аргументами бесполезно. Я вообще не должен предлагать конкретные решения. Я пользователь, который платит деньги и хочет, чтобы продукт был работоспособным без лазания по форумам в поисках инструкций!

при этом не способны сформулировать свои индивидуальные хотелки (аргументы) - Аутодеск должен набрать за свой счет команду экстрасенсов-телепатов для угадывания ваших потребностей?)

Сообщение от Дмитррр Пришлось как-то создавать таблицу из 300 или около того строк. Я в полной мере оценил производительность Автокада

Ну кто-то и текстовые части в акаде делает..)

[Дмитррр]

Сообщение от VladiT Что существенно нового в очередной модели автомобиля, пылесоса, самолета?

В пылесосах не разбираюсь, а машины тратит топлива в разы меньше, на порядок безопаснее, комфортнее, умнее, экологичнее. Разработка идёт полным ходом. То система подруливания при заносах фантастикой казалась, то теперь полный автопилот на подходе. Выбросы в 100 раз меньше стали. И за автомобиль я покупаю раз и надолго. Если говорить о аренде, она стоит не так и дорого. По цене одной лицензии автокада на год, я могу взять в аренду авто на месяца 3 наверное. Всего в 4 раза дешевле. Электронное ПО против железного оборудования. которое реально изнашевается.

А, главное, платя за технику, я понимаю за что плачу: за материалы, из которых она сделана, за труд рабочих, которые её собирают.

Сообщение от VladiT Что нового в очередной операционке от Майкрософт? В очередном Оффисе

Они и стоит 10 тыс рублей и хватает их на лет 10 (до прекращения поддержки, хотя офисом, вроде, можно вечно пользоваться). Почти в 100 раз дешевле Автокада.

Сообщение от VladiT Фотошопе

Дешевле Автокада в несколько раз, хотя для определённых профессий он так же необходим.

Сообщение от VladiT Инвенторе, Максе или Ревите

Автодеск.

[Oleg T]

Сообщение от Дмитррр Дешевле Автокада в несколько раз

Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада, а не ругаться на Автодеск и в то же время платить ему денюжку?

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр В пылесосах не разбираюсь, а машины тратит топлива в разы меньше, на порядок безопаснее, комфортнее, умнее, экологичнее.

Только топлива машина тратит меньше (хотя с учетом пробок еще надо сравнивать на км пути - авиадвигатели тоже не застыли в развитие), по количеству погибших авиатранспорт один из самых безопасных, умнее - сложность конструкции современного авиалайнера на несколько порядков превышает любую легковушку, комфорт - это больше финансами ограничено (как и в случае машины).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Oleg T Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада,

ну есть такие вечно недовольные люди, которые умеют только брюзжать.. )) Акад, не смотря на свои недостатки, позволил очень многим людям уже десятки лет зарабатывать на хлебушек и не только.. Хотя бы за это выразить признательность разработчикам, а не только хаять)

[Tregart]

Сообщение от Oleg T Так кто мешает осуществить свое право потребителя на выбор и уйти от Автокада, а не ругаться на Автодеск и в то же время платить ему денюжку?

Ну хотя бы сам Автодеск и мешает. Он после себя оставил выжженную землю, уничтожив всех конкурентов. А правительство своевременно не смогло или не захотело защищать рынок, поэтому я не могу работать в том же Компасе - эту работу никто не примет.

Сообщение от nickname2019 обеспечивая непревзойденную производительность

Спасибо, поржал.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Он после себя оставил выжженную землю, уничтожив всех конкурентов.

как раз сейчас то уже альтернативные нано, брискады и прочие достаточно развились и тем самым частично потеснили Аутодеск. Вопрос в отношении уровня з/п в регионе к стоимости ПО...

Сообщение от Tregart поэтому я не могу работать в том же Компасе - эту работу никто не примет.

в формате компаса не примут, экспортированный в dwg/pdf - примут.

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 в формате компаса не примут, экспортированный в dwg/pdf - примут.

Не примут.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Не примут.

аргументируйте.. если можете, конечно..

в договоре обычно прописывается формат выдаваемых файлов, а необходимое для использования ПО является лишь следствием.

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 аргументируйте.. если можете, конечно..

Потому что чертежи поступают в dwg от смежников со слоями и прочими вещами, и нужно отдать их в том же формате другим смежникам. А если я это всё переконвертирую в dxf - ну вы понимаете, что там будет.

[VitalyAF]

У нас в универе архитекторов на Revit подсаживают, механиков на Fusion 360...
Он конечно Inventor- у не конкурент, но молодёжь на него липнет, как мошка на липучку...
Autodesk в честь пандемии гаечки чуть отпустили, ограничения сняли с части функций на месяц...!
Вот, то, что светит нам в облаках - краник то закроют, то откроют...
Чтобы не больно было, отрывать нужно резко, но с альтернативой... иначе в тупик зайдём с "добрыми" дядями из Autodesk,
я т.д.!

[Сергей812]

Сообщение от Tregart в dwg от смежников со слоями и прочими вещами, и нужно отдать их в том же формате другим смежникам. А если я это всё переконвертирую в dxf - ну вы понимаете, что там будет.

т.е. смена формата файла вызывает необратимую потерю даже базовой информации типа слоев?

[Oleg T]

Сообщение от Tregart Ну хотя бы сам Автодеск и мешает. Он после себя оставил выжженную землю, уничтожив всех конкурентов.

Бред. Автодеск создал рынок пользователей DWG-формата, и этим активно воспользовались аналоги Автокада (у нас где-то с 2006 - 2008 годов, а так-то и еще раньше).
Они позволили очень многим уйти от акада, не переходя на проектирование в Компас и пр. (мы давно уже перешли на аналоги и вполне довольны).
Просто надо изучать тему, а не зацикливаться на претензиях к Автодеску. Как тут уже писали, в условиях рынка каждый выбирает наиболее выгодную для себя политику.
Рынок DWG давно создан, постоянных преданных пользователей немеряно, так почему бы и не стричь купоны за их счет?
Тем более что Автокад для Автодеска сейчас лишь один из многих продуктов, и далеко не в приоритете с некоторых пор.
По крайней мере с тех самых, когда они поменяли свой маркетинг в его отношении: вместо универсальной платформы для создания САПР он вдруг стал в 2-х мерной рисовалкой.
Потому что теперь Робот и Ревит

[Tregart]

Сообщение от Сергей812 т.е. смена формата файла вызывает необратимую потерю даже базовой информации типа слоев?

Короче попытки были, но закончились болезненно.

[VladiT]

Кстати, пример с изменением режима TRIM-EXTEND очень показательный. Лично я, неожиданно столкнувшись с сей инновацией поначалу передумал много:
От подозрения что Автокад встал криво - до ненормативной лексики, когда узнал что это так специально сделано.

И обращаю внимание - без обращения на форум за консультацией не обошлось даже в такой мелочи.

А представим себе "инновации" более кардинальные? Нескольким юзерам, давно ждущим подобного будет щастье. А тысячам других - неожиданный головняк и перерыв в текущем проектировании для консультаций. На работе начнутся свары - одним понравилось, другим - нет. Наверняка возникнет и несовместимость со старыми версиями и полно еще проблем, никак не оправдывающих такие нововведения.

Я вот все равно не перешел на дурацкую "ленту" и всегда ставлю классический интерфейс. И ругаюсь, что они его убрали из списка и приходится делать скриптом.
А как я должен поступать, если я 15 лет работал в классическом, а несколько лет назад меня "осчастливили", удалив привычную и удобную мне рабочую среду? И много еще "нововведений" не нужны опытным людям. Когда я консультирую, в последнее время самый распространенный вопрос ко мне: "...А подскажите как убрать вот эту хрень и вернуть как было раньше?"

Еще раз повторю: Автокад является инструментом. А для любого инструмента характерно то, что привычные навыки обращения с ним важнее, чем любые его усовершенствования. Усовершенствования эти должны быть такими, чтобы никак не нарушать привычных отлаженных навыков обращения с инструментом.

[VitalyAF]

Сообщение от VladiT А как я должен поступать, если я 15 лет работал в классическом, а несколько лет назад меня

настоящие профи не привязываются к одному интерфейсу...
...здесь многие по 30-ть и более лет проработали!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я не профи, и поэтому в чистом ACAD предпочитаю вообще команды использовать (если надо именно "поработать")

[VladiT]

Да, работа с комстроки - наиболее продуктивна и практична. Но народ в большинстве, это не поддерживает.

[MorganSpb]

Ну что сказать, старые глюки не исправили + добавили новые.
Выравнивание в режиме редактирования блока так и не работает, нижняя панель так и продолжает скакать.
+ новая проблема, стали пропадать вкладки файлов и команда Обновить (РЕГЕН) перестала нормально работать.

PS Что нового по русски https://help.autodesk.com/view/ACD/2...4-B48CBCA3589B

[Tregart]

Сообщение от VladiT Да, работа с комстроки - наиболее продуктивна и практична. Но народ в большинстве, это не поддерживает.

Работать из командной строки, горячими клавишами или псевдонимами - вопрос религии. У меня, например, 90% самых частых операций, типа полилинии/перемещения/поворота/копирования и т.д. осуществляются горячими клавишами.

[solar]

в режиме редактирования блока исчезает курсор

[VladiT]

Сообщение от solar в режиме редактирования блока исчезает курсор

Любого блока, или блока с какими-то особенностями?
Я сделал тест, создав блок из пары сотен примитивов - вроде все ОК.
У вас Автокад английский или русский?

Я бы ненавязчиво посоветовал: если нужен русский Автокад, ставить сначала английский и к нему - русский языковый пакет. По моим наблюдениям, это несколько лучше работает, чем просто русский.

[koMon]

Сообщение от Сергей812 Хотя бы за это выразить признательность разработчикам

как-то очень смахивает на стокгольмский синдром, имхо

Сообщение от Сергей812 Акад, не смотря на свои недостатки, позволил очень многим людям уже десятки лет зарабатывать на хлебушек

ну да, при этом разрабы откушивают икорку от золотой рыбки)))

Сообщение от Сергей812 а не только хаять)

я бы назвал это неконструктивным разговором о наболевшем)

[VladiT]

А я бы напомнил о демократичном отношении Автодек к "железным" проблемам пользователя. Совершенно очевидно, что оголтелое наращивание каких-то эффектных нововведений повлекло бы за собой перманентную закупку и более мощных компов.

Но пока что даже последние Автокады вполне переносят и не самое свежее железо. Кому понравится под каждый новый софт закупать и новый комп?

[Сергей812]

Сообщение от koMon ну да, при этом разрабы откушивают икорку от золотой рыбки)))

очень сомневаюсь, что непосредственные разработчики..)) Ну и учитывайте - сколько по миру гуляет "левых" копий программы, все это тоже на цену влияет как бы...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от koMon как-то очень смахивает на стокгольмский синдром, имхо

чем вас так Аутодеск травмировал то?)

[koMon]

Сообщение от Сергей812 чем вас так Аутодеск травмировал то?)

я не назовусь, конечно, непримиримым апологетом компании, но если надо, не в лом и повториться.
признательность автодоска получает трудовым рублём))) а запевать дифирамбы давайте оставим конкретно непримиримым апологетам)))

[Сергей812]

Сообщение от koMon я не назовусь, конечно, непримиримым апологетом компании, но если надо, не в лом и повториться. признательность автодоска получает трудовым рублём))) а запевать дифирамбы давайте оставим конкретно непримиримым апологетам)))

пруфы, где я пою дифирамбы?)) Было написано

Сообщение от Сергей812 Акад, не смотря на свои недостатки, позволил очень многим людям уже десятки лет зарабатывать на хлебушек и не только.. Хотя бы за это выразить признательность разработчикам, а не только хаять)

в вашем мозгу это непонятным совершенно образом превратилось в

Сообщение от koMon как-то очень смахивает на стокгольмский синдром, имхо

[koMon]

Сергей812, вот не люблю я это детсадовское))) нужно быть гибше и тонше и не воспринимать всё буквально на свой счёт)))
но есть хорошая новость. я могу и в третий раз повторить. признательность автодоска получает трудовым рублём))) чего ей и должно хватать за глаза)))

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от koMon Сергей812, вот не люблю я это детсадовское))) нужно быть гибше и тонше и не воспринимать всё буквально на свой счёт)))

детсадовское - это когда вякаете для самоутверждения, не подумавши, а потом вместо аргументации в кусты. И можете хоть в сотый раз повторить, чтобы последнее слово осталось за вами..))

[Tregart]

А я бы напомнил о демократичном отношении Автодек к "железным" проблемам пользователя.

Точно. Пользователи мощных компьютеров должны страдать не меньше, чем пользователи компьютеров слабых. Ведь если многопоточность сделать, то какая дискриминация будет!

[VitalyAF]

AutoCAD 2021 вышел. Что нового.

В этой версии Autodesk полностью отказался от OffLine активации...!
Умельцы пока обошли... Но это пока...))
Причем, функционал тоже может работать только OnLine, например в Fusion 360 - Gen. Design, Rendering и т.д.
Что-то подобное вполне м.б. и с Autocad. я т.д.!

[Tregart]

VitalyAF, закономерно. Скоро вообще в браузере чертить будем.

[VitalyAF]

Сообщение от Tregart закономерно. Скоро вообще в браузере чертить будем.

Т.е. виртуальный десктоп от Microsoft, тот, что за 10-кой идёт?
Ну... этого тем более надо постараться избежать!!!

[Tregart]

Виртуальный десктоп вряд ли скоро приедет - слишком большое наследие. А вот тенденция уже много лет идет к тому, что весь софт переезжает в облака, то есть SaaS. 1С-ка и та уже в облаке, всякие софтинки контура - нынче "сервисы", которые доступны в облаке. МС офис - пожалуйста, облако. Ну а работа с "облачным" софтом одна - в браузере. Посмотрите как устроены сервисы Гугла типа гуглдоков - так будет весь софт выглядеть лет через 10. Производителям особый кайф в том, что крякнуть его невозможно даже потенциально, ну и оплата исключительно по подписке. Ну а в дальней перспективе - пересядем на операционку, подобную Chrome OS.

Такой вот киберпанк.

[VitalyAF]

Ну а работа с "облачным" софтом одна - в браузере.

знакомо дело...