[ElenaBG]

Здравствуйте! Необходимо подвесить трубопровод на консоли закрепленные к нижнему поясу фермы. Крепить на сварке к поясу нагруженной фермы не хочется. Допустимо ли решение крепления к нижнему поясу в узлах фермы в приложенном файле?

[Yu Mo]

Молодечненская подстропилка? Гляньте тут в районе черт. 44КМ, 45КМ. Может подойдёт что-нибудь:

[ElenaBG]

Да, это подстропильная ферма. Трубопровод вдоль фермы, с эскцентриситетом 400мм относительно оси фермы(

[ZVV]

ElenaBG, тот кронштейн, что у вас показан на эскизе - нерабочий (не может воспринимать момент). В каком месте нижнего пояса вы собираетесь крепиться непонятно.
К подстропильной подходят стропильные. Я бы пробовал к ним цепляться.

[Yu Mo]

Сообщение от ElenaBG Да, это подстропильная ферма. Трубопровод вдоль фермы, с эскцентриситетом 400мм относительно оси фермы

Может получится зацепиться к стропильной по типу узла 79 на 44КМ? А то мы скрутим нижний пояс моментом 24000 кг*см. (Не должны скрутить, см. P.S.). Либо протянуть жёсткие подвески между поясами подстропилки, чтобы превратить этот момент в пару горизонтальных сил и передать их на пояса. Тоже не фонтан, но такие горизонтальные силы пояса должны выдержать (проверить!).

P.S. Сейчас прикинул, возможно я погорячился. Не знаю, какие там профили ГСП. Но, например, коробка 160х5 имеет момент инерции на кручение 1907.2 см^4. Крутящий момент 24000 кг*см вызывает в такой коробке касательные напряжения (по формуле Бредта) около 100 кг/см^2. Мелочь. Если цеплять поближе к узлам, то может не всё потеряно с вашим узлом.

[ElenaBG]

Сообщение от ZVV В каком месте нижнего пояса вы собираетесь крепиться непонятно

у узлов нижнего пояса

[ElenaBG]

Железобетонные колонны с шагом 12 м

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Yu Mo Не знаю, какие там профили ГСП.

Пояса 160х4

[Yu Mo]

Сообщение от ElenaBG Пояса 160х4

Коробка 160х4 имеет момент инерции на кручение 1550,5 см^4. Крутящий момент 24000 кг*см вызывает в такой коробке касательные напряжения (по формуле Бредта) около 124 кг/см^2. Мелочь.

Сообщение от Yu Mo Если цеплять поближе к узлам, то может не всё потеряно с вашим узлом.

P.S. А узлы на продавливание-выпучивание не проверяли? Толщина четвёрка - надо бы проверить.

[ElenaBG]

Проверку узла фермы еще не выполняла, на данный момент нужно разработать само крепление трубопровода, а потом выполнить проверку несущих конструкций каркаса чтобы определить надо усилять что то или нет.
В моем решении меня смущает то, что нижний пояс ничем не раскреплен и само крепление выглядит хило, хотя нагрузка не большая и крутить не должно

[Ильнур]

Нагрузка 600 кг поперек поясу, приложенная в середине пояса длиной 6 м, напряжет пояс поперечным изгибом примерно на 1 т/кв.см.
Вы не только швов бойтесь...
Прихомутьте простейшую кочергу (L-образную) к обоим поясам - в любом месте. Такое крепление не будет раздражать ферму.

[ElenaBG]

Сообщение от Ильнур Нагрузка 600 кг поперек поясу, приложенная в середине пояса длиной 6 м, напряжет пояс поперечным изгибом примерно на 1 т/кв.см.

Я не в серидину вешаю, а как можно ближе к узлам нижнего пояса

[ElenaBG]

Сообщение от Ильнур Нагрузка 600 кг поперек поясу, приложенная в середине пояса длиной 6 м, напряжет пояс поперечным изгибом примерно на 1 т/кв.см. Вы не только швов бойтесь... Прихомутьте простейшую кочергу (L-образную) к обоим поясам - в любом месте. Такое крепление не будет раздражать ферму.

Узел крепления к стропильным фермам думаю сделала вот таким

[Yu Mo]

Сообщение от Ильнур Нагрузка 600 кг поперек поясу, приложенная в середине пояса длиной 6 м

Зачем в середине? Возле узлов нижнего пояса, как и было сказано.

Сообщение от ElenaBG само крепление выглядит хило

А примерно так: Нехило, а? К растянутому поясу, кстати, не варим.
А узлы подстропилки всё же надо бы посчитать. (Это та самая тягомотина, что в разделе 14.3.2 СП 294.1325800.2017).

[ElenaBG]

А если "кочергу" прикрепить только к верхнему поясу, надежно?

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ...К растянутому поясу, кстати, не варим...

Кстати, смотря КАК не варим. Поперек - не варим (без особой надобности), вдоль - СКОЛЬ угодно. Так ведь? К слову, сама труба пояса (160х4) имеет продольный шов с завода . Узлы подвески кранов например всегда привариваются к НП.

сделала вот таким

Вот так будет очень мило.
Для пущей красоты монтажные швы можно заменить на хомуты (~М16, форма П). Хомуты только для того чтобы не сдуло ветром вбок. Вертикальная передается через верхний упор-уголок. Из чего следует, что без сварки нужно вешать у ВЕРХНИХ узлов.

[ElenaBG]

Сообщение от Ильнур Кстати, смотря КАК не варим. Поперек - не варим (без особой надобности), вдоль - СКОЛЬ угодно. Так ведь? К слову, сама труба пояса (160х4) имеет продольный шов с завода . Узлы подвески кранов например всегда привариваются к НП. Вот так будет очень мило. Для пущей красоты монтажные швы можно заменить на хомуты (~М16, форма П). Хомуты только для того чтобы не сдуло ветром вбок. Вертикальная передается через верхний упор-уголок. Из чего следует, что без сварки нужно вешать у ВЕРХНИХ узлов.

Ильнур, я правильно понимаю, что допускается крепить монтажной сваркой вдоль нижнего пояса, а к верхнему через П образные хомуты?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Кстати, смотря КАК не варим. Поперек - не варим (без особой надобности), вдоль - СКОЛЬ угодно. Так ведь? К слову, сама труба пояса (160х4) имеет продольный шов с завода

К слову, у вас ферма Молодечно, где все элементы решетки приварены как продольными так и поперечными швами. От того, что у вас добавится еще пара поперечных швов ничего не измениться.

[Ильнур]

Сообщение от ElenaBG Ильнур, я правильно понимаю, что допускается крепить монтажной сваркой вдоль нижнего пояса, а к верхнему через П образные хомуты?

Вообще допускается варить вдоль сжато/растянутого профиля. Поперек тоже допускается, но с учетом нюансов - в нормах есть прямые запреты в некоторых случаях, кроме того, любой шов априори есть некая "порча", особенно при некачественной работе.
Однако киш-миш зачем? Раз сварку выбрали, то пусть все будет на сварке.
Или наоборот все на хомутах.
Главное чтобы РЕАЛЬНЫЙ упор по вертикали ПРИШЕЛСЯ ближе к узлу пояса (неважно какого).
Не надо вешать в пролете пояса.

[ElenaBG]

Еще вопрос- какую принимать предельную гибкость для данной "кочерги"? как для растянутого элемента -250?

[Ильнур]

Сообщение от ElenaBG Еще вопрос- какую принимать предельную гибкость для данной "кочерги"? как для растянутого элемента -250?

Ну если очень хочется задаваться предельной гибкостью, то да.
Так-то я думаю смысл кочерги - в избавлении НП от кручения, путем преобразования в изгиб. Т.е. кочерга - предмет изгибающийся, для которых ПГ не регламентируется за неактуальностью.

[ElenaBG]

Сообщение от Ильнур Кстати, смотря КАК не варим. Поперек - не варим (без особой надобности), вдоль - СКОЛЬ угодно. Так ведь? К слову, сама труба пояса (160х4) имеет продольный шов с завода . Узлы подвески кранов например всегда привариваются к НП. Вот так будет очень мило. Для пущей красоты монтажные швы можно заменить на хомуты (~М16, форма П). Хомуты только для того чтобы не сдуло ветром вбок. Вертикальная передается через верхний упор-уголок. Из чего следует, что без сварки нужно вешать у ВЕРХНИХ узлов.

На хомутах с опорным уголком, это как в приложении?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Однако киш-миш зачем? Раз сварку выбрали, то пусть все будет на сварке.

Если киш-миш оставить то на сколько это критично?

[Ильнур]

Сообщение от ElenaBG На хомутах с опорным уголком, это как в приложении?

Можно и так...что-то много всего

Сообщение от ElenaBG Если киш-миш оставить то на сколько это критично?

Вот если на одну ногу надеть красные туфли, а на другую - синюю, то насколько это критично?
Ну какой смысл городить сложную хомутовую конструкцию наверху, и закладывать сварку внизу - раз уж сварочный дивизион разворачиваем, то бомбим однообразно все и вся...т.е. просто привариваем и там и тут.
Надо уже заканчивать эту конструкцию - она не стоит того, чтобы несколько дней с ней возиться.