[Tyhig]

Добрый день.

1) Допустимо ли выполнять сварку углеродистой стали с нержавеющей сталью в строительных конструкциях (эксплуатация конструкций на воздухе) ?

Интересует в плане электрической пары сталь-нержавейка. В каких условиях этот вид коррозии образуется ? Всегда ? Или только в воде ? А если покрасить ?

В сети много разные сайтов с разными данными. Большинство пишут, что сваривать можно с мероприятиями против разных ситуаций. Но на сайтах описывающих гальваническую пару пишут, что нельзя. Не понимаю чему верить.

Вот например пишут:
"Соединение нержавеющей стали с углеродистой сталью приведет к вытяжке железа на поверхности, которые будут подвержены ржавчине припуске в эксплуатацию."
А если покрасить то не будут ?

[Vovas_91]

Сообщение от Tyhig 1) Допустимо ли выполнять сварку углеродистой стали с нержавеющей сталью в строительных конструкциях (эксплуатация конструкций на воздухе) ?

Если не найдете прямого запрета, то допустимо. Но с учетом того, что это неблагоприятная пара с большим разбегом в электродном потенциале. Почитайте ГОСТ 9.005-72, там кое-что есть + ГОСТ-не интернет, где всякая шляпа иногда бывает. Глядишь, найдете что-нибудь полезное.

Сообщение от Tyhig Интересует в плане электрической пары сталь-нержавейка. В каких условиях этот вид коррозии образуется ? Всегда ? Или только в воде ? А если покрасить ?

Физика процесса такова: в вакууме или в баллоне с дистиллированной водой электрохимической коррозии происходить не будет, по причине отсутствия в воде/воздухе ионов способных переносить электроны (электрический заряд) от анода к катоду.
В реальных условиях, даже на воздухе, при определенной влажности, в случае отсутствия защиты, эти процессы могут наступать.
Далее надо понимать, что процессы гальванической коррозии тем сильнее, чем:
а) больше выражен анодный крепеж, нежели катодный.
(Анодный крепеж - это когда большую железяку из углеродистой стали крепят маленькими заклепкам из алюминия. Получается гальваническая пара в которой маленькая заклепка(анод) будет пытаться заполнить потребность в электронах каждой молекулы большого куска железа(катод). Соответственно, такой крепеж не выдержит и года в условиях наружного воздуха.
Катодный крепеж - это когда алюминиевый профиль мы крепим заклепкой из нержавеющей стали (яркий пример - фасадные системы). Получается гальваническая пара в обратном направлении, когда большой кусок алюминия (анод) будет заполнять потребность в электронах каждой молекулы маленькой заклепки(катод). Соответственно, такой крепеж не боится местами даже морского климата.)
б) дальше друг от друга находятся металлы в электрохимическом ряду активности металлов. (Если соединить алюминий и медь и попшикать на них солевого раствора (электролита) то алюминий испариться (восстановит/окислится) за очень короткий промежуток времени.)
в) ярче выражены электролитические свойства окружающей среды. (самая ж*па - это суперэлетролит, далее - морской климат, далее просто дождик).
На правах ИМХО.
Если химики поправят, буду благодарен.

[Yu Mo]

Гляньте тут, может поможет:

[Tyhig]

Vovas_91, ничего не понял.
У меня небольшой нержавеющий лист длиной около 400 мм приварен швом длиной около 400 мм ребром к стальной трубе С245 на открытом воздухе (дожди, солёный ветер). Конструкция подразумевает обычную окраску. В месте расположения шва нержавейкость не нужна, там можно просто покрасить.
Это как считается ? Анодный крепёж или катодный ?

----- добавлено через ~17 мин. -----
ГОСТ 9.005-72 в таблицах 1-2 пишет что не допускается контакт низколегированной и углеродистой стали с хромированными сталями (знак "-")...

1.7. Недопустимые контакты могут применяться в изделиях только при условии их полной изоляции (электрической для контактов металл-металл) или применения других средств и методов защиты от контактной коррозии, установленных настоящим стандартом. 1.8. Недопустимые контакты без защиты от контактной коррозии допускается применять в следующих технически обоснованных случаях: если контактная коррозия не влияет на работоспособность и сохраняемость изделия (с учетом изменения декоративного вида изделия); если в изделии специально предусматривается электрохимическая защита от коррозии одних деталей сборочных единиц за счет коррозии других; при расположении контакта металл-металл в герметизированных изделиях и в сборочных единицах, изолированных от климатических воздействий или работающих в атмосфере сухих инертных газов и сухого воздуха.

Смущает вот это "в сборочных единицах, изолированных от климатических воздействий" допускается применять... Ведь можно обмазать контакт со всех сторон краской.
Будет ли это считаться изоляцией от атмосферы ?

Сварной шов - несущее место в конструкции. На нём всё и держится...


Вот ещё нашёл в ГОСТ:

4.4.5. В сварных и клепаных конструкциях разность потенциалов между сварным швом и основным металлом (а также между заклепками и основным металлом) не должна превышать 30-50 мВ. Если разность потенциалов превышает указанные величины, то сварной шов (заклепочный шов) следует дополнительно защищать средствами, установленными настоящим стандартом.

То есть надо мерить лабораторией и далее принимать решение ?


Также смущает небольшая разность "Стандартные электродные потенциалы, В" и в "Таблица электрохимических потенциалов металлов"

Хром -0,740 Железо -0,430

А вот у сплавов уже большая разность.

Сталь Ст4С -0,46 Нержавеющая сталь Х18Н10Т +0,25

Я так ГОСТ прочитал, что сваривать недопустимо, но можно, но надо чем-то серьёзным красить на века, если по результатам лаборатории будет разность потенциалов больше 30 мВ. Вы согласны ?
Ну и запас по несущей способности дать конский на данный шов. 3-4 раза.

[Vovas_91]

Сообщение от Tyhig ничего не понял.

Наверно, вы преувеличиваете.
Ясного ответа как 2+2 в этой теме сложно найти. Но в целом, как мне кажется, вы суть уловили. Соединение ваше, действительно, не из лучших, соответственно

Сообщение от Tyhig надо чем-то серьёзным красить на века

даже без проведения лаборатории, потому что у вас в теории уже 310мВ по чистым металлам. По сплавам еще сильнее - 0.71мВ. Именно из-за этой большой разницы соединение и считается недопустимым, потому как если нарушить а/корр один из элементов быстро начнет корродировать.

[sasha_]

Я применял в таких случаях болтовое соединение с прокладками.

[Tyhig]

А электрохимическую защиту в данном случае реально как-то сделать ?
Как её вообще проектировать ? Надо заказывать спец. институту ?

[vrm77]

Может кусок цинка прикрепить дополнительно. Видел где-то, что так защищают от коррозии стальные корпуса кораблей.

[Vovas_91]

Сообщение от vrm77 Может кусок цинка прикрепить дополнительно. Видел где-то, что так защищают от коррозии стальные корпуса кораблей.

Да, это называется анодная (протекторная) защита, когда к основному защищаемому металлу крепят пластину менее благородного металла (с более низким отрицательным электрическим потенциалом). По сути аналог анодного крепежа.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Как её вообще проектировать ? Надо заказывать спец. институту ?

Хороший вопрос. Я думаю можете взять и попробовать сделать это сами. Сейчас такое время, что кроме как на себя надеяться не на кого. Тем более, это ведь не ядерный синтез. Просто один из способов антикоррозионной защиты. Даже если что-то пойдет не так, будет вам наука, главное в описании все подробно описать, а еще лучше проконтролировать исполнение. Зато какой опыт!

[liik]

Здравствуйте, друзья!

Возникла необходимость крепления листов нержавейки к стальным балкам. Единственный вариант, который приходит в голову, что избежать сильной коррозии - это крепить болтами через паронитовую прокладку. Но это решение мне кажется странным, учитывая, что придется очень часто дырявить настил и балку. И шаг болтов я беру 120мм по табл. 40 СП16, что наверное неправильно. Посоветуйте, как это надо правильно сделать.

[Ильнур]

Как только появляется паронитовая прокладка в болтовом соединении, соединение перестает быть строительным узлом, и тут вам не ответит никто - это в основном строительно-проектный портал. А без прокладки - обычные расчеты по СП с R для наименьшей марки стали. В СП предполагается, что срез происходит на контакте сталь/сталь пакета.
И вАпрос - что значит паронит меж рж и нерж? Это отчего-то спасает? Нерж не ржавеет, рж - ржавеет. Причем тут прокладка, причем именно из паронит? Э?

[Pavel_V]

А чеб просто не приварить?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V А чеб просто не приварить?

Да, раз паронит, то чоб не приварить-то?

[liik]

Сообщение от Ильнур Как только появляется паронитовая прокладка в болтовом соединении, соединение перестает быть строительным узлом, и тут вам не ответит никто - это в основном строительно-проектный портал. А без прокладки - обычные расчеты по СП с R для наименьшей марки стали. В СП предполагается, что срез происходит на контакте сталь/сталь пакета. И вАпрос - что значит паронит меж рж и нерж? Это отчего-то спасает? Нерж не ржавеет, рж - ржавеет. Причем тут прокладка, причем именно из паронит? Э?

Ильнур, паронит исключает соприкосновение нержавейки к стали, а следовательно коррозию нержавейки от их контакта. Хотя, наверное, можно заранее покрасить балку краской, тогда и паронит не нужен будет.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Да, раз паронит, то чоб не приварить-то?

Паронит там нафик не нужен.
Мы варили трубопроводы для криогеники. Часть была из нержи на станции, а по цеху разводка чернягой. Соединялось все сваркой. До сих пор помню, что для сварки черняги и нержи, нужно использовать электроды с содержанием по хрому-никелю на одну ступень выше, чем содержится в нержи. И что-то никаких там паронитовых вставок не было для исключения коррозии.

[v.psk]

Сообщение от liik Возникла необходимость крепления листов нержавейки к стальным балкам.

так это просто настил или усиление?
если просто настил - то в общем-то через любую прокладку как уголно... чтобы не "дырявить" балку может какой самонарезающийся винт или доп профиль для крпежа

[liik]

Сообщение от v.psk так это просто настил или усиление? если просто настил - то в общем-то через любую прокладку как уголно... чтобы не "дырявить" балку может какой самонарезающийся винт или доп профиль для крпежа

v.psk, просто настил. С трудом представляю как саморезами крепить нержавейку t5 к балкам 20Б1. Доп. профиль это типа уголка? Уголок к двутаврам будет трудоемко варить. Проще посчитать двутавры с ослабленным сечением.

[Pavel_V]

Для сварки нержи с черной необходимы электроды с повышенным содержанием хрома и никеля. Наиболее распространенная нержа 18/8 (+-1...2%) (хром/никель). Сварочный материал должен быть типа 23/12.
И еще с пониженным содержанием углерода 0.02%.
На форумах сварщиков сто раз разбиралось.

[v.psk]

Сообщение от liik Доп. профиль это типа уголка?

да хоть пластинка. поперек профиля

[liik]

v.psk, Pavel_V, спасибо, учту!

[Podpolie]

Сверлить нержавейку, а под ней двутавр дело не благодарное. Сверла будут гореть. Целая фура сверл будет нужна. Нержавейка при сверлении на сухо превращается в "каленый металл". Нужно очень много охлаждающей жидкости, не большие скорости оборота патрона и приличное продольное усилие на дрель. Короче до скончания веков работа.
Приваривать надо или разработать прижимные узлы без сверления. Если помост будет мокрым, естественно коррозия начнется быстрее. Но есть способы обработки.

[Сергей Юрьевич]

Нержавейку можно не сверлить. Можно конденсаторной сваркой шпильки к ней прихерачить из какого хошь металла.

А дальше это уже на ваше усмотрение, как шпильки к балке прицепить - сверлить в ней отверстия, или же каким прижимным элементом/скобой...

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Паронит там нафик не нужен. Мы варили трубопроводы для криогеники. Часть была из нержи на станции, а по цеху разводка чернягой. Соединялось все сваркой. До сих пор помню, что для сварки черняги и нержи, нужно использовать электроды с содержанием по хрому-никелю на одну ступень выше, чем содержится в нержи. И что-то никаких там паронитовых вставок не было для исключения коррозии.

Так можно припомнить и объекты, где алюминий с медью соединяют. Оно тоже не сразу разваливается. Гальваническая пара, электрохимический потенциал нержавеющей стали и низколегированной стали.
Впрочем, при таком шаге болтов и отверстий ситуация сильно лучше не станет. Смысл в какой-то там прокладке, если два проводника соединяются друг с другом кучей болтов?..
Надо ещё состав точный знать. Ну и состав атмосферы. Считать токи, скорость коррозии...
Сварке ведь необязательно быть сплошным швом (ну только если это ещё и не герметизирующий шов). Можно и прерывистым, можно и через отверстия привариться, а отверстия нарезать на плазме, без всяких сверл. Можно наварить на балку уши или шайбы, и вариться к ним.

[csp]

Деревянный настил ...
Скучно право с вами...

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Так можно припомнить и объекты, где алюминий с медью соединяют. Оно тоже не сразу разваливается.

Думаешь криогенные трубопроводы сваривают, чтобы там все растрескалось через несколько лет?

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Думаешь криогенные трубопроводы сваривают, чтобы там все растрескалось через несколько лет?

А много проектировщиков вообще проверяют электрохимическую совместимость соединяемых материалов и считают скорость коррозии?
Вообще, усредненная нержавейка ускоряет процесс коррозии незащищенной низколегированной стали примерно в 4 раза. Если там среда некоррозионная и балка окрашена, а места контакта защищены от стирания ЛКП, то думаю, в принципе пофиг. Но настил из нержавейки обычно просто так не принимают...

[zenon]

Сообщение от liik v.psk, просто настил. С трудом представляю как саморезами крепить нержавейку t5 к балкам 20Б1.

как идея
https://www.perfolist.ru/produkt/nas...ement_soed.php

[liik]

Сообщение от zneon как идея https://www.perfolist.ru/produkt/nas...ement_soed.php

zneon, спасибо, но не нужен сплошной лист, а не решетки.

[zenon]

Сообщение от liik zneon, спасибо, но не нужен сплошной лист, а не решетки.

кто мешает локально просверлить отверстие под винт в потай?

[Ильнур]

Я один раз приварил каким-то любым левым электродом профтрубу черную к ржавому чугунному столбу - до сих пор стоит. Лет 20 прошло.

[Podpolie]

Раз пошла практика....
В 7 или 8 году в очередной кризис поехал на шабашку с электриками. Они там в коттедже свои провода с розетками протаскивали, а меня притащили ворота в гараж подрихтовать.
Во дворе кроты))) колодец копали. У них бадья для черпания мули из нержавейки. Короче песок с камешками не берет толком. Обычным электродом красиво так за 300руб. им приварил полосу стальную по периметру горловины для усиления. И дело пошло. Но зайца в глаз поймал - нержавейка козыряет хорошо.
А вот лопнувший казан таджикам не удалось простым электродом заварить. Трескается и все. Послал гонца за специальным по чугуну, только тогда получилось. Ручки приварил для удобств. Ну и еще 300руб.))).